プレサンス ロジェ 西神南ってどうですか？

ようやく第3期開始ですね！
ところで第3期は40戸しか売り出さないんですね⁈入居まであと３ヶ月きりましたが、大丈夫なのでしょうか？？

購入者の皆さん
２６日の駐車場の抽選会は参加されますかー？
これからが楽しみです！

楽しみですね。参加します。購入さんと被らないと良いですね。

参加しますよ。屋根付きの一階に集中するでしょうから、被りもするでしょうね。

駐車場の先行抽選に参加する場合としない場合って何か有利不利など違いがあるのでしょうか？

>>205 マンション購入者さん

先行抽選なので、先行して決められるって解釈してますが、どうなんでしょうか。。

内覧会って車で行けないんですよね？
みなさん電車ですか？

私はカインズに停めようかと思ってます。カインズで買い物もするので、オーバー差額は仕方ないですけどね。

売れ残り具合から考えて、営業の方はなんていうんですか？
この期におよんで、
あえて、売り出しはしてません。とか、
完成販売です。とか言うんですかね？
未だに、○○期販売開始！って販売進捗のごまかししてるだけじゃないですか？

先日、西神南でキツネを見ました！
ビックリ‼︎ 友人とビックリ‼︎

環境がいいですね。

>>207 匿名さん

カインズが1日駐車800円で、電車で行くより安くつくので車で行く予定です。

隣のプラウドが80平米前後で3200くらいで中古出てるけど売れてないね。
4000万くらいで買っちゃうと、買った瞬間に1000万くらいの損失なように思えるんだけど、そのあたりどうでしょうか。。。

私は車で行く予定ですよ~

207です。

みなさん車なんですね^^
書類に記載があったのはカインズにとめたらダメって意味かと思っちゃいました。
私もカインズに駐車しようと思います。

みなさんありがとうございます！

売れてないというか、今の時期だからじゃない？
プレサンス高すぎる。

>>212
これか
この部屋の明確な価格知らないけど
野村ブランドでも築2年でだいたい15～20％くらい資産価値下がるのか
しかも売り出し価格だから成約価格はさらに下か
資産価値についてはプレサンスは覚悟しないとな


http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=011&nc=...
物件名 プラウドシティ神戸西神南
価格
3180万円
間取り
3LDK
販売戸数
1戸 総戸数
236戸
専有面積
76.1m2（23.02坪）（壁芯） その他面積
バルコニー面積：12.2m2
所在階/構造・階建
8階/RC10階建 完成時期（築年月）
2015年3月
住所
兵庫県神戸市西区井吹台西町８-2-1
[ ■周辺環境 ]
交通
地下鉄西神・山手線「西神南」歩6分
[ ■この駅の情報 ]
[ 乗り換え案内 ]
地下鉄西神・山手線「西神中央」歩36分
[ ■この駅の情報 ]
[ 乗り換え案内 ]
地下鉄西神・山手線「伊川谷」歩34分
[ ■この駅の情報 ]
[ 乗り換え案内 ]

そんなに下がるならメジャーだろうと地元デベでも大差ないな。

>>217
そりゃ西神南の駅力なんてそんなもんでしょ
分譲マンションとして5年ぶりにプラウドができるってビックリ
ただアベノミクスで神戸中心部、中央区、東灘区、灘区の地価が高くなったからしょうがなく郊外選ぶにしても
西神中央駅ならともかく郊外でもさらに郊外駅だからね
プラウドでこの辺りの新築限定需要はほとんど食い尽くしたんじゃないかな？
だからプレサンスは苦戦してるんじゃないかな？


2005年　プレシア西神南
2007年　ハピアス西神南
2008年　シーズ西神南
2010年　フィレール西神南
2015年　プラウドシティ神戸西神南
2017年　プレサンス ロジェ 西神南

ありえないが、パークシティあたりが、締めに建っていれば、
工業団地のホワイト層の住み替え需要も有ったと思う。
投資マンションデぺのイメージが強すぎ、一部上場なのに信頼がまだ付いてこない。

>>218 匿名さん

住むことメインですが、資産価値も気になります。

西神南の需要はプラウドさんが最後の需要を食ったということですね。
なるほど、、そうなれば資産価値はあまり期待できないですね。

しかし、そんな場所に投資マンションで成長したプレサンスさんがなぜマンションを建てたんでしょうか？
価値が上がる可能性がある？ただの戦略ミス？
我々素人が知らない情報を握ってるのでしょうか？

