住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

  1. 47201 匿名さん

    建築費が3,454万円で取得費の合計が4,755万円って、土地代が1300万円って事になる。
    ド田舎の話か、土地持ちで土地を買わなくていい人も含んでの数値でしょ。

    首都圏でまともな所に戸建を建てると7000~8000万円は必要だよ。
    うちは都心から1時間くらい離れた横浜郊外に土地110m2、建物105m2の注文戸建を建てたが、それでも7000万円近く掛かった。

  2. 47202 通りがかりさん

    >>47192 匿名さん

    見ててあまりにアホそうなので、バカにしに。
    でもストレートにバカにしたら、答えが想像出来るので、どちら派にもなりきって書き込んで、内心でバカにしてます。

  3. 47203 eマンションさん

    >>47195 匿名さん

    マンションが高額?
    同じ7000万あるなら、マンションの方が立地の良いとこに住める認識ですが。

    違いますか?

    この認識が合ってるなら、マンションの方が割安になりませんか?

  4. 47204 匿名さん

    同じ立地、同じ面積で比較するとマンションが高額。

  5. 47205 匿名さん

    最近のマンションの高騰っぶりはんぱねーからな。
    しかも徐々に上がったのと逆に金利が徐々に下がってから買う人が麻痺してる。
    すでに戸建と逆転してるね。
    資産価値は別として。

  6. 47206 匿名さん

    >>47198 匿名さん

    お住まいの地域だとそうかもしれませんが、
    住宅地とか30年前の数分の1の水準
    土地代含めば平均的で妥当な感じに思います

  7. 47207 匿名さん

    最近は郊外の戸建住宅に興味

  8. 47208 匿名さん

    タワマンは、長周期地震動対策ですでに終わった感がある。

  9. 47209 匿名さん

    >>47204 匿名さん
    >同じ立地、同じ面積で比較するとマンションが高額

    マンションが高額なのは、高層階を支持する躯体や広大な共用部に無駄な費用がかかるだけ。
    戸建て並の専有面積がある新築マンション区画も全体の1%以下しかないから、現実にはこの比較は成り立たない。

  10. 47210 匿名さん

    面倒なので130平米くらいの戸建の間取り図出してみてよ

  11. 47211 匿名さん

    >47201
    住み心地とかは個人差なので議論しませんが
    資産運用視点でみると致命的かと思います
    下手すると3%切るかもしれません

  12. 47212 匿名さん

    戸建の130平米だとマンションの90平米相当の使い勝手だね
    戸建の間取り図から考えるとね

  13. 47213 匿名さん

    >>47212 匿名さん

    ガレージの収納やバリアフリーな動線を考慮すると
    使い勝手は勝ってますよ

  14. 47214 評判気になるさん

    ここ車の掲示板みたいやね。

    俺なら四駆だとか、ミニバンが良いとか。車の価値は走る止まる曲がるだからスポーツカーでしょとか。
    あんたの好みで良いやん。
    人に押し付けるものでもないし。
    値段だって高いのから安いのまで、新品から中古まであるやろに。
    価値観は人それぞれなのに、良さを自慢するだけならまだしも、相手を侮辱したり質の低い人達が多いねぇ。

    俺の価値観を押し付けていいなら、アホみたいに市街地なんて住みたくないから、石垣島とかにどこでも良いから住んで、必要な時だけ仕事で東京に出てくる生活がいいな。あくまでも、個人の好みですけどね。

  15. 47215 評判気になるさん

    >>47213 匿名さん


    ミニバンなら前後に歩いていけますよ。笑

    食洗機、いや、ナビも国産ですが付けてますよ。それともジャガーとか外国産がお好みかな?笑

  16. 47216 eマンションさん

    >>47215 評判気になるさん

    なるほど!
    でしたら、駐車場所が立体とか平地とか。
    うちの駐車場は月3万だぜとか。
    俺んとこなんて駐車場は駅近だぞーとか。
    よく似てる話ではありますね。
    自動車も色んなタイプもあり中古もありますね。マンション最高って言うなら、それで良いではありませんか。マンション大好きなら大好きでいいです。逆もしかりです。

  17. 47217 匿名さん

    >>47212 匿名さん
    >戸建の130平米だとマンションの90平米相当の使い勝手だね

    差の40㎡の内訳は?

  18. 47218 評判気になるさん

    >>47214 評判気になるさん
    でも、共同所有は嫌です。

  19. 47219 匿名さん

    >>47217 匿名さん

    差分はガレージの広さ分と理解しました

  20. 47220 うぷぷさん

    >>47217 匿名さん

    そんなの使ってる人にしか分からない事だよ。
    それに平屋だとマンションと同じ間取りかもだし。何を言ってんだか。。。

  21. 47221 名無しさん

    タワマンの32階に住んでたけど、駐車場の待ちにイライラするしエレベーターの待ちにもイライラする。
    駐車場まで着いて部屋まで10分掛かったこともある。
    今は4階建ての三階のマンションに引っ越したから快適。戸建は道路から駐車場、駐車場からすぐ玄関だから便利でしょうね。
    32階から降りてきて車のキーを忘れた時なんて悲惨だもん。

  22. 47222 名無しさん

    >>47221 名無しさん

    ちなみに皆さんの意見の長所ばかり取ると、場所が良くて平屋の鉄筋コンクリート造りの戸建が最高に良いのかな。
    まっ俺には無理なので、マンションで我慢するけどね。

  23. 47223 匿名さん

    >>47218 評判気になるさん
    >>47221 名無しさん

    おっちょこちょいで忘れっぽく
    イラチな潔癖症さんは、マンション生活には適応できないようですなぁ〜〜(悲)

  24. 47224 匿名さん

    >47221
    >駐車場の待ちにイライラするしエレベーターの待ちにもイライラする。

    住んでたのはバス便のタワマンかな?
    うちのタワマンだと生活のリズムがずれてるので、エレベーター待ちなんてほぼないから
    その話題いくらしても響かないよ…

    車所有も少ないし時間もずれてるから駐車場でイライラもうちのマンションはほぼないよ
    マンションは立地ですね

  25. 47225 匿名さん

    >>47224 匿名さん

    >>47221 名無しさん

    以前仮住まいで借りてた低層マンションは
    平置きと上下2段機械式なんだけど
    待ち時間よりも、子供の連れての乗り降りと買い物の荷物で手が塞がってるのが大変だったです

    今は自宅ガレージなので、子供を下ろしても安全ですし
    かさばる荷物もすぐ横ガレージ収納に仕舞ったり、
    子育て中は重宝してます


  26. 47226 eマンションさん

    >>47224 匿名さん
    都心マンションで車所有が少ないとは?
    貧困マンションですね。
    拙宅のタワーマンションはフェラーリを始め高級車だらけです。もちろん駅近です。
    あー、エレベーター混まないと言うことは老人ばかりのリタイアマンションですか?

