購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/?has_img=1&p=70

いつもの、かっぺさんが暴れてたのね

マンション価格がホントに落ちるなら、その時に2軒目を買おうかな。
欲しい立地の物件が安くなるなら、ヤレ喜ばしい♪

＞そういうアパートみたいな物件こそ性犯罪率は高そうだけどね。

性犯罪が最も多いのは4階建て以上の中高層住宅。
選ぶべきはセキュリティ機器より住民だな。

オリンピック後の暴落ルールに従って1段目の値下げ
2022年の生産緑地解放に従って2段目の値下げ
その後は中古物件が溢れて続けてどんどん暴落

このシナリオを避けるのは難しい

別に構わんよ。
都心物件が安くなるなら買わない手はないでしょう。

昨年末の都内中古マンションの在庫は2万6000件以上ある。
一昨年に急増してから減る気配がない。
毎月の成約ベースで約2年分の在庫は多すぎる。
このまま2020年過ぎたらマンションは大変だね。

>>49155 匿名さん

その通りで今買う奴がバカ

＞このまま2020年過ぎたらマンションは大変だね

もうすぐだね
すでに2500万ほど値上がりしてるマンションを所有してるから
この先どうなるか楽しみ

ちなみに在庫が多い時は相場の底に当たりますよ

23区内のマンションがもし暴落した時に
郊外の宅地は
上がる？
さらに暴落？

どうなるかね

さがるんじゃね？
上がる理由もそのままの理由も
特にないと思うが

在庫がたんまりのマンションと違って暴落とまでは言えるかわからんな。
都区内マンションなら待った甲斐があるかもしれないが。
問題は都区内近くの郊外マンション。どうなることやら。

郊外の宅地はそもそも不当な値上がりがない
バブって値上りしてるのはマンションだけ
資産価値上がって喜んでる人はさっさと売るべき
売り時逃して値段が戻れば支払う税金だけ増えただけの丸損

>資産価値上がって喜んでる人はさっさと売るべき

余計なお世話ですね。好立地マンション持ってないあなたに言われる筋合いない。
荒らし目的なら他所行って。

>>49162 匿名さん

都心マンション住みです。
資産価値は確かに上がってますけど、住居用なので今のところ売る気はなし。
しかも固定資産税はこの10年で2割ぐらいジリジリ上がっているので、
今のところメリットは感じてないです。
資産運用として不動産売買してる方にはいいのかも知れませんが。

都内の中古マンション在庫26200件、中古戸建て在庫5300。
中古マンションは戸建ての5倍もあって多過ぎ。

>都内の中古マンション在庫26200件、中古戸建て在庫5300。
>中古マンションは戸建ての5倍もあって多過ぎ。

そのデータよく分からないのですが、母数はどうなっています？
都内だとマンション住まいの数の方が多そうなので、
単純に5倍といっても、割合で言えばどうなのでしょう？
それに戸建は建売のみで、注文戸建の中古は数に算入されていないとか？
ソース明示してください。

レインズの12月のデータ。

>レインズの12月のデータ。

で？母数はどうなっています？
戸建の内訳は？建売中古、注文戸建の別は？
データはきちんと読まないと全く意味ないですので。

>>49166 匿名さん
頓珍漢

>戸建の内訳は？建売中古、注文戸建の別は？

不動産流通機構に聞いてみたら？

>データはきちんと読まないと全く意味ないですので。

目的は？

>都内の中古マンション在庫26200件、中古戸建て在庫5300。
>中古マンションは戸建ての5倍もあって多過ぎ。

確かに意味のないデータだね。だってマンションってワンルームとかもあるし、全体の母数も戸建てより遥かに多いから、単純にマンション在庫26200件　対　戸建て在庫5300で5倍とはいえないね。戸建てさん小学校の算数からやり直したら。笑

戸建ては家族4人ぐらいが平均？
マンションはワンルーム1人で住むし、ファミリーでも3人ぐらいかな。
住戸数で言えばマンションは多いよね戸建てより。
だから在庫26200戸って言っても、全体のほんのわずかでしょ。
戸建てのパーセンテージより少ないかもね。
そういう読み方をするのがデータ解析でしょ。