それにしても218さんは、西神南のマンション情報詳しいですね！
こういう過去のマンション情報とかは、どこかのまとめサイトにまとめてあるんでしょうか？
検討材料として、知りたいです！

プラウドの新築時の価格は多分2800から2900だと思うよ。
そう考えたらプレサンスみたいな二流会社のマンション高すぎる。

新築時は2300万～4700万とかだったはず。
最多価格帯が2900万でプレサンスが2700万台かな。
まぁ時期的なものもあるので判断は個人差あるだろけどね。

>>221 マンション検討中さん

220です。

プラウドさんは高級なイメージがありますが、西神南だとかなり低価格で分譲したんですね！
プラウドさんのときに検討できればよかった。


プレサンスはやはり二流なんでしょうか？
一流のプラウドさんの隣に建てて、イメージアップを狙っているんですかね、、

ちなみに、地下鉄沿線だと他はシャリエさん、ブリリアさんがありますが、一流ですか？

隣りと同じ敷地面積で総戸数が41戸多い。
神戸市からの土地購入価格は高くなったがやはり、よくばってますね。
現地を眺めましたが、駐車場出入口が、市住より安格なチエーンゲートだったよ。
まずは、現地モデルルームで実際の仕様内容をよく見て見たい。
購入期限が許す限り急ぐ必要が全くの全くないです。

訂正、
チェーンゲートは出口の方です。
入口は見えなかったけど、仕様によるとグリルシヤッターでした。
セキュリティ面で気になったもので、目につきました。

私も住むのがメインで購入しました。

最近近所(神戸近く)にプレサンスさんのマンションが数件建ってました！
なので、投資用マンションは繁華街(便利な地域？)に建てて、分譲は郊外に建ててるんではないでしょうか？
推測ですが(^^;

私は現在賃貸で神戸駅付近に住んでますが、ゴミゴミしてるので、郊外のマンションを探していたのですが、営業さんに私のような人は多いと聞きましたので。

都会の一等地のマンションでない限り、年数に応じて資産価値は下るよ。
一等地でもないし、バブルでもないし・・・・
資産価値どうこう考えるなら一等地を購入したほうがいいと思います。
西神南で投資目的のマンションを購入するのは違うかなと思います。

>>227 購入者さん

220です。
そうですよね。ここの掲示板はやたらと資産価値が、、とか
他のマンションは、、という書き込みが多いので無駄に心配していました。

プレサンス「ロジェ」シリーズはファミリー用なので、投資目的はありえないですね。

221です。
プラウドの価格表持ってますが、80平米は3000万くらいですよ。
確かに駐車場もプラウドの方が高級に見えますね。資産価値で考えるとプラウドブランドは大きいと思います。

そりゃ資産価値最優先ならブランドは大事でしょうけど西神南で資産価値求められても…。
私はずっと住むつもりで購入しましたので優先事項は立地条件や設備など、いろいろ検討して（もちろん価格も）最終的に契約しました。
みんながみんな三宮方面に通勤してるわけでもないですしね。
まぁ購入理由は人それぞれですからねぇ。

>>229 マンション検討中さん

221さんですよね。

220です。
プラウドさんの価格表もってるんですね。
じゃあ確実に値段差わかりますね！
プレサンスはやっぱりプラウドさんよりも割高の価格設定みたいですね。。

でも、なぜそんな優良物件のプラウドさんを見送ったんですか？

>>228
プレサンスロジェも賃貸も募集してるよ
まー割合は1％なのか3％なのか5％なのか知らんけど

資産価値気にしないっていっても、一括で購入しない場合は気にするでしょ。残債は少ない方が良いに決まってる。そこは認めつつ、この土地に高いコストを払ってでも住みたいなら問題ない。

駐車場の結果来ましたね！
まだ購入者が少ないからなのか、被らなかったので良かったです^^

あとは引っ越し日ですね！
やっぱり土日に集中かな～
皆さんは提携のアートさんですか？
2割り引きだけど、安いのかな～(._.)