  27. 47227 匿名さん

    >>47226
    マンションとして書いても抜けないね〜
    アパート臭が

  28. 47228 マンコミュファンさん

    >>47224 匿名さん

    凄いですね。

    待たないで良いですねぇ。

    羨ましいですよ。

    マンションは立地。勉強なります。

    いや、さすがです。

  29. 47229 匿名さん

    >>47223 匿名さん


    はい。

    それが私のスタイルなもんで。

    自分のスタイルに合うとこに住めて嬉しいですよ。

    あなたはあなたのスタイルに合うとこに住めてますか?
    多分住めてると言うと思うので、良かったですねぇ。と先にレスしておきますね。

  30. 47230 匿名さん

    お!4000万スレ戸建さんたちだね
    >>47227
    >>47228

  31. 47231 匿名さん

    >>47226 eマンションさん

    はい。もし郊外なら小さな子供も割と安心して公園へ行かせれますし、子育て家族には郊外の戸建は良い気もします。
    私は利便性を重視してしまうので、駅近派ですが。

  32. 47232 匿名さん

    >>47230 匿名さん

    もう少し詳しく。意味不

  33. 47233 匿名さん

    戸建さんたちの特徴は
    エレベーター待ちの30秒くらいを3〜4分と感じてします
    その3〜4分は許せないが、長時間通勤は許せる
    車がないと生活できない立地

    でも個人の感覚なんでいいと思いますよ。

    私はマンションで一瞬くらいエレベータ待つのは苦ではないし
    徒歩で駅まで行ける生活がいい
    駅前にロータリーとかないので車不便だしね

  34. 47234 匿名さん

    >>47230 匿名さん

    そうです。私たちが4000万スレ戸建さん達です。よろしくお願いします。
    話し聞きますので、マンションの自慢沢山して下さいね。
    特にお金持ちな話題でよろしく。

  35. 47235 匿名さん

    >>47233 匿名さん
    うん。それも1つの選択だね。
    割といい選択してるね。
    でも、他人がどこに住もうと興味ないでしょ?
    自分さえ幸せならよくない?

  36. 47236 マンション検討中さん

    >>47233 匿名さん

    理想を語りだすとキリないですよね。

    あなたの夢は駅前なのですね。

    私の夢は田舎暮らしです。家の前が畑ってのに憧れます。スローライフが私には合います。田舎者なので。

  37. 47237 匿名さん

    >>47232

    このスレには何タイプかの人がいるんですよ
    1)マンション所有者
    2)戸建所有者
    3)賃貸
    4)実家

    住まいの形態ではこんな感じ
    みなさん楽しく議論をしているみたいですよ。

    ちなみに私はマンション所有者、タワマン

  38. 47238 名無しさん

    >>47223 匿名さん

    はい。全く私には合いません。
    高いとこも少し不安に感じますし。
    だからこその私の選択ですが、なにか???

    あなたは完璧で忘れ物もしない、心穏やかな人なのですね。
    羨ましいです。勝ち組みすね。さすがです。カッコイイし憧れちゃいます。

  39. 47239 匿名さん

    >>47237 匿名さん

    だからマンション自慢や戸建自慢をしてるのですね。
    タワマンとかだと、なおさら自慢したくなっちゃいますよね。カッコイイしリッチなイメージですもんね。
    私は築35年の駅上マンションです。
    安かったし、マンション最高。
    降りたらすぐ駅。もっと自慢していいなら、隣の部屋の住民は超綺麗なお姉さん。
    マンション、戸建を自慢しようスレが出来たらいいのにね。

  40. 47240 匿名さん

    >>47239 匿名さん

    綺麗なお姉さま最高ですね!

  41. 47241 匿名さん

    >>47240 匿名さん

    はい。マンション生活で苦痛になるのは、隣にどういう人が住むかによって、大きく左右されますもんね。
    お金持ちでも迷惑行為をする人もいますし、それは戸建でも同じ問題ですね。

  42. 47242 匿名さん

    ここの偽装マンション民はニートか、生○保護なのか?

    簡単な足し算も出来ないし、簡単な話も噛み合わない。

    まともな仕事をするのは無理だよね。

    で偽装して画像を拾ってきたり作り話で上に立った気分になって喜んでるし。

    戸建てやマンションどころか、もっと生活レベルは・・・

  43. 47243 匿名さん

    そろそろ知り合いの友人の金持ちの話に戻りますかね…

  44. 47244 匿名さん

    モノの価値は価格なり。
    戸建ては眺望も、サービスも、マンションより遥かにレベルが低いから安い。
    これからの資産性も考えると、山手線内側のマンションが安定している。
    だから値段も下がらない。これが現実。

    >田園調布駅徒歩8分、土地100坪+上物115㎡で2億1000万円。
    http://www.nomu.com/house/id/E66T2009/

    >パークマンション檜町公園、専有面積580㎡ (175坪)で55億円。坪単価3100万強
    http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000019072016...
    新築マンションは高すぎなので戸建てと比較するなら中古で十分↓

    >築17年中古、パークハウス西麻布、専有面積は125㎡で2億7800万円。
    http://www.nomu.com/mansion/1593732/

    価格が高くとも、マンションを嗜好する世帯が多いという証拠ですね。
    かつては田園調布は人気でしたが、その田園調布でさえこの体たらく。
    都心回帰が鮮明ですから、好立地のマンション一択になりますね。
    戸建ては値下がり、マンションは値上がり。間違いありません。

  45. 47245 匿名さん

    同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

    戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

    予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

    広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

    ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので買うべきではない。

  46. 47246 匿名さん

    >>47244 匿名さん

    またそれ買ってからここにおいで

    って言うか、それ買うまでここに来ないでね。

  47. 47247 匿名さん

    >>47242 匿名さん
    さすがお目が高い。
    人の観察力はピカ一ですね。
    あなたは、人を使う社長じゃないでしょうか?
    洞察力たるや、神レベルです。

  48. 47248 匿名さん

    >>47245 匿名さん

    なんか最近の傾向としては、長い文章でダラダラ書いても説得力ないような気がします。
    結局なにが言いたいのか?
    マンション最高?
    私は知らないあなたが、どこに住んでようと興味ないけど、あなたは他人がそんなに気になるのね。

  49. 47249 匿名さん

    >>47244 匿名さん

    凄い証拠です。
    マンション万歳です。
    全ての住居が新築マンションになれば、嬉しいのにね。
    それと、レス面倒なんで1つにまとめて、書いてくれる?

