購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

こちらこそ、ミミッちい貧乏自慢は辟易なのですが？
気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住む。
予算が無い、管理費が、ランニングコストが、そういう貧乏じみたレスばかりの意味は？
給料上げられるようにもっとスキル上げれば？そういうレベル。
もっと住居形態としての家の良さ、スペースの広さ、立地の良さ、快適性能、
そういう話が出来んのかね？

>>9621 匿名さん

そもそも、予算無制限がダメだよね? と、戸建て・マンションともに理解して話を進めているのです。
少なくともスレ趣旨にそった話です。
ご自分に興味ない話題であればスルーしていただければ良いのです。
ご自分に興味ある話題を提示すれば良いのです。

ちゃちゃを入れるのは単なる「構ってちゃん」なだけです。

>ご自分に興味ある話題を提示すれば良いのです。
ですので提示しましたが？

>もっと住居形態としての家の良さ、スペースの広さ、立地の良さ、快適性能、
>そういう話が出来んのかね？

>>9621 匿名さん
> 予算が無い、管理費が、ランニングコストが、そういう貧乏じみたレスばかりの意味は？

意味はある。カネがなければ買えない。住めない。限られた予算でより良い住まいを購入するとしたら戸建てとマンションのどちらが良いか。
本当にカネがかからないのか、逆にかかるのでは?
そう言う議論をしている。

>>9621
現実には予算ありきですので切り離す意味がないと思うのですが。
ここは夢や妄想を語るスレではありません。
みみっちい話かもしれませんが、決まっている予算の中で真剣に考えたら突き当る問題だと思います。
その辺を無視できる年収であれば、こことは予算が合わないのではないでしょうか？

>>9623 匿名さん
最初の4行
> こちらこそ、ミミッちい貧乏自慢は辟易なのですが？
> 気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住む。
> 予算が無い、管理費が、ランニングコストが、そういう貧乏じみたレスばかりの意味は？
>　給料上げられるようにもっとスキル上げれば？そういうレベル。
は余分ですし、その流れと
> もっと住居形態としての家の良さ、スペースの広さ、立地の良さ、快適性能、
> そういう話が出来んのかね？
の文面では話題を振っていると捉えることは出来ませんよ。

マンションさんが、急に議論の舵をめいっぱい逆に切り出したから変な流れになる。
コストメリットの話を散々してたのにね。。。

>文面では話題を振っていると捉えることは出来ませんよ。
捉えられたから、わざわざ書いたんでしょ？変な方ですね。失笑

>>9628 匿名さん

いいえ、最初の4行

> こちらこそ、ミミッちい貧乏自慢は辟易なのですが？
> 気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住む。
> 予算が無い、管理費が、ランニングコストが、そういう貧乏じみたレスばかりの意味は？
> 給料上げられるようにもっとスキル上げれば？そういうレベル。

を指摘したのです。

自分が有利と安直に思った話題を展開しておきながら、その話題で不利な状況になると逆ギレする。
これがいつものマンション民のゴールデン(死語)パターン。

> 気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住む。
これのどこが余計なの？
ただあなたは、気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住めていないからでは？
そうならご愁傷さま。他人に当たらないでください。

粘着ニートは、論破されると、エア富裕層マンションに化け、暴言、罵詈雑言で暴れまくる。
このスレに名物だから、スルーして下さい。

語尾に嘲笑とか失笑など書いているマンションの人でまともなのいないな
もし富裕層の戸建の人が来たらマンションの人の自論全て覆されるんだけどその時はどうするんだろうか。
まあこんなところにはこないでしょうが。
マンションの人は富裕層でもこんなところに吹き溜まっているのは何故でしょうか。

戸建てからマンションに住み替えました。庭の草むしりがホントに大変でした。虫に刺されるし、暑いし、雑草が生えるのがあっという間で…庭のリフォームで土がなるべくないようにしましたが、それでも雑草は少しの砂でも生えてきましたから、困ってました。また、一部オープン外工の角地だったので散歩中のペットの糞尿にも悩まされました。マンションに住み替えてからは、解放されました。

>>9632 匿名さん

確かに。

話題をもとに戻しましょうか。

壁塗りだとわかりにくいので、家事で例えてみればどうでしょうか。
自分で部屋の掃除出来るのに、それを強制的に業者に発注・支払いしなければならないとしたら。
家事を時間的・金銭的損失と考えられるかどうか。