>>232 匿名さん

主語が抜けていましたね。

私は、投資目的の購入はありえないという意味です。
居住が目的です。

もし、投資目的なら神戸市中央区とかがベターですね。
そんな金ありませんが。

駐車場結果来たんですか？私とこまだですけどなんでだろう〜

本件検討中です。
資産価値、分譲会社の優劣確かに大切でしょうが、
閉鎖コミュニティの中で一番大切な事は、以前どなたかが書かれていた様に居住者様の当たり外れだと思います。
お隣物件と比較して、居住者民度平均値や＊＊存在率はどうなのでしよう？
どのマンションでも起こり得る話ではありますが、階上や両隣に＊＊が入居すれば平穏な暮らしは破壊されます。
確率の話にしかならないとは思いますが、年収３００万でも大丈夫という販売の方法は慎んでいただきたいと思います。うちの収入も大差ありませんが、民度偏差値を考えると正直、購入をためらってしまいます。

駐車場の結果？私もまだです。なんでだろう〜

私も駐車場の結果まだです。
結果が来てる方もいるということは…私は被っている＝抽選、ということですね。

>>237
民度気にするなら、市営住宅の真ん前のマンションなんて住めないよ。あそこ、夜しょっちゅう警察来てるし

民度偏差値って何ですか？

感覚的はよろしくないです。

兵庫県の犯罪発生率
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop280003.html

マンション単位ではわかりませんが、人が多い街は犯罪も多い傾向です。
ファミリーで住むなら郊外ですね。

地下鉄沿線でファミリーで暮らしやすいエリア、物件だと
プレサンスがいい思いますよ。

ネガティブ意見の人の、オススメ物件が知りたいです。

駐車場の結果が来るのは被ってない人だけのようです。
抽選の必要がないからでしょうね。
やっぱり、1階の屋根あり入り口付近は人気のようですね…
でも、最近各地でひょうが降ってるって聞きますから、屋根なしでは不安ですよね(;_;)

>>242 検討中さん

私はこの街オススメですよ。
何度か夜に訪れましたが、とても静かです。
中央区と比べること自体、間違いかもしれませんが、酔っぱらいもいないし、学生が溜まってキャーキャー騒いでることもなかったです。
道路もゴミなどなく道路と歩道が区切られているので、安心です。

明日説明会ですね3時間以上色々と掛かるのでしょうね〜駐車場やっぱり一階は多いでしょうね〜私クジ運無いからなぁ〜( ；∀；)

私も明日抽選いきますー。屋根付き１階狙いです。

>>246 購入者さん

一緒ですやっぱり屋根付きですよね〜(^.^)

私も行きます。
・・・そうですよねぇ、やっぱライバル多いですよねぇ、1階屋根付き。
自分のラッキーカラーでも調べておきますｗ

駐車場、みなさんどうでしたか？私は先行抽選会で被ってなかったと言われましたが、それでもクジはひかされてまだ確定はしてないので、安心して良いのかよくわからない感じでした。

駐車場外れました(；ω；)話かわりますが何かの所で見たのですが一斉で入る所は最近は近所の人挨拶はあまりしないと書かれてたんですが皆さんはどうされるのですか？

>>250 名無しさん

駐車場外れるって平面式外れたってこと？

>>250 名無しさん

もちろん、すれ違えば挨拶しますけど
上下階部屋、左右部屋にピンポン押してまで挨拶までには行きませんねー
うちにも来ないで欲しいです

今のとこが分譲賃貸で3年住んでるんですけど
中古で購入された方が隣の部屋に引っ越してきて
引っ越しの挨拶でタオル持ってこられたけど
うっとおしいだけでした

入居の際の挨拶ですが、定住される方は近所の方が気になりますよね。
一方で今まで賃貸物件などで挨拶する習慣が無かった方や、近所付き合いが苦手な方がいるのも現実よね。
まずは引越し時の挨拶がしたい人がいる。挨拶が苦手な人がいる。という、事実は理解することが大事なような気がします。
絶対挨拶しなければいけない。しなくてもいい。というルールはないと思いますので自分の考えがしっかりあればいいと思います。
ちなみに私は周囲の人が気になるので挨拶はしようと思います。その際に相手の反応を見て、近所付き合いを考えます。
苦手な人、面倒くさい人ごめんなさい。一瞬で終わりますので（笑）

