〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

もし仮に一戸建てに住んでいて、修繕費を積み立てるとなった際に、段階にするか、均等にするかは各家庭の資金力、家族構成等を勘案して好きに決めれる主観の問題です。

マンションは共同体なので、均等が良い人もいれば、段階が良い人もいるという状況になり、決めるためには多数決になります。

これだけ意見があるということは、双方が例え認めないにしても段階も均等も一長一短または一理あるかと思います。100%正解があればそもそも議論になってないわけです。

議案は均等、段階どちらがいいですか？という提出の仕方はできません。どちらかに寄せて、賛否を問わざるを得ません。最終的には正しさのみで白黒はつけれず多数決で決める前提で、みんなで話し合って進めるのが、マンションを選んだ責任だと思います。

>>1086 住民板ユーザーさん8さん
なるほど、確かにどちらかいいですか？という提案の仕方はないですね。納得です。
であれば均等式のデメリットもしっかりここでもどこでもいいので議論した方が良さそうですね。
今のところ私はマンション組合に多額のお金を預けることに不安感を覚えているので均等式には反対の立場です。理事会の資金悪用が絶対ないとも言い切れないので。ある日数億使い込まれてましたなんてことになったら目も当てられません。段階式の値上げ回収ができない、よりも可能性は低い話と思いますが、所詮どちらも可能性の話ですし。
今は均等式のメリットを感じないので、微々たる額でも手元に置いて運用しておきたい。

これだけ揉めているマンションは珍しいね。
ツイッターで検索して見て分かるが、同業からいいネタにされてるよ。
議題以前の問題で、ここの理事会は住民から支持されてないも明白だけど。

>>1088 住民板ユーザーさん3さん
修繕積立金で揉めているマンションは結構珍しいですね！マンション規模が大きいという理由もあると思いますが、ここの理事会の方は均等式をゴリ押ししているのは珍しいねってしか言えません。

>>1087 住民版ユーザーさん2
修繕積立金は別会計だし、大金が動くような工事なんて総会マターでしょ。年度で会計報告もしてるのに不安感だけで物言うのもどうかと。
そんなに不安なら監事でもやればいいじゃないですか。支出の問題は均等式、段階式の話とは関係ないので意図的に議論を混同してますね。収入の在り方と支出の監視は別問題。
理事会の資金使途に疑義があるならそれは均等式だろうが段階式だろうが問題とすべき話です。
均等式のデメリットもしっかり議論したいと言いますが、あなたは「不安感」と「メリットを感じない」としか言ってないですし、先にも書いたように不安感の原因は問題点を正しく捉えてないことに起因するもので、議論の対象にはならないですね。

コロナの影響で落ち着いていないのに、どうしても今回で均等式を議題としてあげた理事会の方々にお尋ねしたいですが。。。そんなに急いで意味がありでしょうか。落ち着くまでは1年間はかからないと個人的に思います。その時に住民にしっかり納得して貰い、揉めることなく進めたらどうかなと思います。

わかるよ。理事会が鼻につくというのはわかる。
でもマンションの「長期」修繕を考えたら均等式の方が合理的なんだ。
むしろなんでそんなに反対するんだい。そんなに短期で売り抜けたいと思ってるなら今すぐにでも中古で売ってしまえばいいじゃないか。
もう一度言うけど、理事会のやり方とか人が気に入らないっていうのはわかるけど、均等式は「長期」で見れば合理的なんだよ。

均等式にするとトータルの支払額は変わらないとは言えど短期的には負担増になりますし、感情的に反対する方々の気持ちも分かります。
ただ管理側の立場からすれば早めに積立金を集めておこうとするのは当然かつ合理的だと思います。>>1087 の方と立場は逆ですが考え方は同じですね。
反対したい気持ちも大いにあるのですが、長い目で見ると一組合員としては均等の方が安心できるのかなと信じて賛成しようと思います。

今均等式で積み立てを行わないと5年後には間違いなく各ご家庭より1件辺り数十万から数百万が必要になります。そのころは固定資産税の減税も無くなってますから段階式採用ですとダメージがかなり大きくなるでしょうね