  50. 47250 匿名さん

    >>47246 匿名さん

    買ったことにして来たら良いよ。
    どうせ何が嘘で何が本当かなんて分からないし、あなたの事を詳しくは知りたくもないから。

  51. 47251 匿名さん

    >>47247 匿名さん

    あれは普通の人なら誰でもわかるレベルです。

  52. 47252 マンション掲示板さん

    あまり必死になって、けなさないで、出来るだけ褒めてあげて下さい。
    ここの人達は自分が基準で自分が正論だと思い込んでるので、面倒なんで、そういう事で良しとしましょうよ。

    本当はみなさん垢の他人の住居になんて興味ないでしょ。

  53. 47253 匿名さん

    >>47251 匿名さん
    さすがです。

    あの神レベルを普通の人ならと、謙遜するとこも素敵ですね。
    カッコイイですね。


  54. 47254 eマンションさん

    ここ沢山の人が居てるのなら、まだ面白いけど、実質2人だけで、やりとりしてるのかもね。

    だとしたら、俺らってアホだね。笑笑

  55. 47255 匿名さん

    >>47238 名無しさん

    その不安を解消するには、メンタルヘルスの改善が必要かと。メンタルバランスの崩れが原因の病も多いので、一度受診されることをオススメします。

  56. 47256 名無しさん

    >>47255 匿名さん

    メンタルヘルスってのをやれば、高所恐怖症治りますかね。そこまで酷くないのですが、高い所に不安を覚えます。
    まぁ無理して高層階へ行く必要もないのですが、仕事の場合とかでビルに上がることもあるので。

  57. 47257 匿名さん

    どんなマンションもしょせんは共同住宅でしょ?

  58. 47258 匿名さん

    >>47256 名無しさん

    早く行ったほうが宜しいかと。

  59. 47259 匿名さん

    メンタルの崩れは自分の住まいに誇りを持てば解消しますよ

    戸建の良いところを見つめれば解消しますよ

  60. 47260 匿名さん

    >>47258 匿名さん
    早速行ってきました。治ったみたいです。最近の薬は、凄いですね。ありがとうございました。

  61. 47261 匿名さん

    >>47257 匿名さん

    高級集合共同住宅よ。
    みんなで、いいものを、共有しましょシェアしましょって感じですね。
    戸建もマンションも、最悪なとこをトコトン探せば沢山あるし、最高なとこも沢山あるよ。
    だから好きずきで良くね?

  62. 47262 匿名さん

    >>47259 匿名さん

    家にこだわりないもんで、全く家にストレスないです。
    車もあんま興味ないので、プリウス乗ってますが動けばいいって感じです。

    自分の家大好き、自分の家命なんて思ってる人の方が少ないんではないでしょうか?

    現に駅前に良いマンションの計画があがると、目移りしますしね。

    ですから住居や車といった、物では心左右されませんね。

  63. 47263 匿名さん

    高所平気症の治療薬ができれるといいのにね。

    http://antakecc.com/kodomo-kousyoheikisyou-nenreiseigen-1361

  64. 47264 匿名さん

    >>47263 匿名さん

    薬にはあまり興味ないので、出来なくてもいいですけどね。
    とりあえず私は治ったみたいなので、この薬で十分でした。
    どうもありがとうございました。

  65. 47265 検討板ユーザーさん

    >>47263 匿名さん

    マンションって最悪ですね。
    自分の子供を虐待どころか死なす確率が跳ね上がる、、、
    自分の子供を人としての能力の欠陥を持つ人間にするなんて、信じられない選択です。

  66. 47266 匿名さん

    >>47265 検討板ユーザーさん

    そうですかね?
    10世帯くらいの小さなマンションもありますし、低層マンションもあるのはご存知ですよね?
    知っててワザと書いてるでしょ?
    どうせなら、高層階の不妊問題とか出したら面白いかもですよ。
    そもそもタワマンを、どこの誰かが選択したからといって、しんじられなーい なんて思いませんけどね。

  67. 47267 匿名さん

    いまさらタワマンはないだろう。

    「長周期地震動」が超高層マンションの資産価値に影響を与える!?
    http://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartment

  68. 47268 匿名さん

    >>47267 匿名さん
    はい。私はタワマンにも興味はないです。
    ましてや、アカの他人のどちらさんかが住もうと、知ったこっちゃないです。
    なので、地震がどうとか火災がどうとかも、気になりません。ごめんなさいね。

  69. 47269 匿名さん

    タワマン眺望目当てで買ったんだけど、
    空気が綺麗で、虫もいないのに驚きました。

  70. 47270 匿名さん

    巨大地震の可能性が無ければね

  71. 47271 マンション掲示板さん

    >>47269 匿名さん

    子供居ますか?