私も挨拶はどうしよう…と気になっていたので、営業さんに聞いたことがあったのですが、一斉入居の場合はほとんどしないとおっしゃっていました。
皆さん荷解きでバタバタしてるし、お隣さんなら廊下ですれ違ったりしますしね。
1カ月ほど遅れての入居なら落ち着いているのでいいかもしれませんが。

引っ越しの挨拶は考えますよね。
私は今まで引っ越しした際には挨拶してきたし、後から入られた方にも挨拶して頂いてきたので準備はしておこうと思います。
1か月くらい引っ越し期間に幅があるのも悩むところですよね。

私も今までは挨拶してきたし、挨拶されてきたのですが、今回はケースが違うので悩んでます。
賃貸では一斉にということもないので、挨拶するのは普通だと思ってましたが、一斉入居の場合は引っ越したてだと、荷ほどきで手一杯の時に行っても、出られない状況だったらかえって迷惑ですよね…
先に挨拶に来られた場合は、その場でお返しを渡すのか、後日伺うのか、賃貸と違い何十年も住むので悩むところです。

私も両隣上下のお宅には、挨拶しておこうと思います。どんな隣人であれ、壁一枚隔てているとは言え、これから先長いお付き合いになるので、最初が肝心かと思います。引っ越しで忙しいのは重々承知ですが、すぐに終わることですし、そこまで気にしなくてもいいかなと。先に挨拶に来られた場合は、その時にお返しを渡すのでいいと思います。

営業さんに聞いて挨拶に行かないでいいというのは・・・
ずばり売れていないからです。
上下左右斜めと挨拶に行って・・・
いつ行ってもいないなぁ。あれ？カーテンすらついてないぞ？
ここもだ！ここもだ！
いったい売れている部屋はどこなんだ！ってならない様にするためです。

どんどん挨拶に行きましょう！

新築マンションで一斉入居、ここ5年程の間で3回経験しましたが、わざわざ出向いての挨拶はされない方の方が多いかな？一斉入居とはいえ、実際いつ入られるのかはお互い全然わからないですし。
うちはお隣には直接伺い、同じ階の他の方には廊下などで出会ったときに挨拶してました。こういう新築マンションはとにかく小さい子連れのファミリーが多いので、子どもが何かご迷惑をおかけしたらごめんなさいね的にお互い紹介し合う感じになることが多かったです。
あと、小さいお子さんがいる場合はすぐ下の階にちょっとした手土産持ってご挨拶されてる場合が多いかと。多少の足音などは避けられないですもんね。

そうですよね〜私もご挨拶行く予定です

私もとりあえず挨拶行く予定です。

話変わりますが、週末の説明会、長々と疲れました。引っ越しの順番を決めるクジまでありましたね、ものすごい番号を引いてしまいましたが…
色んな説明ありましたが、とにかく駐車場の場所の結果を早く知りたいです。

>>261 購入者さん
私も引っ越しのクジすごい番号です（−＿−；）駐車場の抽選もダメだったし運のなさにビックリしました( ；∀；)

引っ越しの順番のクジなんてあったんですか？引いてないです…なぜでしょう？
駐車場は２分の１の確率のクジでハズレを引いてしまいました(>_<)もう一方の方は来られてなかったんですがその方が当たりってことなんですよね？抽選会に行った人が優先ではなかったんですね…
抽選の仕組みがよく分からなかったです。

今、検討中です。
以前、建物そのものよりも居住者の当たり外れが心配と書いた者です。

私は、一斉入居の場合、
隣近所への挨拶は、したほうがいいとも、
しないほうがいいともどちらとも言えないし、
又される人がいてもしない人がいても
それはそれでいいのですが、

252さんのように
そのことを「うっとおしい」と思う人とは
絶対、ご近所さんにはなりたくないです。

252さんのような人が購入してるとわかっただけでも
この掲示板を参考にしてよかったです。

>>263 匿名さん

アートさんで引っ越しを考えているのですが、引っ越しの希望日が被っている場合の優先順位を決めるためのクジがありましたよ！

>>263 匿名さん

抽選会に行った人が優先して引けるだけで、あたるかどうかはわかりませんからねぇ。

私も引越の番号がえらい番号でしたが、そもそも、こんなに購入者がいるのか～？とビックリしました。
200くらい売れたのかな？
それとも、番号は購入者の総数じゃなくて、総戸数なんでしょうか？
今賃貸だから、一日も早く引っ越したいんですが、無心で引いた方が良かったのか…(・・;)