>>1093 住民板ユーザーさん4さん
そうなんですよね、一住人の立場なら反対なんですが自分が理事員ならと考えると賛成なんですよね。
払う額は同じだし一時的な数百万も月額の数万増額もどちらも痛手にはならない身としては悩ましいところ。でもやはりそれなら手元に置いて運用しておきたいなと思ってしまう。まだ一住人の立場が強いかもしれませんが。

意識だけが高い理事会に振り回されて、住民も大変ですね。
いまマンション内この状況を放置するなんてまじで論外。
手に負えないなら、最初から議案を上げるな！

>>1094 住民板ユーザーさん5さん
ごめんなさい、もしかして数学とか苦手ですか？援護したい気持ちは理解できますが、嘘は良くないと思います。

意識だけが高い理事会だったら議案あげないよね。
お気持ちで論外とか言って騒ぐ人よりよっぽど手を動かしてるでしょ。

>>1092 住民板ユーザーさん４さん
賛成派にも不人気の理事会かよ笑

>>1098 住民板ユーザーさん4 さん
はいはい、ここでしょうもない援護するよりほかにやるべきあるでしょう、理〇会さん。

もしここ数年で売却予定であれば、均等式になると他マンションと比較してランニングコストが上がってしまうのでマイナスの影響があると思います。
ただもう少し後の売却予定であれば、段階式の他マンションとコスト差が縮小され、管理意識の高さも評価材料になるはずなので、均等式の採用は資産価値にもプラスになると思いますね。

>>1100 住民板ユーザーさん2
かわいそう。ま、均等式で議決通って終わりだからね。せいぜいネットでいきがってください。

>>1102 住民板ユーザーさん4さん
やっと本音言えました。
これだから住民に支持されてないじゃないの、
ただただ呆れました。

反対してる人って単に気に入らないしか言えないんだ。
ただただ呆れました。

>>1102 住民板ユーザーさん4さん
権力を持っていけない典型ですね、
ここはこれからどうなるでしょう。

もし均等式で可決されたら、一部の大騒ぎしている方々は今後一体どうするのだろうか･･･
自宅自体がストレスの原因って結構辛いと思うので、感情的になるのもご自身のために控えておいた方が宜しいかと。

前のLINEグループでも感じてたけど、
反対派って理事会のことを住人を管理する偉い人たちとでも思ってるんじゃないか。
教師と生徒、なんて表現もあったしね。

自分が理事になる可能性なんてこれっぽっちも考えてないし、反論もイメージや揚げ足取りばかり。
権力に対抗する俺もかっけーみたいなw

こんなん書くと私も理事認定ですかそうですか。

>>1101 住民板ユーザーさん8さん
意識の高い人は均等積立の方が安心して買ってくれると思うし、そういう人が買ってくれた方が住民の質も良くなる。

>>1108 住民板ユーザーさん1さん
笑わせないで、賛成派の発言を見る限り、住民の質がよくなるなんて絶対ないw
あとそろそろ賛成派は善、反対派は悪みたいの印象操作を辞めてもらいますか。
見ているこちらまで恥ずかしくなる。

>>1107 住民板ユーザーさん4さん
挑発は辞めましょうよ。
そんなこと言うなら、理事会側も反対意見を押し切って、我が道を進む俺かっけいーみたいなwになっちょうよ。
こんなん書くと私も悪人認定ですか。

雑色駅から徒歩8分で品川、羽田、横浜全てに20分で着けるマンションはここだけですね。

>>1110 住民板ユーザーさん6さん

反対してる人って気に入らないしか言ってないんだけど。
マンションの長期的な維持管理という視点から合理的に反対の理由があるなら書いてみてほしいけど、駄々っ子みたいなボクの気持ちを察してえーしか書いてくれないんですよね。

>>1112 住民板ユーザーさん3さん
だから決めつけないでほしい。
均等化反対の理由はいくつかは書かれているけど、あなたがそれを無視しているだけ。
理事会への反対意見もあるけど、少なくても内容を見てると、それは理事会に対しての意見で、あなたが勝手に理事会反対=均等化反対と解釈しているでは？

長期的な視点で合理的な理由も書いてないけどな。

>>1115 住民版ユーザーさん2さん

それは理事会から説明あったよね。
ほんと「ツッコミ」と察してえしか書けないんだ。

お金の話なんだから反対意見もある意味当然だと思う。
反対なら反対で真正面から反対を主張すればいいのに、誰か悪人に仕立て上げたり、偏ったLINEグループ立ち上げたり、その手法が批判されてることに気づかないのかね。

