購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

世界のお金持ちが東京に住んでいるかって言うとそうではない。
すなわち、東京は真のお金持ちが住むところではない。
単に都心を神格化したお上りさんの戯れ言である。

>>8880
いや、東北の物資は一度都心を通過して全国に流通するし、東北に行く西日本の物資も都心を経由するし、関東近県の物資も都心を経由して全国に発送されてるよ。
主な物流センターって海沿いだけど、陸路では都心を通過しないと海沿いに付けない。首都高が万年渋滞するのは都心に用事がある訳じゃなくて都心を通過するだけの車両が原因。
首都高見れば解るでしょ？大型トラックだらけだよ。湾岸線もそうでしょ？都心もそうだし都心をぐるりと囲って毎日大型トラックが何十万台と行き来してる。

一般道も常に大渋滞。裏道は空いてるとか当たり前。裏道まで渋滞してる所なんて滅多にないよ。
都内で車の運転したことがある人は、絶対に都心に渋滞が無いなんて言わない。靖国通り、青山通り、山手通りとか他にも色々都心の主要道路は全部渋滞道路だよ。

>>8876
たいていというのがどの程度を指すのか分からんが、
統計的には人口あたりの比率は３倍も変わらんよ。
http://todo-ran.com/t/kiji/10567
普通の日本語の感覚だと２，３倍の違いはたいていとは
表現しない。

自分の住む以外の都道府県にたいして比較したら自分の
ところが少なく感じるのは当たり前。
たぶん話題性のあるバイアスのかかったニュースを見て
そう感じちゃってるんだろうな。

>>8880
石原さんのおかげで相当マシになったとはいえ、東京の
空気が汚いのは事実。
それに、高速はいつもトラック走ってますよ。
自宅の目の前の道路は走っていないとしても排気ガスは
拡散するからね。

首都高でも六本木ヒルズのあたりの合流渋滞は常に酷いね。

>8882
都心は物凄い渋滞で住めない、と思いたい強烈な願望はその長文からよくわかりました
現実に都心は道路広く渋滞(首都高はケースバイケース)は少ないです

個人的にはお盆帰省などで高速大混雑でも山手通り越えると何時も空いててほっとしますね

>8858 凄くゆとりのない会話が多いけど大丈夫？
言葉遣いの品のないことには呆れるね。両親からまともな教育されていないでしょう（笑）　両親も一緒かな。だから言葉が伝染するんだよね。

>8880 あなたバカすぎる。バカは死んでもバカ（笑）

都心以外のマンションさんいないですね。
そりゃこんなのと一緒にされたくないし、こんなのに見下されたくないわなｗ

何かのコンプレックスがあるから都心、都心って騒ぐんだよね。都内で育った人は都心、都心なんて固執しないからね。

何かにコンプレックスがあるから都心、都心って騒ぐんだな（笑）。必死に都心、都心って騒いでいくらになるの？

実際のところ住んでなくて、
土地を所有していないから、仕方なく妥協しているから
なのでは？

>8887
その中身のない反応で
いつもの粘着戸建だってバレてしまいましたね（笑）

>8892

それはお互い様だよねw

来年から、都市ガス小売自由化だけど、
集合住宅でも自由に選べるの？
ガス管共用でしょ？

ガスに臭いは付いてるけど名前は付いてないから電気と同じで大丈夫でしょ。

>>8885
いいえ。都心部は渋滞の中心地です。貴方が渋滞しないと思っているのは単に抜け道を利用しているだけです。
首都高の渋滞がケースバイケース？？？

まあ、渋滞に慣れ過ぎてしまって「この程度は渋滞とは言わない」という所が現実でしょうね。
都心部に向かって渋滞は酷くなります。
渋谷から六本木、築地辺りから銀座、上野と運転して渋滞しないってありえません。
あるいは飯田橋辺りから新橋を経由して六本木、広尾と抜けて渋滞しない時期ってありますか？