>粘着ニートは、

粘着戸建てニートでしょ。勝手にマンションみたいに言わないで下さい。みんな知ってますよ。

>>9614
>掃除・修繕・警備すべてが好きな人が一戸建てを買うのでしょう。


相手を言い負かそうと余計な事を考えすぎて大事な結論が間違ってるな

>9629
>9635
やはり図星でしたか。ご愁傷さま。あなたの余裕の無さ、納得です。

>ただあなたは、気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住めていないからでは？

>>9636
そんなの知りませんが…今の流れではマンションの人がなんかおかしいことを言っているなという印象です。
買うなら？というスレなのに予算を無視するなんて意味がわかりません。

忘れてました。
戸建てにもなりすまして、粘着ニートは自作自演も平気でやるのでしたね。

>>9635 匿名さん

家事を業者に強制発注しないといけないとしたら・・・。
多分嫁さんから「私がやるから、金払え。」って言われる。(笑)

>>9638
みんながみんな理想の場所には住めないですよ、だって予算や人生設計がありますから。
あなたは理想の場所に満足する広さのマンションに住んでいるのようですが、同じ区では戸建の方が広いし予算高いです。
同じ区の戸建ての人にはあなたも気に入った場所に気に入った予算で住めていないと思われているかもですよ。

結局、
・マンションはイニシャルコストが安く、ランニングコストが高い。
・戸建てはイニシャルコストが高く、ランニングコストが安い。
で良いのかな?!

俺なんかは田舎で小さな戸建てで育ったけど
高校生くらいの時に田舎にも１０階建て位のマンションが出来て
ちょっとマンション住まいの方がカッコよく見えた時期があったな。

社会人になって街中に移って27歳位からマンション住まいになり
便利は便利だし、今はもう今後も（引っ越したとしても）マンションでいいかな、と思ってる。


でも、ちょっと前に郊外で新築建てた人の家に行ったけど子供がいて
広めの庭があって車も置けて、雰囲気も含めてやっぱ戸建てもいいな、とは思ったよ。

今のスレの流れって
マンションさんが議論に詰まって逆切れしたって感じなんですけど・・・

>9643

戸建て派だけど同意。そのままだと思う。

管理費なんて、ネット代、警備代で元取れてる。
修繕もスケールメリットあり。
維持費は戸建てよりマンションのほうが安いでしょう。

また同じことの繰り返し…。

>>9644 匿名さん

いいなぁ、こういうレスには好感持てます。
それでいて、どういう人にはどっちが適しているか。
そう言う話が進んでいたのに、ぐちゃぐちゃになってしまった。

>>9618
>>9621

のせいだ・・・。

＞あなたは理想の場所に満足する広さのマンションに住んでいるのようですが、同じ区では戸建の方が広いし予算高いです。

同じ区でも価格次第でしょ。マンションの方が広い場合もあるし、狭い場合もある。
同じ予算でどちらが良いか比較しないと意味ない。
貴方の予算が無限大なら、別ですが。

>>9647
家にかけられるお金が20万として（仮なので低いとかいらないですw）、戸建てだとローン18万、修繕積立1万、残りで警備とネット
マンションだとローン16万、修繕積立と管理費に3万、専有部の修繕積立1万くらいの比率になると思います。
固定資産税はマンションの方が高いのでそこまで考えるともっと差が開きます。

面倒は戸建の方が上かもしれませんが、その分予算をあげられます。広さも戸建の方が有利でしょう。それをどう思うかですね。

>管理費なんて、ネット代、警備代で元取れてる。
というＡさんＢさんがいる。

同じマンションに住むＣさんは警備代なんて気持ちにならん、って事もあるからねえ。

戸建ての修繕つっても営業されて断り切れないタイプもいりゃ
雨漏りもしないし不具合ないから20年以上何もしてない、ってのも多いしね。

マンションだからスケールメリットがある！と思ったら
指定業者で価格交渉もあってなきが如しって事もあれば
戸建てで伝手を辿って値切り倒すケースもあるしな。

>>9647 匿名さん
> 管理費なんて、ネット代、警備代で元取れてる。
> 修繕もスケールメリットあり。
> 維持費は戸建てよりマンションのほうが安いでしょう。

コストが安いと言うメリットがある。
ただし、共有が故に一人当たりの質が支払額に対して悪かったり、個人の自由にできない（例えば使いたいときに使えない、使わなくっても費用が発生する など）のデメリットもある。

ここまではいいかな?