ちなみに、初の引っ越しなので挨拶に行ったことがないのですが、今まで挨拶に来られた方は洗剤とか、神戸市のごみ袋だったんですけど、そんなもんなんでしょうか？
お菓子より実用的な物の方が嬉しいですか？

>>267 購入者さん
私の番号三桁なんですが、そないにマンション売れてると思って無くてどういう数字なのか不思議ですよね〜とりあえずあまり期待せず８日の郵送待ちです(^_^;)私は食器用洗剤等とかですゴミ袋は初めてです~ゴミ袋も良いですね絶対使う物だしやっぱり実用的な物が良いようなお菓子は嗜好とかあると思うので私意見ですが(^_^;)

私は引っ越しのくじ、ギリギリ二桁でした。それでもアートさんいわく珍しいと言っていましたので、大半の方は三桁？なのかもしれません。

引っ越しの挨拶のときは、ゴミ袋ですかねー。

洗剤も好みがありますもんね。
ごみ袋は使わない人いないでしょうし…
参考になります(^^)

私も3桁でほぼ200なんですが、絶望的な気分なのですが、どうなることやら…

購入に対し説明が抜けているので困りました。
クレームを上げると、後から説明が入る。
販売員は１００％お客様に購入に対し説明するのが職務だと思いますが
怠ったいると感じました。注意してください
説明が曖昧で騙された本人より

アートさんに聞いてみると、引っ越しの番号は２桁台はほとんどなく、３桁台も大分飛び飛びになっているそうです 。そういう番号体系にして欲しいと依頼があったようです。埋まっているように見せかける為でしょうかね。三宮へのアクセスも悪く、人気が無いのでしょうか。

>>268

常識的に考えれば
駐車場は、未販売戸数分の割合で確保して残しておくと思いますけどね

そうじゃないとただでさえ完成後の販売なんて値引きとか特典付けないと売れないのに営業するのに益々厳しくなる

完成後の購入検討者のお客さんに駐車場は先に契約した世帯に優先的に配分しましたなんて説明すると余計に売れなくなるし

>>271 マンション購入検討さんよりさん

え？騙されたのですか？具体的にどんな内容ですか？気になります！

もう駐車場はほとんど残っていないと言われました。この辺りの駐車場はどのくらいの金額でしょうか。

>275
月極駐車場はありません。

>>275
物件概要見たら総戸数分の駐車場あるように記載してますけど抽選から外れたってどういうことなんですか？



>>●駐車場 : 280台（屋外平面式82台［内福祉対応2台］・屋外機械式12台・自走式駐車場183台・来客用屋外平面式3台）　500円～9,000円（月額）
>>https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00125258/summary/#tabAr...

>>277 匿名さん

多分同じ場所に駐車したい人が何人かいて、抽選した結果外れたのでは？

うちは、人気がありそうなところを外し、少し遠いけど屋根ありのところを希望したら抽選なしだったので、通ったんだと思います。。

ごみ袋だと私も嬉しいんですが、マナー的にはよくないんですよね？

でも、洗剤は食器用は食洗機があるから、ほとんど使わないし、手荒れが酷いので専用のものを使っていて、衣類用もこだわりがあるので、いただいても誰かにあげることになりそうです。
ラップも使い勝手がいいものを大量に買っているしタオルは統一してるからいらないし…と考えたら、誰でも使うものって指定ゴミ袋かなーと思うのですが、もし、お隣さんからゴミ袋なんて非常識な！と思われても嫌だし、こんな使わないものをもらっても！と思われても嫌です。

気にしすぎかと思われそうですが、長く住むので良好な関係を築きたいのですが、みなさんは何をもらっても気にしませんか？

CM放映最近よく見ますが、かなり売り残ってるのですか？
引き渡し後に購入した方が、お得感があると聞きますが・・・

どうなんでしょうね。
売れ行きはわかりませんが、私は販売開始直後に契約したのでキッチンの高さ変更やウォークインクローゼットの拡張など設計変更できたので満足していますが。
もう今は変更など出来ないですから、後になるほど安くなるんじゃないでしょうかね。