貴方は一つの事例だけでそれが全てと思い込む単純脳みそですけど、普通の人はそんな単純な脳みそではないのです。

田舎みたいにダンプ少ないし
ハイブッリト比率も高いし

都心て凄いんだなぁ～。憧れちゃうなぁ。

すごいんだね8897さん。都心で夢のような生活をしているんでしょうね。

ダンプが少なかろうが、ハイブリッドの比率が高かろうが
（都会が高いというのも妄想レベルを出てないが）圧倒的数
の前にはそんなものは無意味。小学生でも分かるだろう。

それに田舎は軽トラは走ってるがダンプはそれほど走ってないよ。
ダンプが走ってるところは山砂とってるところか、新規に
造成してるところくらいで長期的に持続するものでもない。

高級スポーツカーを自慢してたと思ったら、ハイブリッドが多いと。

おーっっやっぱ寄生虫くんだな(爆)
休日はダンプよりフェラーリの方が多いぞ

寄生マンションさんでしたか。

そんな奴は此処には居ないなぁ(笑)
寄生虫はゴミムシと一緒に殺虫！(笑)
ここはお笑い掲示板だよね!!

3年前に買った郊外の自宅マンションが1割ほど値上がりしてる
ほんの数百万円だけど嬉しいね

＞8904
販売関係者さんのネームを忘れてますよ。

>>8899 匿名さん

おそらく、週末や休日等にたまに来るだけなのでは？
平日夕方、今日はこんな感じでした

車で混雑時間に移動しないだろう？

移動する奴が多いから混雑するんだろう？

寄生マンションは渋滞がないって話だったような。

クルマ持ってないんじゃないか？w

都心の渋滞を知らないのに都心に住んでるって、引き篭もりなのかね。
なんか物凄くしっくりくるな。

知らないともうが都会にはメトロってのが有るんだよ

め、メトロに住んでるの？

昔は銀座等にホームレスさんがたくさん住んでいたね、仲良く酒飲んで宴会してたよ。

寄生マンションって国民所得層の１％と豪語してたよね？
にも関わらず都心の渋滞を知らないしメトロ出てきてるし。
ネットで仕入れてるのか情報だけは通なんだけど、実情には疎いよね。

都会は車の普及率低いんだよ

そう言えば、東京オリンピックに向け去年12月から、メトロも wifi。
寄生マンションには、快適な環境になったのかも。

都心は凄いなあ。毎日が夢のような生活でしょ？ 憧れちゃうなあ！いいなあ都心のマンション(^o^)

都会は休みにモールに買い出し行かなくてすむよ

さすが都心！言うセリフが格好良いね！

トップ1%は言うことが違う(笑)

トップ1%の方と掲示板だけでも話ができて幸せですw

でも大型ショッピングモールがある駅には住みたくないなぁ

>8906〜
１人芝居やってなさい

寄生とかニートとかは寄生虫粘着戸建の専売特許
他の人に使っちゃいけません　マネもいけません
>8906
キャプチャできる時間見張ってたのですかｗ　
ほんっっっっっと真性ニートですな

>>8923
六本木ヒルズも表参道ヒルズも丸ビルも大型ショッピングモールなんだけどな。

マンション派って、寄生粘着マンションしか居ないよね。

このスレでの寄生といえば世田谷の実家に離れを建ててもらってマンション批判ばかりしている粘着ニートのことだろ？
マンションに対する恨みと憎しみを匿名掲示板に書き込むことでしか自分の存在を周囲に示せない
書き込む際には独特の用語を使ったり、誰も同意できないよえな理論を展開するのでよくわかるよね