  72. 47272 匿名さん

    南海トラフ沿いや首都直下のM8から9の巨大地震の可能性は今後30年間で70%とのこと。
    最近地震予知や事前警報の話が従来より後退してるし、国交省の超高層建築物に対する長周期地震動の検証と対策も予防線をはっているようで気になる。

  73. 47273 匿名さん

    そもそもマンション買う人は共同住宅で壁のとなりに他人が住んでる事

    程度の差こそあれ音がすること

    管理費 等が発生する事

    承知で購入してるから 敢えて此処で討論してしょうがない

  74. 47274 匿名さん

    地震によるタワマン倒壊のリスクが、例えば、病気、交通事故、飛行機墜落等の他のリスクと比べて、
    どうかって思うと、あんまり気にしなくて良いと思ってます。

  75. 47275 匿名さん

    >>47271 マンション掲示板さん

    子供はまだいませんよ。
    虫とか上がって来そうなのに、予想外に居なくて快適です。タワマンの12階ですが風も結構強く、夏は天然の扇風機みたいに風が入ります。

  76. 47276 匿名さん

    >>47274 匿名さん
    気にしない人はマンション。
    色々と気になる人は戸建でよいね。
    色々と気になる人だから、ここの掲示板も他人の事が気になってしまうのかなぁ。
    私は他人がどこに住もうと、気にならん。

  77. 47277 通りすがりさん

    >>47276 匿名さん
    もともとここのスレは購入するならマンション?戸建? だからあなたはどっち買うのって事ですよ。
    だから他人に自分の考えを押し付ける考えなんて1ミリもありません。私は自分用には戸建です。賃貸目的で親から引き続きだマンションは二棟持ってます。もう一つ買うとしてもマンションを一棟建てて買います。ワンルームを20個買うより建てた方がかなり割安になるので。

  78. 47278 匿名さん

    >>47265 検討板ユーザーさん
    私は戸建てですが、マンションに住むことが
    子供を虐待しているとは思いません。
    高い場所は危険なんだと子供に理解させる
    努力をしているかどうかだと思います。
    ハサミから車まで危険はつきものですから。
    ただここのマンションさん達の反応を見ると
    そういった視点が全く欠けてますから、彼ら
    は虐待をしているのかもしれませんね。
    勿論彼らに子供がいればの話ですが。

  79. 47279 通りすがりさん

    >>47278 匿名さん

    ただ極端なことを言って返信しやすくしてるだけだと思いますよ。
    なので、本気で返事しなくても良いと思います。そもそもマンションといっても一階からある訳で。

  80. 47280 匿名さん

    >47276
    災害で死んだ数は戸建てのほうがはるかに多いんだが
    ここのおかしな人達のリスク評価はイカれてる

  81. 47281 匿名さん

    >>47280
    戸建とマンションでは分布が違うからそんな単純ではないよ。
    マンションは日本の中でみればごく限られた場所にしかない。
    それに戸建自体もピンキリ。

  82. 47282 匿名さん

    >47281
    単純だよアホ

  83. 47283 匿名さん

    >>47282
    確かに君は単純だね。すまなかった。

  84. 47284 匿名さん

    >47283
    謝れば許す

  85. 47285 匿名さん

    地震によるタワマン倒壊のリスクが
    戸建の倒壊リスクより圧倒的に低い事実

  86. 47286 匿名さん

    タワマン1棟倒れるまでに戸建て100万戸潰れんじゃないかな
    テキトーだけど

  87. 47287 eマンションさん

    >>47286 匿名さん

    耐震強度はマンションが最弱。
    古い戸建が多いから、頭の悪いお前の様な輩がテキトーな事を吹聴する。

  88. 47288 匿名さん

    >>>47279 通りすがりさん
    ここのマンションさん達は、確かに算数で
    さえ苦手なのかもしれませんが、眺望が
    素晴らしいと騒いでおいて、マンションの
    1階をわざわざ購入しないと思いたいな。

  89. 47289 匿名さん

    今の建築基準で建てられているから
    誰も倒壊するとは思って無いと思います

    気になってるのは付帯設備のEVや立体駐車場に
    共用部分の被害や復旧についてです

    個人宅ならどうするか、自由に決められますが
    共有だといちいち集まって決めるわけでしょ
    時間がかかりそう

  90. 47290 eマンションさん

    >>47285 匿名さん
    東日本大震災では、揺れでの被害は圧倒的にマンションが多かったのが現実。
    良い加減、地震と津波の被害の差を理解すれよ。
    あ、無理か? 失笑

  91. 47291 匿名さん

    真っ二つに割れてるの見ると
    やはり怖いな

    1. 真っ二つに割れてるの見るとやはり怖いな
  92. 47292 匿名さん

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6255530

    痛ましい、なんとかならんものか

  93. 47293 匿名さん

    >47287
    耐震強度馬鹿か
    RC戸建てはクソってことね

  94. 47294 匿名さん

    熊本地震でも耐震等級3の家は大丈夫だった。

  95. 47295 通りすがりさん

    >>47288 匿名さん
    ん?山手のマンションもありますしね。

    山手の戸建で夜景が綺麗と謳ってる郊外の一軒家も沢山ありますが?

    それとも特定のこの掲示板にくる個人に向けた発言だったのでしょうか?

    そもそもマンションなんて、真ん中から下が半分もあるのですから。笑笑

  96. 47296 通りすがりさん

    >>47289 匿名さん
    そこ気になってました。駐車場を使ってない人も、機械式の駐車場が20年で交換らしいのですが修繕費から出すのが当たり前なんですかね?
    うちは4000万以上かかるらしいのですが、駐車料金とかのプール金とかで賄えないもんなの?

  97. 47297 匿名さん

    >>47294 匿名さん

    NHKスペシャル観てないのね。

  98. 47298 匿名さん

    >>47295 通りすがりさん

    戸建で眺望の良い高台は坂が地獄ですよw
    車の人は平気だろうけど。

  99. 47299 匿名さん

    >>47296 通りすがりさん

    そういう共有設備の維持管理も、マンション全体の資産価値の維持には必要なコストですね。それでも割に合わないと思われるならマンションはオススメできないですね。

  100. 47300 匿名さん

    >>47297 匿名さん
    熊本地震で被害が大きかった震源地に近い町の戸建てのうち、2000年以降の住宅性能表示があったのは19棟。
    耐震等級3の16棟は14棟が無被害、2棟が軽微または小破。
    等級2の2棟のうち1棟は無被害、1棟が軽微または小破。
    等級1の1棟は軽微な被害。

    これから購入するなら耐震等級3の戸建て。

  101. 47301 通りすがりさん

    >>47299 匿名さん


    使ってない駐車場にそんなに修繕費を使われるのは納得行かないけど、しょうがないですね。

  102. 47302 匿名さん

    なんだろう。
    この幼稚感。
    わざと?
    どちらも正論を語ってるように見えてけなしてるからそう見えるのかな。
    なんかあえて反抗したくなる文章だね。
    そんな人生を送ってきてしまったのか 日常では良い人ぶったストレスかな。
    おちょくるのもアホらしいから沢山スルーしてごめんなさいね。