スーモで中古を検索
東京駅まで90分、3LDK以上
マンション 807件
戸建 72件

普通に中古マンションが10倍以上多いですね

ちなみに新築は同条件で
新築マンション 83件
新築戸建 87件

いかに中古マンションが溢れているか分かる

マンションは階数を増したり区画を狭くつくればいくらでもふやせる。

ワンルームと戸建を比較するアホ。

>普通に中古マンションが10倍以上多いですね
ですよね。ということは、正確な母数はまだ出ていませんが、

>中古マンションは戸建ての5倍もあって多過ぎ。
マンションは戸建ての10倍以上の戸数があるのですから、数だけ見ると一見5倍と見えても、実は全体に対する中古の割合は戸建ての方が多いということみたいですね。ワンルームも含めてマンションは全体数が多いということを見落とした、全く意味のないデータをアップして嬉々としている戸建てさんって頭弱いですね。

>マンションは戸建ての10倍以上の戸数があるのですから、数だけ見ると一見5倍と見えても、実は全体に対する中古の割合は戸建ての方が多いということみたいですね。

平成20年のデータでは東京都内の戸建て169万戸、共同住宅352万戸で約2倍。

>>49178 匿名さん

それ、戸建じゃなくてエセ戸建だよ。一緒にされるとすごく迷惑w

>>49178 匿名さん
都内のマンションが戸建ての10倍以上あるというのはどこのデータ？

>>49181 匿名さん

>正確な母数はまだ出ていませんが、
と書かれていますね。

>平成20年のデータでは東京都内の戸建て169万戸、共同住宅352万戸で約2倍。

戸建に住んでる家族の平均人数が3人だとすると約500万人。
都民人口1300万人から500万人を引くと約800万人。
ワンルームタイプも多いし、ざっと戸建の5倍ぐらい戸数あるんじゃない？

>戸建に住んでる家族の平均人数が3人だとすると約500万人。

高齢化で独居老人なんかも増えてるから、戸建て平均は2人とかかもよ？そうなると戸建てに住んでる人数は330万ちょっと。差し引くと1000万人は集合住宅に住んでる可能性もあるね。特に湾岸エリアなどではタワマンや大規模マンション物件、一区画2000戸超などの大規模開発も多いから、都内全体だと莫大な戸数になるよ。

例えば、都内に建つ全500戸のタワマンとかだと、10部屋ぐらい空きが出ても別に珍しくないよね。賃貸物件だと次の入居者までの空き期間とかもあるし。でも住宅街で10軒も空き家があると結構目立つでしょ。なので、

>都内の中古マンション在庫26200件、中古戸建て在庫5300。
>中古マンションは戸建ての5倍もあって多過ぎ。

とは全く感じないけど。郊外住みの人からすると実感湧かないからそう見えるのかな。面白い感覚の違いだね。

>都内の中古マンション在庫26200件、中古戸建て在庫5300。

それ以前に、中古戸建てなんか需要あるの？
大抵は古屋は潰して建替え前提でしょう。だから中古の戸建て自体の在庫数は少ないと思う。でも中古マンションはニーズも旺盛で流動性も高いから在庫も多くあるのは当たり前。そういうデータなんじゃないの？一見5倍の開きがあるからマンションは売れてない、というのは早合点ですね。データの読み方が分かっていない、レインズに振り回されているただの低 知能さんと判断できますね。戸建てさん？エセ戸建てさんかは知りませんが、もっと賢くなりましょう！

＞ワンルームタイプも多いし、ざっと戸建の5倍ぐらい戸数あるんじゃない？

いい加減な推測でかたらず、国の調査データを調べたらいい。

中古マンションは2016年に数千戸単位で在庫が急増したまま減っていない。

>中古マンションは2016年に数千戸単位で在庫が急増したまま減っていない。

そりゃあ2016年に大規模物件が各地に大量供給されたから。
郊外戸建てから引っ越してきたり、都心回帰の動きは明らかなので、
これから数年かけて埋まっていきますよ。その分郊外はがら空きになるかも。
好立地マンション在庫の心配してる暇があったら、おたくの出口戦略考えなよ。
誰にも売れない、子供も嫌がる固定資産税垂れ流しの負動産なんてただのお荷物だからね。

「都心へ人口流入の動きが加速、千代田区は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区」
http://blogos.com/article/163331/
郊外に家を買ってはいけないということ。内容は以下。

「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7％増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。

人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心３区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。
逆に、東京でも20の区や市町村では人口が減少しています。足立区の減少数が一番ですが、2位以降は立川市、八王子市、東村山市、国立市といった多摩地区の主要都市が続きます。23区と多摩地区の格差の拡大がここでも確認できます。」

郊外は、2022年の生産緑地問題による地価下落の影響も大いに憂慮すべきであり、 どうしても郊外なら賃貸がベター。郊外の負動産を所有する意味は何もない。 子供に将来に亘る負担を負わせるのは親の勝手なエゴでしょうね。