偏向LINEグループはちょっと酷かったですね。まともに発言している人を
都合が悪いでグループから削除。反対派ってそういう人たちが仕切っている
のねで冷めたからぬけました。

>>1118 匿名さん
理事会と強行推進派にとって目障りよね、消えればいいのによね、気持ちは分かるよ笑。

まーた気に入らないしか言えない。
そりゃあ目障りになるわ。

LINEで消されたのは、みな均等割り移行賛成意見の人だったけどね。
理由もなにも説明なくざっくり削除。なら最初から積立金値上げに反対する
人のみで集めればよかったのにと思うけどね。

>>1121 匿名さん
マンション内掲示板を閉鎖して、都合の悪いことを全て削除した理事会とそっくりよね。

理事会は「掲示板の内容を外部に流出した人がいるから」ってはっきり理由を書いて削除していましたよね。そして書き込みはできたので閉鎖という表現は嘘ですね。

>>1123 契約済みさん
なるほどねw、
さすがに内容がやばいから削除しちゃったなんて言えないだろう、自分たちの行為を正当化しようとしてるだけ。
そしてあなたが言ってる書き込み可能のことは、承認制になってたことも忘れないで。
都合のいいことだけ言うのはずるいよ。

削除されたから好き勝手言ってるのでしょうが、難癖に近い質問に対して理事会が正面から答えているもので「やばい」ものはなかったと思いますよ。特別決議のことをおっしゃっているのでしょうが、あれも理事会から開示した話でしょう。

いい加減、議案の内容ではなく「理事会が気に食わない」という話で議論しようとするのはやめませんか？

>>1125 契約済みさん
こうして都合の悪いことが突っ込まれるとすぐに話題を変えようとする。
ここはいつ修繕費の専用スレになったの、マンション内の話であれば問題ないと思うが。
好き勝手に出来るのはMcloudだけにしといてね。

>>1125 契約済みさん
だれも特別決議のこと触れてないのに、自ら白状することはやっぱり本人たちも自覚があったね。

>>1069 住民板ユーザーさん
半分に切ったレモンを皮がついたままディスポーザーで処理すると匂いしないですよ。うちは１ヶ月に一回はやっています。もちろん絞ったあとのもので大丈夫です。匂いがすでにするものに効くかはわからないのですが。。

注目されているのですね。。
重要な論点ではあるので、賛否があるのは当然のことだと思いますが、賛成でも反対でも人格や個人を批判するような言動は慎むべきです。
ネットって見た目は匿名ですが、やろうと思えばいくらでも個人を特定することはできるんです。少なくとも住民が書き込んでいる前提の掲示板なので、実際に顔を合わせてお話しするのと同じ温度感や態度で議論しませんか。
仮にこの揉めてる状況がマンションの評判に影響するのであれば、揉めてる事実ではなくて、その議論の内容です。

投票も終わったし、あとは議決通って終わりだからね。反対のみなさん、せいぜいネットでイキってください。

>>1131 住民板ユーザーさん7さん
なにが言いたいの

エレベーターの張り紙が鬱陶しいですね、上から目線の言い方はなんとかしてくれないの。
無関心層から票を集めて、議案を通したいのは見え見えですけど。
あとそもそも議案の内容を外部の人間もいる所に張っても大丈夫か？
理事会がプライバシー侵害の問題で掲示板のスレを削除しましたのに、やることは矛盾してないのか。

１１３３さん
あなたのレスで「へえ、ここ無関心層が多いんだ」とわかった

今回の議案について、集計の誤差があるのに全て可決されてますわ。補足で誤差がありますって堂々とお話をした理事はメンタル強いですね。

>>1135 住民板ユーザーさん8さん
誤差だろう、ごちゃごちゃ言わずに10月からちゃんと払えばいいよ。

もう少し反対派が多いと思ってたけど、蓋を開けてみると結構な差がついたね。自分も支払総額が変わらないなら反対する理由がなかったので賛成。
もし自分が反対派ならLINEで意味不明なこと言ってないで、早めに部屋売却しちゃうけどな。
部屋にもよるだろうけど、今ならギリギリ買値で売れそうだし。