  103. 47303 匿名さん

    >>47298 匿名さん

    論点ずらして良いなら、そもそもそんな山手の戸建なんて買う訳ないし。山手のマンションなんかカス。

    と、ツッコミ所を作っておくね。

  104. 47304 通りがかりさん

    それいうなら あーだこーだと自分が住まない方の欠点に時間割いて頻繁に書き込んでるやつが。。。

  105. 47305 eマンションさん

    マンションは地震に弱いが結論。

  106. 47306 匿名さん

    タワマン高層階はアンカーボルトで家具を固定したかな?
    ドリルでコンクリートの床に穴あけてハンマーでアンカーを叩き入れるだけの簡単なDIYだよ。
    家具が凶器になるまえに対策しとかないとね。

  107. 47307 匿名さん

    >ドリルでコンクリートの床に穴あけてハンマーでアンカーを叩き入れるだけの簡単なDIYだよ。
    コンクリートの床は共有財産だから破壊行為はダメ。

  108. 47308 名無しさん

    >>47306 匿名さん

    今時、家具って。

    タンスとか食器棚ってやつですかね?笑笑

  109. 47309 マンション検討中さん

    >>47305 eマンションさん
    >マンションは地震に弱いが結論。

    なぜか戸建に被害が集中

  110. 47310 通りがかりさん

    >>47309 マンション検討中さん

    しょうもない言い合いすんなよ。恥ずかしい。子供っての。
    そら、古いマンションもあれば古民家もあるわな。欠陥住宅もあるだろし。
    あっち壊れてイェーイとか鳥肌たつわ

  111. 47311 匿名さん

    >>47310 通りがかりさん
    壊れるのはいつも戸建

  112. 47312 匿名さん

    地震で被害を出さない方法
    1)戸建を無くす

  113. 47313 匿名さん

    >>47308
    >今時、家具って。
    >タンスとか食器棚ってやつですかね?笑笑

    国交省は、高層建築物に対して長周期地震動の対策をするよう指示している。
    「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」
    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
    全ての家具が固定されてるわけでは無いだろう。

    タワマンは認定運用が強化された2017年4月以降の申請物件以外は注意したほうがいい。

  114. 47314 匿名さん

    熊本地震で被害が大きかった震源地に近い町の戸建てのうち、2000年以降の住宅性能表示があったのは19棟。
    耐震等級3の16棟は14棟が無被害、2棟が軽微または小破。
    等級2の2棟のうち1棟は無被害、1棟が軽微または小破。
    等級1の1棟は軽微な被害。

    これから購入するなら耐震等級3の戸建て。

  115. 47315 マンコミュファンさん

    >>47313 匿名さん

    最近の新しいマンションは、すべてクローゼットや備え付けだから、わざわざタンスとか買ってる人は超少数では?
    液晶テレビでさえ壁にひっついてるし。
    おたくは、何の家具が床にあるの???

  116. 47316 口コミ知りたいさん

    >>47314 匿名さん

    被害の分布を見ると、耐震等級に関係なく
    被害が出てるのが分かるよ

  117. 47317 匿名さん

    >>47315 マンコミュファンさん

    それって100㎡以上のマンションの話しですよね

  118. 47318 匿名さん

    >47313
    そもそも長周期振動で心配される高さって
    マンションにすると60~70階とかだから

    311でも新宿の高層ビルの揺れが話題になったけど
    マンションなんて話題にならなかったでしょ

    それより火災で丸焼けになる心配するほうが現実的

  119. 47319 匿名さん

    >>47308
    冷蔵庫もベッドも机もないのか。
    なら心配いらないな。

    >>47316
    地面が崩れたら耐震等級もへったくれもない。
    どの資料のどの分布?

  120. 47320 匿名さん

    >47318
    > 高さが60mを超える建築物及び地上4階建て以上の免震建築物(以下、「超高層建築物等」という。)であって、平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づく大臣認定によって新築されるものについて、大臣認定の運用を強化します。
    60mだからマンションも有る、免振だと4階で関係する。

  121. 47321 匿名さん

    >47308
    ワンルームで布団に寝るだけ。
    コンビニが冷蔵庫代わりで便利だね。

  122. 47322 通りがかりさん

    >>47319 匿名さん

    ある訳ないだろ。あんたの家は化石か

  123. 47323 通りがかりさん

    >>47321 匿名さん

    コンビニエンスストアって。わざわざ降りて買ってるの?今は欲しい時に欲しいものは来る時代なのに

  124. 47324 匿名さん

    >>47316
    >被害の分布を見ると、耐震等級に関係なく
    >被害が出てるのが分かるよ

    熊本で住宅性能表示があった19棟の戸建ての等級毎の被害分布なんかないよ。

  125. 47325 匿名さん

    >60mだからマンションも有る、免振だと4階で関係する。

    免震や制震は耐震等級外でデベの自己評価によるものだからね。

  126. 47326 匿名さん

    耐震強度2は潰れるし
    RC戸建てはなかったことにしてるし
    60mは法律上もともと検査厳しいし、さらに運用を厳しくしたという話




  127. 47327 匿名さん

    そもそも耐震投球3でも構造計算すらしません
    どっちが自己申告だよ
    もうアホかと

  128. 47328 マンコミュファンさん

    なんの話しをしてるのか全く分からん。
    投球は等級だろうけど。
    今度は何を張り合ってるの?
    そのうち日本は地震多いからやっぱアメリカだねぇとか言い出しそうな勢いだね。
    欠点ばかり見つけないで、相手の長所も見つけてあげ合いっこでもすれば良いのに

  129. 47329 匿名さん

    >>47327
    >そもそも耐震投球3でも構造計算すらしません

    君の家はそうなの?
    長期優良住宅で耐震等級3の認定とるには多くのデータが必要だよ。

  130. 47330 匿名さん

    >>47325
    耐震強度3相当とかいってる小規模工務店だとそうだろうね。
    相当がつく物件の実力は購入者が判断すればいい。

  131. 47331 匿名さん

    新築マンションでも耐震等級は最低の1しか無いから、長周期パルスに対する強度はどうなの。

  132. 47332 匿名さん

    来てみないと分からんね。

  133. 47333 匿名さん

    そもそも首都圏は断層の場所も分からないんでしょ。住むなら地方だね。

  134. 47334 マンコミュファンさん

    >>47333 匿名さん

    どうせならアメリカじゃないの?