中古マンションの売れ行きが横ばいで在庫がいっこうに減らない。

例えば、都内に建つ全500戸のタワマンとかだと、10部屋ぐらい空きが出ても別に珍しくないよね。賃貸物件だと次の入居者までの空き期間とかもあるし。でも住宅街で10軒も空き家があると結構目立つでしょ。なので、

>都内の中古マンション在庫26200件、中古戸建て在庫5300。
>中古マンションは戸建ての5倍もあって多過ぎ。

とは全く感じないけど。郊外住みの人からすると実感湧かないからそう見えるのかな。面白い感覚の違いだね。

>都内の中古マンション在庫26200件、中古戸建て在庫5300。

それ以前に、中古戸建てなんか需要あるの？
大抵は古屋は潰して建て替え前提でしょう。だから中古戸建ての在庫は少ないと思う。でも中古マンションはニーズも旺盛で流動性も高いから在庫も多くあるのは当たり前。そういうデータなんじゃないの？一見5倍の開きがあるからマンションは売れてないというのは早合点ですね。データの読み方が分かっていない、レインズに振り回されているただの低 知能さんと判断できますね。戸建てさん？エセ戸建てさんかは知りませんが、もっと賢くなりましょう！

スーモで検索
東京駅まで90分、3LDK以上

新築マンション 83件
新築戸建 87件
中古マンション 807件
中古戸建 72件

中古マンションが突出して多いです
今でこれですから市場の崩壊は近いですね

中古マンションに関しては
需要<<<供給
こうなってるからだだ余りしてるんですね
戸建はバランスがとれています

面白い記事が出ていましたね。
見方としては間違ってないと思います。

————
首都圏不動産「バブルの正体」が分かった
首都圏の不動産価格が今後下落することがあっても、壊滅的な状況にはならないと筆者は考えている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180124-00054211-gendaibiz-bu...

~抜粋~

つまり日本全体としては人口減少が進んでおり、それを反映して不動産価格は下落の一途だが、東京だけは別格で、人口が増え続けている。都心3区や都心に近い台東区や江東区では2ケタ台の人口増加が継続しており、この状況をベースにすると、マンション価格が3割値上がりしたという話もあながち不自然とはいえない。

　おそらく地方中核都市でも同じ現象が発生しているはずだ。利便性を重視して、郊外から中心部に移り住む人が増え、全体として不動産価格は下落しているものの、中心部の物件だけは値上がりしている可能性が高い。

ま、都心は安心で郊外はダメってことね。

今のバブルは建築費の高騰も相まってるからその分の戻りは都心郊外関係なく影響する
主にオリンピック後にね

今の価格高騰には適正な理由があって妥当な価格なのでバブルではないのでは、、と言うのが>>49198の見方だね。
ま、実際そうでしょう。

都心不動産はまだバブルではないですよ。
80年代のバブル時には南麻布のマンションが40億とかありましたが、今はまだまだですし。
この程度でバブルとか言ってるのは、どうせ資産上昇とは無縁の郊外さんでしょw

郊外でイオンモールに生活を依存している所は
今後キツイね

都心不動産は世界的に見てもまだまだ割安なので、まだ一段上昇の余地があるでしょう。
参考までにグラフを添付しますが、地価比較でいうと香港は東京都心の2倍、ロンドンは3倍以上です。本当は10年ぐらい前に買えた人が正解ですが、いつ買うの？今でしょw

>郊外でイオンモールに生活を依存している所は今後キツイね

イオンモールで満足できる属性ならいいのでは。
そういう文化度の乏しいモールや立地は私は耐えられませんが。
入っている店は庶民的な大衆店ばかり。
ユニクロしまむらマックKFCにCoCo壱番屋・・・
学生時代なら良かったかもですが。いい大人には必要ない。
やはり眺望のいい都心マンションがいいですね。

一番過疎化の進んでる秋田県の住宅情報なんてみると、
中古住宅や売りに出てる住宅用地の在庫というのは驚くほど少ない。

つまり、大半の空き家は誰かが買って住む見込みもないまま
廃墟化するというのが実態なんだろう。

首都圏でも郊外の不便な場所では将来的に「売りにすら出ない」家が増える。

だから中古在庫の水準をもって何か結論を出すのはとても
難しいのではないかと思う。

>やはり眺望のいい都心マンションがいいですね。
眺望は震災があればマイナスでしかない。
首都直下型など大規模地震の可能性は30年以内に70%らしいから、高層や免震のマンションは事前に対策するよう国交省が注意喚起してる。