>>1137 住民板ユーザーさん1さん
公開はいいでしょう。
ここの住民なら参加していいと思います。、
あともし文句があれば直接LINEで言ったらどうですか。

>>1138 住民板ユーザーさん4さん
本当の賛成者はなん割いるかわからないが、少しなくても3割の住民は反対ですね、もし特別決議なら否決されましたけど、巧妙に普通決議に変えた理事会が一枚上手ですかね。

管理費の改定は、規約本文中ではもともと標準管理規約準拠で通常決議だったのに、別表などが規約の一部と受け取られると特別決議であるという規約の内部的な不整合があって、規約の中で矛盾があったものですから、バグといをするのは当然です。

上でリンク先の書かれているオープンチャットは”反対派の＊＊化”していたもので、偏った意見ばかり書かれていた上に、正論を書くと、姿を現さない謎の管理者に追い出さてしまうというおかしな運用がありました。私も追い出された一人ですけどね。
少なくとも理事会側は自前のポータルサイトで、恣意的に追い出したりはしていません。どっちがまともかは明白かと思います。

>>1141 匿名さん
こらこら笑、ご冗談をやめてください。
掲示板スレを削除して、承認制にしたのはだーれだ

>>1143 住民板ユーザーさん7さん
承認のガイドラインは明記されていますし、論点の「恣意的」には該当しないと思いますよ。
外部サイトとはいえ、誹謗中傷が横行している状況で承認制への移行に違和感はありませんね。

>>1144 住民板ユーザーさん5さん
ほらね、だからいつもこうして平気で自分たちの行為を正当化しよう所がみっともないだよ、素直に認めた方が清々しい気持ちになれるのに。

随分前に見るに耐えて抜けましたけど、あのLINEまだやってるんですね。
修繕積立は全く手入れしていない戸建ての家もよく見かけるので、家のメンテナンスに興味がない方も多分いらっしゃるだろうし、短期で売却する予定の方もいると思うので、反対する気持ちはわかります。が、ここは、共同住宅です。わたしは反対の議案はありましたけど、反対票を投じればそれで済むことだと思ってます。

不思議な日本語で理事会叩きが止められない方がいらっしゃいますね。
投書は実名制になり、LINEも追い出されかねないから、ここで鬱憤を晴らすしかないんだろうなぁ。

いいねいいね、もっと怒ってください。
反対の人をこのマンションから追い出しましょう。
理事会にとって3人中1人が反乱者だと思うと、さすがに住み心地がよくないでしょうね。

ここの書き込みを見て思ったが、もしコロナ影響で就業や減収の不安を抱える家庭から恨まれてもしょうがない、本当に実施するならそれくらいの覚悟がないとダメな話ですね。

理想を追う原理主義の理事会、理事長には何を言っても通じないよ。
大きな痛みを伴っても理想の改革を貫くことがみんなのためとの信念で動いてるからさ。
宗教と同じ。
糾弾されたら改革には抵抗がつきものと余計に意欲を燃やしてあらゆる手を駆使して反対派を排除していく。

理事会にいれば痛みを伴う理想でも好きに自由に提案できる。
消極的賛成の住民票を全て取り込める。
反対者は多数決の論理で余裕で潰せる。
ルールにのっとり賛成を得たらそれが正義。
票の集めかたや住民の誘導のしたかを教えるコンサルも雇ってる。

反対派がいくら抵抗しても権力握る理事会や専門家をおさえるほうが勝つ構図は揺るがない。
ここで騒ぐより役員への立候補で多数派を握り理事会の決定権を握るべきだよね。
騒いでる人たち、団結して自分で汗かかないと望む成果は得られないぞ。
そんなガッツのある人はいないだろうけどね。

コンビニの工事終わったんですかね。
クックパッドマートが来たらどんな雰囲気になるのか楽しみにしています。
キッチンカーで食費が増えたので、これを機会に自炊を増やしたいなあと思っています。

１４日に機器の搬入みたいなことが書いてありましたね。
クックパッドマート私もとても楽しみにしてます。まだまだ発展途上のサービスのようですので応援兼ねて色々買ってみたいです。