>>8925 匿名さん

だから六本木も表参道にも住みたくない。
都内は希望だけど

8924様、
今グーグルマップで同じ所をみてみたのですが、この時間でも真っ赤っかでした。

結局、都心で戸建が最高ってことですね。

>>8930 匿名さん

そりゃそうですよ。都心の土地持ちには誰もかないません。

でも、せっかく地元を離れて暮らすなら、日本に留まりたくないですよね？
どこの国のどこの都市が良いでしょうか？

香港だな。
元麻布の高級マンションの2.3倍で買えるぞ。

次スレが閉鎖されたね。ルール変更で、もう1000レスは関係なしとのこと。
スレ立てた奴ざま〜。爆笑

>>8933 匿名さん

ちなみに、都心3区マンションが天井をつけた頃の調査結果らしいな。

>>8934 匿名さん
> 次スレが閉鎖されたね。ルール変更で、もう1000レスは関係なしとのこと。
> スレ立てた奴ざま〜。爆笑

このスレが立った時も思ったんですけど、わざわざ、新スレ立てるなんて、アク禁になった人が、別スレで暴れるため何じゃないですかね?

それは3億臭の人かな？

とたんに静かになりましたね。
アク禁措置のお陰でしょうか。

マンション派が消えたみたいですね。笑

その刺激でまた寄生マンションが出てくるよ〜。

いっそのこと
【PART～】
とかもいらないんだけどね。

結局、マンション派って一人なんですかね。
書き込みある特は一気に沢山書き込まれるのに、書き込まれないときは、本当になにも書き込まれない。

知らんがな(笑)

>>8942
あちらから見たら戸建は1人のようですが、書き込み見てたら逆にマンションのが1人っぽいよね

アホばかりだと相手する価値もないからw
こんなスレに粘着する暇な戸建て民って‥

>>8941
永久保存版で、新たにスレッド立てましょうか？？？

>>8927
それ、いろんな人がごっちゃになってますよ。

このところのマンション価格の上昇は、バブルと言われても仕方ないほど高騰してますね。
同じエリアでも、いい立地にはすでにマンションが建っているので場所もイマイチな場合が多い。
そういう意味でも、価値の高い都心一等地の、築浅の中古物件が今は狙い目だと思います。
具体的には、この南青山のマンションを考えています。表参道駅からも徒歩圏で、
180平米超えの3LDKは、リビングも40畳とゆったりとした間取りで、地上20階からは、
方角によって青山のシティビュー、また一面は広大な緑ビューが広がり気持ちいいです。
価格的にも坪単価@680万と、築12年にしてはお手頃だと感じます。
この場所とグレードで新築なら@1千万超えてもおかしくないでしょう。
更に中古のメリットとしては、モデルルームではなく実際に現物件を確認できるので、
この12年間の住み心地や、もし問題点などあれば直接確認できることですね。
家の場合はリフォームすれば手に触れるところは全て真っ新の新品にできますから、
個人的には全く違和感はありません。ただこのカーテン周りは趣味ではないので、
交換しようと思いますが（笑）。ローン申請などクリアできればかなり前向きに検討してます。

>>8930
都心は常に大渋滞で不便
それに車の排気ガスで空気も汚い
住環境がとても悪いって話がまとまった所ですよ。

アク禁は文脈から判断して同一人物と思われる所を最低でも3系統程度は同時にしないと無意味ですよ。
管理人さん。

セキュリティがー
と言う割に、
これから住む場所を写真で晒す…
なんてこと、オツムの良い人がするでしょうか？

>>8947
戸建てはすべて同じ人と思い込んでいる人なんでしょう

>>8951
偽りの写真をアップすることだけが楽しみなんだからそっとしておてあげてｗ

>>8951 匿名さん

「このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
なぜなら、本質論で抗弁できないからです。」

http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005662673/?ln...

その青山のタワーマンションずっと売れずに値下げし続けてるやつですよ(笑)

次売るとき悲惨だと思うよ・・・

売れない物件抱えたマンション業者か、つまらん。
軽井沢の別荘騙りのほうが楽しめた。

>>8948
この写真自分で撮りました？

>>8955 匿名さん

画像検索っすかw
暇なんですねーここの人たちw
戸建て派の人は特にw
自分では何もアップせず他人の粗探しばっか
他人がどんな家買おうとも関係なくね？そんなに気になっちゃう？w
たまに来て見るけど同じことの繰り返しばっかしてるんだねー
人生の底辺、落伍者ってここの戸建て派のことだよねw