>>49208 匿名さん

余計なお世話は要らないよ。
震源地や断層からの距離など個別に違うから、一纏めには語れないし。

>>49209 匿名さん
>余計なお世話は要らないよ。
>震源地や断層からの距離など個別に違うから、一纏めには語れないし。

国交省は地域単位でより厳しい条件で高層建物の耐震性能を再検証するよう指示。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

>余計なお世話は要らないよ。

そんな管理組合やデベは、将来被災したら住民から不作為で訴えられるよ。

>>49210 匿名さん
必要なのはマンションに被害が出るほどの災害が起こった時に
耐震等級3の戸建に起こる甚大な被害を心配する事だよ

耐震性の高い戸建、特にツーバイ戸建はマンションより遥かに地震に強いですよ。
熊本地震の被害状況を見れば明らかです。

＜熊本地震の被害状況の比較＞
　　　　　　　　　　　　　　　マンション　ツーバイ戸建
(1)住めないほどの損傷　　　：　　1%　　　　　　0%
(2)大規模な補修が必要な損傷：　　6%　　　　　　0%
(3)小規模な補修が必要な損傷：　　25%　　　　　3%
(4)補修が不要な損傷　　　　：　　68%　　　　　97%
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

高層建築物への長周期地震動対策の話題に戸建てを心配するここのマンション派って。
笑いをとりたいのか？ただのアホなのか？

耐震を考えたら耐震等級3の戸建てだよ。
マンションじゃない。

戸建だと災害に弱いからね
実績としてね
災害時は眺望の良いマンションでゆっくりしてるよ

最近地球が活動気になってるから用心は必要

>>49216 匿名さん

５億位だと良いマンション有りますね

戸建は、火事が強い

耐震等級3の戸建が倒壊しても、住宅性能評価を取ってないので
それは等級3ではないって事になるよ

マンションは消耗品だから

>>49213 匿名さん
このデータあまりにもバトルフィールド違いすぎるんじゃね？

マンションは築何年とか縛り無いと当時耐震基準があまいのも含めたらそりゃ勝てないわ。

そもそも戸建とマンションだったら面積の大きさと階数の多いマンションが不利になる。

あまりにも都合のいいデータだね

>>49219 匿名さん
>耐震等級3の戸建が倒壊しても、住宅性能評価を取ってないので
>それは等級3ではないって事になるよ

長期優良住宅の認定を耐震等級3で取ればいい。
新築戸建ては、住宅性能評価より新しい基準の長期優良住宅の認定を取るほうが多い。
平成28年度までに累計79万戸が認定を取得しているが、マンションはわずか18700戸。

長期を維持できないのが戸建ユーザーの特性らしく
中古で売る時にはほぼ長期〜は中古の1％って事実が戸建ユーザーらしい

値下がりしたらマンション買うので早く値下がりしてください

>中古で売る時にはほぼ長期〜は中古の1％って事実が戸建ユーザーらしい

長期優良住宅は、平成21年6月から始まった認定制度だから中古市場に少ないのは当たり前。
耐震等級2以上ないと申請できないからマンションはほとんど申請不可。

>マンションは築何年とか縛り無いと当時耐震基準があまいのも含めたらそりゃ勝てないわ。

ツーバイも築年は限定されてないでしょう。
条件は同じ。

戸建は土地値＋建物の減価償却分で評価され
戸建用の土地値の値上がりがまず考えられない現在
新築価格から価値は落ちる一方

マンションは実需と投資、金利などの要素で変動し
この10数年上がりっぱなし

建設コストの上昇ですね。
価格高止まりで契約率は低迷。

>>49226 匿名さん
ツーバイは何年前からか知ってる？
じゃあその前にマンションはなかったのかな？
あなた大丈夫ですか？

ツーバイ工法は、アメリカが貿易摩擦解消で日本政府に導入を要求したものなので、三井や三菱が政治的的判断でツーバイ工法で住宅産業に参画したもの。乾燥した米国ではいいが、湿気の多い日本では今後を見ないとわからない。火災や地震に強いのは政府の普及活動による政治的な色合いが多い。湿気で劣化しやすいのではないかと思われます。