  135. 47335 匿名さん

    熊本の地震で分かったことは
    現在の地震に関する学問では日本のどこが安全か、危険かも分かっていない

    東日本大震災で分かったことは
    昔津波が来たところはまた来る可能性有り

    結局被害は戸建に集中

  136. 47336 匿名さん

    >>47335 匿名さん
    東日本震災ではマンションも被災して、補修や解体、建替えの合意形成で問題が多発。
    区分所有マンション特有の問題が明らかになった。

     「宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓」
    https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
     「被災マンションの復旧・復興に向けた政策提言」
    http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

  137. 47337 マンコミュファンさん

    >>47336 匿名さん

    だからマンションに、住みましょうって言う推薦?
    火山が起きたらとか、たらればの話しなんかな。まぁ備えることは大事だし、あなたは立派です。今日も一日ちゃんと仕事しておいでね。

  138. 47338 匿名さん

    南海トラフ巨大地震の発生確率は今後30年間で70%ということだから、タラレバだと思う人はマンションを購入すればいい。
    リスクがあると考えるなら賃貸。
    被災した区分所有マンションの補修問題は大変そうだ。

  139. 47339 匿名さん

    >>47338 匿名さん

    安い、儲けるために基準ギリギリに作ってある賃貸に住めと?
    この人なにが言いたいんだか。。。
    まずは身の安全だね。
    本気で東南海地震を心配してるなら黙って引っ越しすれば?
    結論は地震怖いですから買わないでおこうなら、このスレで発言する意身さえないよー。おわかり?

  140. 47340 匿名さん

    月100万超えの高級賃貸は続けられないから、購入するならのスレじゃなかったの?

  141. 47341 匿名さん

    結論は地震怖いですからマンションは買わないでおこう。

  142. 47342 匿名さん

    地震怖いならマンションでは?
    木造は怖いです。

  143. 47343 マンコミュファンさん

    自分が気に入ったものを買ったらいいよ。

    まして赤の他人が何を買おうが、誰も興味ないと思うし。
    現に今日も明日も一軒家は売れるしマンションも売れる。でも別に全く気にならないでしょ。

  144. 47344 匿名さん

    マンションがそんなに順調に売れてたら、
    このスレはここまで荒れなかったかも。

  145. 47345 匿名さん

    今は昔の高度成長経済時代のように、都市に流入する人口向けに高層住宅を建築する必要は無い。
    マンションのスクラップ&ビルドが進まず、古マンションの空室が増えている。
    昨年以降、都内中古マンションの売り在庫は2万5000件まで急増して減少する気配が無い。
    新築マンションの販売区画も細切れに売り出されているが成約率が上がっていない。

  146. 47346 マンコミュファンさん

    >>47345 匿名さん

    いつの情報?新築マンションはマンションバブルですよ。すでにバブル期の平均価格を抜いてます。2015年から2016年の1年かんで平均6パーセントも価格が上がりました。
    都市圏も土地価格もここ10年の中では今年が最高です。
    今買うなんてアホですよね。高値掴みです。
    でも沢山の人が投資目的だとしても欲しがるか
    らバブルなんです。今は売り時ですよね。
    ニュースで2週間前に発表されて知ってるかも知れないですけど京都の伏見区なんて29%も地価が上昇してます。
    闇雲に上げてる訳ではなく、高くても売れるから値上がりしてます。

    ただ確かに人口は減少してますので、中古や郊外といった不人気物件などは、あなたのその文書が当てはまるのでしょうね。

  147. 47347 マンコミュファンさん

    >>47344 匿名さん

    あなたの味方をしたい。
    ほんとマンション売れてて腹たちます。
    アホじゃないかと。
    関東や関西の新築マンション見て下さいよ。
    あれだけ狭いのに7000万とか5000万とか。
    普通のサラリーマンがポンポン買うから不思議。またローンも今は緩いです。
    高い高いと他のスレで警告しても、抽選倍率を下げる為だとか言われる始末。

    マンションバブルも崩壊だ崩壊だと言われてきてるのに、まだ崩壊せず。でも今は確実に超高値なんだけどなぁ。

  148. 47348 匿名さん

    >>47344 しったかするなよ。鳥肌立つわさん

    マンション絶好調ですよ。
    戸建も絶好調です。
    あなたのお友達に不動産関係者いますね?聞いてごらん。それかお得意のネットで引用を探してごらんなさい。
    簡単にいえば、検索で、今はマンションバブル?って打てば色んな論者の投稿が読めますよ。結果、ほぼ全員の評論家が不動産屋バブルといってますが。でもそりゃ変な物件や不人気物件は売れ残りますわなぁ。私は戸建派ですが、マンションも戸建も売れてるのは知ってますよ。

  149. 47349 マンコミュファンさん

    >>47348 匿名さん

    もしかしたらワザとかも。
    ワザと嘘ではないけど、極論とかを見つけてきて反論させて喜んでるのかも。
    ネットしてたら今日本の金はどこへ多く向かってるのか知ってるだろし、行き場を失って不動産なのを見てるハズ。
    バカでも調べれば分かるということは、ワザとってことになる。

  150. 47350 匿名さん

    >>47349
    じゃあ相手の思う壺ってことですね。
    ただのバカと思ってたけど策略家なのかもですね。まぁお風呂上がりにここ見てレスが無いよりはある方がいいですもんね。
    これからも突拍子もない極論を切り抜く週刊誌商法で頑張ってもらいましょう^ ^



    あっ、でも地震の炎上商法はもう飽きた。別の切り口からの話題でお願いしたいです。

  151. 47351 匿名さん

    地震起きたら?
    自分の所が生き残れば爆上げですよ
    当たり前じゃないですか
    大量の需要が発生し、供給が極端に減るのですから

  152. 47352 匿名さん

    新築マンションは、建設コスト上昇による価格高騰で売れ行き悪化。

  153. 47353 匿名さん

    鉄鋼価格はここ数年下げてましたが、建築コストのうち何が高かったの?何にも知らないでテキトーなこと書いてないよね?