>>8958
＞自分では何もアップせず他人の粗探しばっか
＞他人がどんな家買おうとも関係なくね？

そう、ここはどんな物件を買うか具体的に書くところじゃないんですよー
自分語りで写真までつけている>>8948の方が暇人と思いませんか？

>人生の底辺、落伍者ってここの戸建て派のことだよねw

それは一部の戸建てさんね。アク禁らしく最近見ない長文テンプレートさんとか痛かったね。
ただ知識というか最低限の教育は受けてる感じだった。
でもこのところは、その一般常識すらない中卒程度の学力しかない、
まさにニート=ノーエデュケーション、ノートレーニング、みたいのばっか。
話にもならないアホばっかだから、マンション派も呆れて殆ど出てっちゃった。
そろそろ別スレでもできないかな？「大卒以上で年収1200万以上向け。
寄生虫ではなく、自力で家を建てたりマンション購入した人向け」みたいなの。

>>8958 匿名さん
上位１％さんの擁護しちゃうお前はそれ以下の暇人だけど(笑)
お前も高額マンションの画像アップしろよ

＞「大卒以上で年収1200万以上向け。寄生虫ではなく、自力で家を建てたりマンション購入した人向け」みたいなの。

いいっすねーそういうの！
でも実際立ったら、戸建て派の書き込みは0でしょw
だってここに入り浸ってる戸建て派って、ほぼ寄生虫だから。
親がいなけりゃ人生の底辺、落伍者ばっかw
スレが成り立たないからきっと立たないだろうね
だってマンコミュって、そういう底辺戸建てをマンションがからかうのが目的でしょ？
戸建てを叩いて弄ぶのが主目的だからw　
あれ違うの？w

さて、戸建ては何設定で登場するかな？
世田谷あたりに広大な土地を所有の地主かなw
駐車場やアパート経営かw
そういえば前に幼稚園から大学まで世田谷区育ちで、
あれ？世田谷には偏差値50以下のバカ大学しかないですよね？
って突っ込まれて逃亡してた本当のアホもいたよなw
突っ込みどころ満載の戸建て民、次の設定が楽しみだわw

>>8963
そうだなあ
「世田谷にコンプレックスの無い人」かな。

とりあえず思うのが劣化して無価値になる上物だけに数千万打ち込む神経が理解できないんだよなぁ。戸建最大のメリットは住みながら土地への投資ができる点だと思う

>>8955 匿名さん

それにしても、変な間取で使い勝手が悪そう

リフォームでもどうにもならないよね

>8965　匿名さん

戸建最大のメリットは住みながら土地への投資ができる点だと思う

→戸建てだけど、そこ（家）で死ぬまで住んでやろうと思っているので投資と捉えておらず、生きているうちは逆に貧乏くさいんだけど値下がって路線価もどんどん下がって固定資産税が安くならないかって、気持ちの奥底にあったりもするｗ

その浮いたお金で美味い飯食べれるでしょ？ｗ　ムダ金だけは省きたい派なんだよねｗ

柱とか梁がはみ出してて、圧迫感あるのと、
天井も低くて、何となく狭苦しく暗い感じ

そうだよなぁ。

住む場所って、人生や家族に対する投資だとは思うが、資産運用とは考えてないなぁ。
資産運用なんて「住む・暮らす」という事に対しては雑音だもん。
ただ「生きる」って事に対しては雑音じゃ無いのは理解出来る。なので、そこをセットに出来るかどうかは別れ道かもなー。

土地に投資
上物は無料になる

マンションでも戸建てでも8969さんが言われているように「住む・暮らす」人に対して「投資は雑音」なんだよね。いいこと言うわｗ

だから、どのようにしたら維持費削減ができるかを考えた際に「値下がってほしい」と願うばかりなんだよねｗ

マンションでも土地でも資産価値っていうけど、そこに住み続けるという意味では資産価値というものに関しては後付け的なものなんだ。

だから幾つかのレスを読んだけど、歯車が合うわけないよね。投資思考と住む・暮らす思考が激突しても意見が合うわけないよ。

>>8967
それなりの土地を買えば、老後の転居や生活資金を工面したい時にまとまった金が手に入るのも大きい。マンションは売るときにどうしても二束三文になるのが辛い。あと固定資産税は安いけど、駐車場代維持管理費を加味したら戸建より浮く金なんてなくね？