>湿気で劣化しやすいのではないかと思われます。

日本の在来家屋も木造なので湿気は問題なし。
築古のツーバイでも震災に強いのは立派。

マンションなんか買っちゃって大丈夫？

http://diamond.jp/articles/-/157024
＞モンスタークレーマーをマンション管理組合はどう撃退すべきか
以下抜粋
マンション管理組合はその組織の性質上、クレーマーにとっては他の組織以上に生息しやすい環境
彼らは第三者ではなく、権利・権限を持った区分所有者である。中には、会社では反対・反論ができないために、クレーマーとなってぶつけることで鬱憤を晴らすような人にもお目にかかる。実際、一般企業ではなかなかお目にかかれないような過激な怪文書も、マンションではしばしばポストに投函されたりする。怪文書の出所が、個人のクレーマーではなく現管理会社サイドだったなどということも起こるから恐ろしい
なぜかいつでも管理会社の肩を持つ人、やたらと工事をやりたがる人、マンション管理士などの資格を持っていたりして専門家を気取る人、高齢者に多い頑固で一方的でコミュニケーションが成り立たない人、やたらと大きな声で威嚇する人、人の話を聞かない人、明らかに業者と結託している人……などだ。

2x4って実際どうですか？データだけでなく実際の住み心地、断熱性、防音性、耐震性など。
あと2x6も増えてますが、やはり2x6の方がいいのですかね？
もしツーバイ工法で建てるなら、お勧めの会社などありますか？

＞マンションなんか買っちゃって大丈夫？

戸建街より良いよ
マンションはグレードを上げればなおさら良くなるよ

戸建も、住んでるけど

マンションはいいよ。

＞戸建街より良いよ
何故？管理組合のモンスタークレマーは自分と同一の区分所有者。どちらが正しいかは多数決になる。
白紙委任状だらけのマンションの運営ほど危険なモノはない。

根本的に戸建てではそんなことは絶対に起こりえない。
区分所有では無いので管理組合自体が無いのだから起こりようが無い。

>ツーバイは何年前からか知ってる？

ツーバイは40年以上前からある。
いくらマンションが古いといっても50年だから10年程度しか違わない。

＞根本的に戸建てではそんなことは絶対に起こりえない。
＞区分所有では無いので管理組合自体が無いのだから起こりようが無い。

戸建街で問題が起こると直接住民同士の争いになる
鬱憤の溜まった量が多いと実力行使になる

>中には、会社では反対・反論ができないために、クレーマーとなってぶつけることで鬱憤を晴らすような人にもお目にかかる。

幸いそういった類いのご家庭は皆無なので、うちのマンションは居心地がいいです。
マンションに限らず、朝から鍋タタキ迷惑オバサンやゴミ屋敷、ハトや野良猫に餌やり身勝手おじさん、家の前の公道を私有地だと言って通せんぼの迷惑おじさん等々、やはり民度や立地が大事でしょうね。

＞クレームをつけることに生きがいを感じている

住宅街だと
保育園開園反対
スーパー建設反対
スーパー撤退反対
とかで声を荒げる人たちだよね

＞マンションなんか買っちゃって大丈夫？

http://diamond.jp/articles/-/157024
＞モンスタークレーマーをマンション管理組合はどう撃退すべきか

内容まだ読んで無いけど
この記事っていつもの予想と電文をもとに書かれたファンタジーでは無いよね

耐震性能なら等級3の戸建て。
高層や免震マンションは、長周期地震動対策に莫大な費用が必要。
対策が可能かどうかも不明。

ごめんタイプミス
謝り「電文」→正「伝聞」

レスが無いので再アップします。
2x4って実際どうですか？データだけでなく実際の住み心地、断熱性、防音性、耐震性など。
あと2x6も増えてますが、やはり2x6の方がいいのですかね？
もしツーバイ工法で建てるなら、お勧めの会社などありますか？

独身の頃に賃貸マンションに住んでいたけど
単身者向けだから、静かでしたね
希に来客なのか騒いでいる部屋があったぐらい

仮住まいのときはファミリー向けのマンションだったから
それなりに子供の声とか、聞こえたり
お互い様だったけど、赤ちゃんの夜泣きをあやしてたり

季節によるけどベランダ側のサッシ開けてる家も多かった

>戸建街で問題が起こると直接住民同士の争いになる
>鬱憤の溜まった量が多いと実力行使になる

ああ、そうそう全くその通り！戸建街の争いはエゲツないよね。
仲裁する人も持ち回りの地区委員かってだけなのでたいした権限もないから治らないんだよね。
泣く泣く引っ越す人が出て初めておさまる感じ。

2×4住みは居ない感じだね。参考にならないスレだねココw

マンションは本当に平和ですよね。
その割には↓みたいなスレばかりなのは神経質な人が多いのかなｗ

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/389899/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

>>49242 匿名さん
ほんと高層や免震マンションは危険ですね。
低層か戸建が安全ですね

>2×4住みは居ない感じだね。参考にならないスレだねココw

ココに居る戸建さんは、戸建を建てた事もないヒトなのでそういう質問はNGなのですよね。基本、頼りにならないと思って頂いて結構かと存じます。