  154. 47354 匿名さん

    >47353

    人間だよ。
    少子化で移民を制限しているからどうしようもない。

    これからも基本的には下がることはないよ。

  155. 47355 匿名さん

    確かにマンションのバブルではあるよね。
    都心3区マンションが天井をつけたと言われてから2年、勢いのあった都区の中古マンションも息切れでマンション在庫は増え続ける。
    それでもカネ余りだから高額な高級マンションは飛ぶように売れておりマンション価格は上がっているようだが、人件費などの原価高騰をまぶすように部屋を狭くした多くの新築マンションは人気が無く、マンション在庫はまさに底なしのバブルなのかも。

  156. 47356 匿名さん

    デベロッパー企業も多数の社員を抱えているので、毎月毎年社員に給料を払い続けていくために利益が薄いマンション開発も継続的に続かねばならない。利益が少ないのはわかっていてもやめられない、在庫は増えるばかりですね。

  157. 47357 匿名さん

    >>47355 匿名さん

    マンションも中古戸建も不動産全般が同じ傾向ですよね。
    人気集中型なのはバブルの特徴でもあります。
    早く爆発して終わって欲しい。

  158. 47358 匿名さん

    中古マンションの価格が下がったら益々都心回帰が加速するかな。

  159. 47359 匿名さん

    >>47351 匿名さん

    机上の空論ではそうなりますが、実際は再開発と建築ラッシュが起きて、数年で震災経験住宅は敬遠されます。しかも数年間は仮設住宅無料入居や税金関係の免除とかも適用されますし。
    数年後の中古でも、震災前建築と震災後建築では、ほぼ同条件でも震災後の建築が人気の観点からも高値が付きます。
    震災直後から半年くらいの混乱期では、あなだが引っ越しをして、そこを高値で貸すと言う隙間産業みたいな事は出来るでしょうけど、復興が始まり進むにつれ、不利になっていきます。

  160. 47360 匿名さん

    >>47358 匿名さん

    もう地方都市でもそれは始まって進んでます。
    郊外に庭付き一軒家を買った方々が高齢になられて、自宅を売って都会に戻って来られてます。さらに郊外でも高齢化が進みゴーストタウン化して、路線バスやスーパーなどが撤退して、割と問題になってますよ。
    これは東京だけではなく、地方政令都市とその周りではかなり深刻な問題として少し前から取り上げられてます。

  161. 47361 匿名さん

    区分所有マンションは解体や再建築の合意形成が至難の業。
    戸建てのほうが解体再建築はやりやすい。

  162. 47362 匿名さん

    >>47357 匿名さん
    同じ傾向ですが、オーナーのオンリーワン的
    な価値の戸建てに対して、汎用的な資産価値
    のマンションでは価格の上下幅が大きいです
    し、スピードも速いですから、マンションの
    高値掴みは要注意ですね。
    でもなんだかんだ言ってもここのマンション
    さんも戸建てさんも皆さん、マンションの
    バブルが弾けて在庫一掃の大バーゲンセール
    がはじまるのを心待ちにされているのでは。

  163. 47363 匿名さん

    >>47362 匿名さん
    いやそれが、どの新築マンションの掲示板もそうなのですが、みなさん買い意欲が旺盛で第1期即完売とかで溢れてます。もちろんデベロッパーも、そうなるように仕向けてはいますが。

    なのでどこの、掲示板でも高値掴みを警告する者は居てますが変人扱いされてますね。
    抽選倍率さげようとしてるとかさえ言われてます。
    まぁ9割9分は凡人なので、皆が欲しい時が買い時なのでしょう。
    結局儲けれるのは、誰もが敬遠するときに安値で買い漁り、誰もが欲しがるときに高値で売っていける人なんですよね。頭で分かっていても、なかなかできないですよね。

  164. 47364 匿名さん

    >>47361 匿名さん

    そんなの一般消費者には関係ないですから。
    どんな困難な理由があったにせよ、新築販売が決定してるマンションや戸建を比較検討、買うだけなのです。
    あなたは地震を考え、水害や害虫、合意形成まで考え、ありとあらゆる問題を考えて素敵です。
    結果、何も買わないってのが最終的に行き着くとこですかね?

  165. 47365 匿名さん

    >>47361 匿名さん
    被災マンション法の適用期間に合わせて、
    10月4日に熊本市は申請を締切るけど
    公費解体着手マンションは僅か3棟。
    罹災証明の判定結果では、被災した熊本市
    のマンション630件の内、公費解体対象と
    なる半壊以上は201件。
    所有者8割以上の同意が必要な取り壊し決議
    などハードルは高いらしい。

    https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...

  166. 47366 匿名さん

    >>47363 匿名さん
    まぁマンションも売却資産としてではなく
    家として考えれば、高値掴みかどうかは
    どうでもいいことでしょうけどね。
    でもここのスレのマンションさん達は
    マンションの資産価値を相当気にしてた
    と思いましたが。

  167. 47367 匿名さん

    都内には売れてない中古のマンション在庫が2万5000件もあって、昨年前半に急増して以来いっこうに減ってない。
    中古戸建ての在庫は1300件しかないのに、マンションの過剰在庫は資産価値にも影響するだろうね。

  168. 47368 匿名さん

    >>47367 匿名さん

    誰に対して言ってるの?
    自問自答??