今買うと大損する可能性が高いでしょうね。プレサンスは引き渡し後にいつも大幅値引きをしますから、その後がお買い得でしょうね。少なくとも300万円、良ければ1000万円は値引きになるでしょうね。

あとどの位残ってるんでしょうか？値下げアルならいいなあ

値下げなら良くて200万円くらいじゃないでしょうか？
西神中央のプレサンスは最後の方200万円引きだったかな？
1000万円引きは中々ないと思いますよ。

でも、後になるほど日当たりが悪かったり下の方か最上階、一番広い部屋が残る印象です。
色々物件を見てますが、3年以内に建ってる物件を見てると大体モデルルームをマンションの一室にしてますが、そこだと家具込みとかになってるところが多いです。
あとは、オプション100万円分プレゼントとか。
やっぱり広くて(100㎡以上)高い部屋が売れ残るんじゃないでしょうか。
そこそこの広さ・階層・日当たりなら、中古になってから手を出すのもいいかと。
ただ、中古で出るときには金利がどうなってるかわかりませんが。

>>284 匿名さん

プレサンスの他のマンションのスレ読むと
登記諸費用の無料サービスやってたり物件もあるみたいよ
3500万くらいの部屋で160万円相当かな？

以前にプレサンスで購入した友人によると、表だった値引き額よりもさらに大幅に値引きしてもらったそうです。表立っては200万円引きとか書いていても、本当は早く売らなければ経費もかかるので、裏では600万円引きとかやってるんですね、やっぱり。

後から購入すると良い部屋は埋まってしまっているという人もいますが、600万円引きとかになると選ぶ部屋のランクも変わりますから、後からの方が得ですよね。
限られた予算の範囲内で4階の部屋をいくら早く購入しても、定価が高くて残っていた14階の部屋を大幅値引きで4階の部屋より安く購入とかもあり得ますし。

結局、先に購入した人が、後から購入する人の分もお金払ってくれているのと同じですからね。ここはまだまだ残っているそうなので、引き渡し後まで待つ方が良いでしょうね。まあ早く購入して、後から購入する人の為に寄付するというのもありかもしれませんが。

やっぱり三桁残ってるのでしょうか？

３月に契約しましたが、広いところと、いいなーってところは３月の時点でけっこう売れていましたよ！
売れ残り狙い、値引き狙いいいと思いますが、、どうですかねー。
モデルルーム行けばすぐわかりますよー

モデルルームでは売れ行きはわかりませんよね。ここは全戸一括の価格表を公開していませんし、お花のマークも意図的に書き換えているようです。相手を見てどの部屋を売りたいか決めて、その中から候補だけを見せているようですし。

数百万円の値引きがあったとしても、このマンションは「売れない」レッテルを貼られたも同然。
売却時には、隣のプラウドに確実に負けることになる。完成在庫処分を待つほどの物件ではないと判断しました。
残念ですが、わざわざ高いのがわかって数ある西神南物件の中からプレサンスを選ぶことはないですよ。

知り合いの営業に聞いてみたところ、相当数残っているみたいですね。プラウドなど周辺の人気物件の影響か、売れなくて苦労しているようです。

>>291 マンション検討中さん

そんなことはみんな解ってるんでもっと具体的な情報欲しいです
知人に営業マンがいるなら何月時点で何戸残ってるか聞いてきて下さい

やはり最後は、大手強しですよね。管理会社もしっかりしているみたいですし。
初心に戻って、プラウドの中古物件しっかりチェックします。

今、どこの中古マンションも新築時よりも値が上がってると不動産屋さんが言ってました。
西神南の駅東側の中古マンションも数件見ましたが、不要な設備(施設？)が多く、マンション自体の値段以外に管理費や駐車場も高かったです。
駅近くの訳あり物件は相場より1000万円くらい安かったですけど。

何回か営業の話聞きに行った感じを総合すると、南は124分の70くらいは埋まってる印象

なんやプラウド応援団が潜り込んだか

やっぱ南があるのに
あえて東や西は選ぶのは勇気が必要

>>296 マンション掲示板さん

プラウドシティ神戸西神南はとっくに完売してるのにステマ書き込みなんてせんやろ

プラウド中古買った方がいいと思う。
ブランド力って大事だよ。

勧めてる人がプラウド買えばいいじゃんね？
なんでずっと検討中なんだろう。