ここのマンション、新築価格とほぼ同等額で中古取引されてるみたいです。
売る気はないですけどね。

>>1157 住民板ユーザーさん1さん

でも中古物件は増えるばかりで、全く売れていませんよ…売る気はないというか、その前にまず売れません。。

>>1158 住民板ユーザーさん4さん
でも価値はいい感じに保ててるので、いいのでは？

今日まで11件中古マンション販売情報が出てきて、かなり多いですね。なぜだろう？

>>1160 マンション比較中さん

中古物件なのに価格が高すぎる。これでは売れるわけが無い。例え価値は保てていたとしても、売れていなければ意味ないですね。

毎月数件は成約しているようですよ。
築4年近くで分譲価格前後で売れているとのことなので、悪くないかなと思っています。

今の売出しは分譲価格にかなり乗せているものもあるので、急いではいないのかもしれませんね。

>>1165 住民さん8さん
ここ見てる人少なそうですし、該当周りの家に直接ポスティングするかm-cloudの掲示板に書くかした方がいいかも

ピアノとか騒音問題は管理組合に相談されては如何？

おはようございます。
お返事を有り難うございます。
先日は長期間続くピアノの騒音にイライラしていたところ、こちらの住人用掲示板を思い出し書いてしまいました。
数年来ておりませんでしたが過疎化しているのですね。どなたかこちらを見ている本人、もしくはご友人がいれば伝えて頂けたらいいなと思っておりましたが残念です。
今朝も６時半前後からピアノが聞こえました。
本当に信じられません。

①ポスティングについては、明確に我が家の上下両隣斜めという確証がないため、今後のご近所付き合いを考えて避けたいと考えています。
②mクラウドの掲示板については、家族と相談してみます。
③管理組合についても、家族と相談してみます。
誰かに聞いて貰って少し落ち着きました。有り難うございました。

こちらの掲示板を今もご覧になっている方はいらっしゃいますでしょうか…
1階のお部屋の売り出しを2年以上待っているのですが、全然出てこないですね。
土地柄、やはり永住目的の方が多いのでしょうか。
そもそも1階は部屋自体少ないのでしょうか。

>>1170 匿名さん
地元の不動産屋に相談すれば、売り出しを打診してくれたりするよ

>>1170 匿名さん

え？一階に住んでてずっと売りに出そうとしてたのですが、コロナもあり地方移住も諦めていました。出してみようかなあ。

>>1172 住民さん5さん

参考にしたいです

マンション派のファミリーだと騒音クレームリスク回避で1階を狙ってることが多いと思います。
中途半端な低層階よりも、1階もしくは下に住戸がない部屋の方が需要が高そうです。
今ならまだ高く売れそうですしね。

>>1172
賃貸で出すのもありなんだよなあ。
20万ぐらいだし。。。。
売買だと不動産屋への手数料がバカにならなさそうだし。

この時間になるとピアノの音がどこからか聞こえてきます。この時間に非常識だと思います、止めてほしいですね…できればヘッドレストを付けてもらえると良いのですが…

ピアノの音がうるさいのはどの辺りですか？
うちのA棟でも夜までうるさくて管理会社に相談しようと思ってます

ピアノの件どうなりましたか？

フォレストの方ですが2階です。ピアノがうるさいです。。

プラザ街区の南向き4階ベランダから平和の祭典の花火は見えますか？9階からは見えたと伺ったのですが、4階はどうなのだろうと思いまして‥。方向的には見えるのではないか、と思うのですが‥

>>1180 契約者さん6さん

うーん微妙かも

>>1180 さん

うーん微妙かも

外部から失礼します。こちらの中古物件を検討中のものです。
過去レスを読むに、インターネットについては、エネコック以外不可と理解しているのですが、こちらの配線方式はVDSL(電話線を使うもの)とLANまたは光回線を使うもの、のどちらでしょうか?
また、後者の場合、速度は100Mbps以上出ていますでしょうか?

非常に良い物件だと思いつつ、在宅勤務が多くインターネット回線が非常に重要なので、エネコック一択であることが引っかかっており。。。

>>1183 中古マンション検討中さん
光回線です。LANケーブルを差してルーターと繋ぎ、各部屋で使えるようにしています。在宅勤務多い方ですが、速度で困ったことはないので、大丈夫ではないかと。速度は具体値不明です。

アップライトピアノをお持ちの方いらっしゃいますか？
防音はどうされているか教えていただきたいです。