  169. 47369 匿名さん

    >>47366 匿名さん

    過去を知らないですけど、そうだったんですかぁ。まぁここのサイト自体がマンションコミュなのでマンション派が多く集まる傾向はあるでしょうね。
    でも、そんなにマンション大嫌いとか戸建大嫌いとか極端な人は少なく、今の自分のスタイルとか条件に合った住処を探すでしょうしね。
    戸建の良さもあり、マンションの良さもあり、繁華街の良さもあり田舎や郊外の良さもある。人それぞれですよね。

  170. 47370 マンコミュファンさん

    >>47367 匿名さん

    過剰在庫が本当で売り先に困っているのなら、今年の後半から来年に掛けてかなり割安にお得に買えるかもって事ですね。今から買う人にはいい話しです。中古戸建は在庫が少なく貴重なら高値になっており買うと損な訳ですね。話半分に覚えておきます。

  171. 47371 マンコミュファンさん

    >>47365 匿名さん

    よほどマンションで悔しい思いをされたんですか?なにか災害が起これば地獄ですもん。
    戸建が水害で流されるとか起きない事を望みます。それでも心配なので保険には入ってます。
    ネガテイブ人間は、気苦労が沢山あって大変だけどお互いがんばろうね。

  172. 47372 匿名さん

    >中古戸建は在庫が少なく貴重なら高値になっており買うと損な訳ですね。話半分に覚えておきます。

    23区内の平均成約価格は中古マンションより中古戸建てのほうが1000万ほどお高くなりますが、平均床面積はマンションの倍あるのでお得ですよ。

  173. 47373 通りがかりさん

    >>47372 匿名さん

    1300件しかないのにお得に買えるということは、人気がないのですね。何事も需要と供給のバランスですものね。

  174. 47374 マンコミュファンさん

    >>47373 通りがかりさん

    おい。あまりツッコミ入れるな。

    生殺しでいくんやから。

    褒めろ

  175. 47375 通りがかりさん

    >>47372
    なるほど!
    都内なの戸建中古物件はそうなのですね。
    貴重な誰も知らない情報をありがとうございます。さっそく明日にでも検討してきます。

  176. 47376 匿名さん

    マンション区画は空間に創出できるからね。
    戸建ては土地が有限。

  177. 47377 匿名さん

    本当はマンションにしたかったけど、広さが妥協できなかったので、
    お安い戸建にしました。

  178. 47378 匿名さん

    >>47365 匿名さん
    被災した人達は大変なんだね。
    しかし、マンション所有者全員一致から8割以上に緩和されても、マンションの意思決定は時間がかかるんだね。
    記事の中に「スピード感を持って処理しなければ、被災マンションは、街中の“巨大な廃棄物”になってしまう」とあるけど、マンション住民の方が解決出来ずに今も苦労されているということだよね。

  179. 47379 匿名さん

    戸建だと命失ってたかもしれないけどね。

  180. 47380 匿名さん

    何故そう思うのでしょうか?

  181. 47381 匿名さん

    >>47372 匿名さん

    中古戸建=古家付き土地なので
    取り壊して建て替えます、取り壊し費用を含んでいたり
    更地渡しだったりいろいろ

    いずれにせよ、売買価格には建て替え費用を含みません

    建て替え前の半分、平屋で建てればマンション並の広さになったりします

  182. 47382 検討板ユーザーさん

    希望の立地で戸建を建てられる土地が高いので、仕方なくマンションを買いました。
    80平米台のミニマンです。

    これが、このスレに巣食うマン民の実態。

  183. 47383 匿名さん

    よくわからないけど予算次第じゃないかね。

  184. 47384 匿名さん

    ’巣食う’なんて粘着戸建にピッタリなワードだね

  185. 47385 匿名さん

    >>47384 匿名さん
    戸建派ですけど恥ずかしい。なにをそこまで固執してんだか。

  186. 47386 匿名さん

    >>47378 匿名さん

    わざわざ読んだとでも?
    1人で演出おつかれ。

  187. 47387 通りすがりさん

    >>47382 検討板ユーザーさん

    どのシチュエーションの人に向けて語ってますのん?寝室にリビング、ダイニング、キッチン、すなわち1LDKの50㎡もあれば十分ですが。まぁ仕事部屋もつけて2LDKで70㎡あれば良くね?あんたどんだけ巨人?
    それとも嫁子供や親の介護前提?
    単身者には全く意味が分からん、ミニな80㎡なんですけど。なんか決めつけや思い込みが極端で酷い方なんでしょね。

  188. 47388 匿名さん

    >>47379 匿名さん
    >戸建だと命失ってたかもしれないけどね。

    熊本地震で震源地に近い地域に建っていた戸建てのうち、2000年以降の住宅性能表示があった家屋は19棟。
    そのうち耐震等級3の16棟は14棟が無被害で、残り2棟も軽微な被害だった。
    これから購入するなら耐震等級3の認定を受けた戸建て。

  189. 47389 通りがかりさん

    >>47388 匿名さん

    たまたま断層から離れていて固い岩盤の上に建ってた建物を引き合いに出すなんて哀れな頭をしてるね。

  190. 47390 匿名さん

    >これから購入するなら耐震等級3の認定を受けた戸建て。

    でも、戸建ても鉄筋コンクリートで建てたら耐震等級1

  191. 47391 匿名さん

    素人が!耐震基準が違うらしいですよ。

  192. 47392 匿名さん

    壁式RCなら、過去の地震(福井、新潟、阪神、東北、熊本)で、地盤不良以外で1件も壊れていないよ。

  193. 47393 匿名さん

    耐震等級なんて、1級を基準に、壁量を増やしたから、2級、3級に認定します、
    だから、実際の地震に対する耐震性が、1.5倍かどうか、かなり怪しい。

  194. 47394 匿名さん

    耐震等級3の木造戸建てより、耐震等級1の鉄筋コンクリートの戸建てに住みたい。

  195. 47395 マンション掲示板さん

    >>47387 通りすがりさん
    合コン君?
    単身者が何を目的にこのスレに来ているの?
    金持ち自慢?
    情けない人生だな。

  196. 47396 匿名さん

    >>47386 匿名さん
    そんなに悔しがらなくても。
    新聞記事程度で読めない文字でもあったのか?

  197. 47397 通りすがりさん

    >>47395 マンション掲示板さん
    ただマンションか戸建かというスレですが??
    私の場合はマンション。そして大きさも60㎡あれば十分ってことですが、理解できませんでした?

  198. 47398 匿名さん

    >>47396 匿名さん
    うーむ。レスに困るなぁ。
    何この幼稚な書き込み。。。
    お前のかぁちゃんデベソ レベル。。
    なんて返信したら良いんだろ。
    読めない文字あったよー。
    または、読めない文字なんて無かったよー。

  199. 47399 匿名さん

    ここ極端にマンションを嫌ってる人いて面白い。考え方が極端過ぎて笑える。密かにファンです。変わってる人は面白い。

  200. 47400 匿名さん

    郊外戸建負動産買ってしまって後悔してるんでしょ。
    都心のマンション買っとけば良かったって。

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