>9651
正直、維持費なんて誤差。
セキュリティ、災害に強いマンションが好み。

>>9650
予算は個人によりますよね？それを我が家の方が予算上だから〜ってあなたは言ってるように見えますが…。予算の上限を争うスレではないですよ。

>>9651 匿名さん

住宅ローンに組み入れられれば控除対象になり一部が返ってきますが、管理費・積立金は組み入れられず何も戻ってこないですね。

>9655

>同じ予算でどちらが良いか比較しないと意味ない。
と言ってるんですけど。

ここは快適さや立地の良さより、いくら税金が戻ってくるとか節約してお得とか、
そういうお金の話をしたいミミッチいスレでしたか？
久しぶりに見ましたが、なんか趣旨が変わったのですかね？
まあ数千万程度の不動産だと、そういう感じなのかな。
とにかくミミッチいレスばかりでちょっと・・

>>9658
予算が合うスレに行けば良いのでは？
そもそも比較せずとも好きに選べる人が掲示板なんて見る理由ないと思いますが。

共有することにより、安くなるのは確かですね。
何を共有して何を専有するか。
ここが、意見の分かれ目なのかな?

利回りで行くと戸建は悪すぎますね

>9658

どうせ書くなら、そんなつまんないこと書かないで有益なことでも書いたら？

人間なんて一人でも案外いろんな事を感じるものだわね

マンションに住んだことがないからマンションに憧れるって事もあるし

マンションにしか住んだ事がないからマンションがいいって事もあるし

マンションに慣れたからもうマンションでいいって事もあるし

マンションに住んでるんだから俺様の判断は正しいから断固マンションがいいって事もあるし

マンションがいいと思ってたけど嫁と子供が戸建てが良い、というので戸建てにしたら
家族の喜んだ顔が見られて良かったって事もあるだろうしね。


今、マンションに住んでて色んな理由でマンションがいいと思ってる人が、
理由は単に自己肯定の為であって戸建てにしたらあっさり戸建て派になる事もあるだろうし
これらの逆もしかりだわね。

>>9657
あなたの予算であなたが比較した戸建の話をすればいいのでは？
私の予算では狭いマンションしか無理なので戸建がいいです。

＞マンションはイニシャルコストが安く、ランニングコストが高い。
＞戸建てはイニシャルコストが高く、ランニングコストが安い。

これが的確だと思う。一般論の話だし。
個別の案件はキリがないからね。

ネット代で元がとれるスケールメリットだっけ？
マンションはそういうミミッチい自慢話がよく似合う不動産だよね。

>>9665
マンションの方がランニングコストが安いと書いている比較サイトは見ないしそういうことでしょうね
ここにいるマンションさんは維持費なんて誤差らしいですが。

単価はマンションの方が高いので
同じ広さを求めたらマンションが高くつくでしょう

>>950
>同じ予算でどちらが良いか比較しないと意味ない。


意味がないなんて。そうとは限らんよね。
950のように思って比較する人もいれば、
現実には同じなんて事はありえないのでありえない事を想定しても意味がない人もいれば
自分ならではのケースを想定して結論出すのもありだし。

別に日本人の総論として結論を出すわけでもないし>>950の土俵に乗って決める必要なんかないよね。

>>9668
予算に上限があるので広さも考えると戸建ですね
マンションの坪単価が何故高いのか？は共有部が含まれているからですし

あたいはさ、都内にマンション買ったのよ。
三人家族。
70平米なんか届きゃしない。
でも別に楽しく暮らしてるんだけどさ。
それは見下されたり馬鹿にされなきゃならんのかね？