ここのニートの唯一の財産は車だね

>>8973 匿名さん

車は消費財ですよ。嫌だなぁ。
え、まさか？
ほ、本気ですか？

そもそも、住宅を資産と捉えちゃうと、売却しても次に住む家を購入するか借りるかしなきゃいけないんだから、こんなに効率が悪くて流動性が無い物は無いよ。
それならできるだけ安い家を買うか借りるかして、購入資金と維持費分を株か、住まいとして利用しない不動産に投資するかした方が全然良い。もっと言えば、差額を貯金でもしておいた方が余程いい。

それでも多くの人が住宅を購入するのは、自分が使うため、住むためでしょ？
資産価値なんて二の次だけどな。

ただ、戸建てなら土地が残るから資産価値を気にしてなくても自然に子や孫に残せちゃうんだよね。

マンションも戸建ても維持費で差が出るってことはあまりないでしょう。35年で1000万円の差の記事を読むけど、そこまで差があるかって思うわな。

固定資産税の年数の差（戸建ての建物）は分かるけど、修繕も1度に何百万ものお金が出るから自己管理か他人管理かの差だけじゃないかな。

今では管理会社に委託せず自主管理がまだまだ少数だけど流行っていてマンションでセカンドライフをおくっている人は喜んで管理会社の役務をこなすと思うけど、どうだろうか。そうするとマンションも余剰金が増えて住人の思い通りの生活ができるじゃないかと勝手に想像している。

＞8976
＞管理会社に委託せず自主管理
それは一戸建ての人ですよ。
器用な人は2ｘ4なら自分で建ててしまいますからね、メンテなど鼻歌で喜んでやりますよ。

>8977さん

中堅どころのマンションで管理会社に委託せず住人だけで管理しているマンションがあるんですよ。戸建ては自主管理が原理原則ですが、マンションもひょっとしたら住人だけで管理する時代が来るかもしれませんよ（想像の推定ですが）。マンションを自主管理にしたら確実に年間で管理会社に支払う数百万円が余剰金として増えますからね。

住人が自己所有のマンション運営に参加できるって良くないですかね？ただし、現役で働いている人には時間的な制約が付きまとうため良い条件ではありませんが。

マンションで管理会社に仮に30万円支払っているとすれば、1年で360万円　10年で3,600万円という数字になる。この数字は少なからず住人が積立てている費用から賄われている。

住人の誰かが建設会社等々に勤務していたら修繕できる業者を一覧にしてもらい、何を実施するかなどがあれば入札して、さまざまな取り決めができたら面白いと思うのですが、面倒なんでしょうかね。

条件とはしては住人の足並みが揃うことが第一条件ですがね。

＞8979
建設会社勤務だから役に立つは大間違いです。
殆んどの部署の人は畑違いで役に立ちません。
建築会社の名だけでプレッシャーをかけられますから嫌がって受けて貰えません。
住民が管理会社の業務をやるのですから極めて大変な事です。
面倒ですから管理会社が存在してなりたちます。
管理費の節減で安い良い管理会社に変えるのも至難な事です。
管理会社がなくて管理組合だけですと難しい事も生じます。
住民同士のトラブルも管理人を常に通せばしこりが残り難いです。
住人に対する注意も管理組合から直接伝えるのでなく管理人を通せば住人同士のしこりになりません。
滞納問題も有ります、滞納も期限が有りますから督促状だけでは済みません。
法的な手段が必要になり、破産にも相手を追い込む事も有ります。
管理組合として隣人を破産に追い込むのは辛いです、事務的な事は管理会社に任せる方が良いです。