ネットで元が取れているわけではない。
戸建てよりはネット代は安くなるが、代わりに回線速度は戸建てより遅い。

>>9671
ここのマンションの人は港区160m2以下のマンションはクソみたいにいいますもんね

>>9664

>>9657
あなたの予算であなたが比較した戸建の話をすればいいのでは？
私の予算では狭いマンションしか無理なので戸建がいいです。


>>＞あなたは理想の場所に満足する広さのマンションに住んでいるのようですが、同じ区では戸建の方が広いし予算高いです。

↑こうおっしゃいましたよね。矛盾してませんか。

>9670
都心だと戸建ても狭いよ。

仮に1億ならどれ買いますか。
１．都心マンション
２．都心ミニ戸
３．郊外普通の戸建て
４．郊外豪華マンション

>>9674
あなたは立地にこだわっているようでしたので。

私は立地のより狭いマンションと立地では劣るが広い戸建なら立地より広さ優先です。
何か矛盾していますか？

>>9672 匿名さん

これはありますね。
警備員さんも、個人で雇うよりは安いですが、一戸建てを警備してもらうのと、マンションを警備してもらうのとでは、戸建てと比べて、マンションの一戸あたりの警備はどうしても手薄になると言わざるを得ないですよね。

>>9675
私は3ですね、都心に住むより広さを重視します。
ところで1と2は同じ予算で買えるのでしょうか？

>>9671 匿名さん

そんな失礼な話は他じゃありえませんね。
このスレでは、例のマンションさんが、多くのマンションさん達を切り捨てられました。
どうして、多くのマンションさん達は、異論を唱えなかったのでしょう？

マンションのコストメリットってのは、単純にシェアするから安いという当たり前の話。

>9676

郊外の広いマンションにすれば良いじゃん。

>9680
そのとおり。維持費はマンションが断然有利。

>>9675
都心マンションにミニつけるの忘れてますよ

>>9675


横だけど、20年前の俺なら圧倒的に１。

今は金は無いけど精神的にゆとりがあるのでどれもＯＫだな。
家族が喜んでくれるのがいいねえ。

ただ、電車には乗らないので高級車じゃないけど車をキープ出来る範囲での選択になるかな。

うちのマンションのような大理石をたくさん使った３階吹き抜けの豪華エントランスを戸建てで実現しようすると
いくらかかる分からない。

比較するならこうでしょ。
（豪華とかミニとかミスリード狙いが入るからいらね。予算があればわかるでしょ）

仮に1億ならどれを買いますか。

１．都心３区の新築マンション
２．都心３区の新築戸建て
３．２３区内（都心以外）の新築マンション
４．２３区内（都心以外）の新築戸建て
５．都市部の新築マンション
６．都市部の新築戸建て

>>9681
郊外でも坪単価で考えたらマンションの方が高いですよ。同じ郊外だと戸建ての方が広い家買えると思います。それに120m2超えるマンションって少ないから選択肢があまりないのもちょっと…。
他にも設備とか窓の位置とか選びたいので戸建がいいです。

>>9680
>マンションのコストメリットってのは、単純にシェアするから安いという当たり前の話。

団地とかもそうだけど、本来はそのはずだわね。
ただ、実際にはマンションだからってあらゆる事にコスパ追及する訳じゃないので
当たり前のはずが現実には当たり前になってないのも多いわな。
金額に納得いかないとか精神的に納得いかない、とかよくある話だもんな。

>9682

どの情報調べても、大概マンションの維持管理費が高いってのは常識的に出てる。
あなたは意地でも認めたくないって感じだね。

>>9686
大体の広さも書かないと検討した地域以外は分からない人が多いのでは？

>>9685
エントランスってみんなのもの…というとまた何か言われますかね。
正直好みドンピシャなマンションってありますか？

都心の新築マンションって１億だと60ｍ２（１ＬＤＫ）とかばっか・・・

>９６８７
了解。
同じエリア、同じ広さだとマンションのほうが高い。
貴方の予算では、必要な広さの住宅を手にいれるためには、
戸建てを選ぶしかなかったってことですね。

>>9679
バカにされたくなかったから書き込まなかったのでは？
もしくはこんな人と同じと思われるのが嫌でマンション派だと言えないとかも考えられますね。

>>9693
ちゃんと読みましたか？
最後の一文は都合よく読んでないのですかね？

それにマンションの坪単価が高いのは共有部の無駄なものも含まれているからなので、同じ広さなら敢えてマンションは選びたくないです。

＞エントランスってみんなのもの…というとまた何か言われますかね。

何でも独り占めしないと気が済まないのが戸建て派。
合理的な選択ができるのがマンション派。

>>9696
マンションのエントランスをうちの玄関！と紹介できる人ならマンション合理的だと思います

合理的というか、エントランスって勝手に付いてくるじゃん？

＞マンションの坪単価が高いのは共有部の無駄なものも含まれているからなので、同じ広さなら敢えてマンションは選びたくないです。

共有部どうこうというより、木造と鉄筋コンクリートの違いでしょ。

>>9692
本当都心はマンション狭いですよね
子供がいる世帯は厳しい広さだと思います。そこまでして都心に住まなくても…個人の優先度でしょうが…

>>9699
コンクリート信者さんまだいたんですね

>９６９８

エントランスも独り占めしないと、戸建てさんは満足しないんでしょ？

>>9694 匿名さん

マンション民は、おとなしい人達ばかりということ？
でも、あの粘着マンションさんをに対して、マンション民からの非難とか聞かないな。
まぁ、本人なら自分を非難しないのかなぁ。

>うちの玄関！と紹介できる人なら
戸建てって、そんなことイチイチ来客者に説明するの？ウザいなぁ・・
大抵はエントランス凄いですね！と訪問客のほうから言われるんだけど・・

>>9702
そりゃ戸建のいいところは全部自分のものってところも大きいですからね
人と共有するのが苦じゃないなら、戸建選ばない人もいるでしょう。
何故戸建て派なのか？を考えるとすぐ分かると思いますが。

建前はね

うちのマンションは２４ｈ警備員常駐だけど、
戸建てで２４ｈ常駐で警備してもらうと、
けっこう高いんじゃないかね。

>>9704
マンションのエントランスが豪華でも所詮は共用部ですし、褒められていても自分のものではないのに虚しくないですか？
戸建だとそんな説明いらないですよ、言わなくても全部その人の物なので。

>９７０５
だから何でも独り占めしたい人でしょ。戸建てさんって。
エントランス共有するのは嫌。
警備共有するのは嫌。
プールもトレーニングルームも独りで使いたい。

>>9707
マンションって中で他人と隣り合わせなので、戸建で24h警備してもらうのと値段比べるのはおかしいと思いますが。

>>9707 匿名さん
マンションで自分の世帯だけ警備してもらうと高いんじゃない？

>>9709
それが何か悪いことなのでしょうか？
胸を張って全て自分の家って言えますし。
マンションは共用部使うだけですべて自分のものって思えないでしょ、なのにエントランスの豪華さとか言われても？？？です。

そもそもセコムや管理人、コンシェルジュを警備と言ってたら恥ずかしいぞ。

＞胸を張って全て自分の家って言えますし。

しょぼいエントランスじゃ、胸張れないじゃん。
豪華なエントランス使えるマンションのほうがよっぽど満足できるかな。

>>9707 匿名さん

お宅のお部屋専属で24時間警備してる訳じゃ無いよね。
比較対象を間違えてるぞ。

こう指摘すると、マンションさんは警備代とかミミッチいと暴れまくるのかね。

>>9714
マンションと比べるとショボいかも知れませんが、逆にマンションのエントランスで胸張れるんですか？

>マンションは共用部使うだけですべて自分のものって思えないでしょ、
何で「すべて自分のもの」って思う必要があるの？その思想が理解不能。
お金払ったから全て自分で独占が当然だとでも？空気も水も全て国民で共有しているんだよ。
空気や水がなかったらあなた生きていけないよ。変わった人だ。me!me!me!って、
どんだけ独占欲に凝り固まった小さな人間なんだろ？

うちの嫁は、戸建てはセキュリティが心配で住めないって言ってる。
女性は特にそういう方多いんじゃないですかね。

>>9717
そもそもが共有なんてあり得ない、なので。
共用を前提に戸建より豪華と言われてもという事です。
空気はお金を払うものではないですが、水は値段払った分は自分で使ってもいいんじゃないですかね？流石にマンションでも一律いくら！って徴収されないでしょ
自分の家を所有する事を独占欲って面白い表現ですね。人に言っても通じないと思いますが。

>マンションのエントランスが豪華でも所詮は共用部ですし、
その通り。別に自分の家庭だけで独占しようなどとはハナから思ってもいないですよ。

>褒められていても自分のものではないのに虚しくないですか？
立地や広さ、デザインや間取りなどが気に入ったから住んでいるわけで、
褒められたくてこのマンションに住んでいるのではありませんから。
褒められたいって、どれだけ子供なんですか？精神状態は大丈夫ですか？