購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

築古は耐震断熱がダメだから
安全性快適性を妥協することになってしまいます

＞＞44250匿名さん

日本では、土地価格と給与がリンクしているので、土地価格が下がると給与も下がるので、土地が高い事は今とそんなに変わらないですよ。じゃないと銀行など金融業界のバランスが合わなくなってしまいますよ。




>>44250 通りすがりさん
30年以上先の事は誰にもわかりませんよ。
ただ、都心であろうと郊外であろうと立地が良ければ0になることはないですよ。

今、世帯年収の５倍の住宅価格がフラット35年の限度と言われてますので、仮に世帯年収800万だと4000万円の住宅という事になります。35年なので65歳で完済とすると、30歳夫婦で世帯年収800万ということになりますね。

>>44247
馬鹿な話です。
では、値上がりしたからその広尾何チャラを売ったとしましょう。その後どこに住むのですか？
2億で売った広尾何チャラと同等の物件はやはりまた2億する訳です。手数料や諸費用、引っ越しでプラマイゼロにするには、売却したマンションよりも千五百万以上は安い（劣る）物件にしなければいけません。
手元には一円も残らずに1500万も価値の劣る物件に住まう訳です。これ、どこに得があるんですか？
それと、売却物件より購入物件の方が安い場合にはその差額に税金も掛かります。ホントは大損です。

良いですか？マンションは値上がりしてきました。ここ数年で言えば、投資対象としては株に継ぐ優等生と言えます。
でも、得をした人と言うのは住まずに貸していたなど投資として運用に充てていた人だけです。
そして、これから先は不安要素しか見えません。もう値下がりの兆候が出始めています。

マンションは新築も中古も売れてませんね。

>>44255
長いだけで内容、無茶苦茶。
誰も訊いてくれないでしょうね。

>>44255 匿名さん

レス有り難う御座います

同じマンションを購入するならそうですね

マンションで利益を出しその資金で戸建購入するなら良い方法ですね

マン民の価値観では、新興・宗教のボッタクリ壺が価格相当の最高の壺らしい。

工事中の間の仮住まいがマンションでしたが
お手軽で良かったですよ
もちろん満足度は新居ですが

お手軽な点は評価すべきと思います

マンションは、スイカメタボ親父がいるから嫌ですね。ホントさえない写真でした。ゲソー（笑）

>>44257
現実逃避している場合ではありませんよ。
資産的に言えば、その広尾何チャラに住み続けた人なんて悲惨です。
売っても利益にならない状況で、ひたすら高騰する固定資産税を支払い続けてきた訳ですから。
しかも、金額と反比例して建物は普通に劣化して行くのです。大規模修繕となると半年以上不自由な生活を強いられます。
それで綺麗になるのは共有部だけ。苦痛に耐えても自宅部分は何も変わらないのです。

>>44262 匿名さん

キミのレスは、広尾何チャラに住めなかったヒトの妬み嫉みにしか見えないが…
違うかね？？？

>>44263
何処をどう読めばこれが妬みと取れるのかな。
国語力大丈夫ですか？

＞＞44263匿名さん

自宅は、マンションか戸建てかの区別なく『資産』でなく『負債』であることは同じですよ。なので自宅の価格変動を論じても意味ないですよね。常識な事で失礼しました。

でもやっぱり古いよ築古は
一歩裏手に回ればこんなだし

フル装備のマンションでなく、古装備のマンション、フルサービスのマンションでなく、古サービスのマンション（笑）

まず過去5年戸建てを買った人は反省するべき。
マンションとの価格差が開く一方。
先読む力がなかったっていうこと。

>>44268 匿名さん

一方、建築工事費デフレーターの方は、鉄筋がメインのマンションより木造の方が数値が良い。このことから、マンション高騰の部分は業者の利益に。低学歴のマンションさんは、猛省しましょうね。

>>44268 匿名さん

過去5年以内にマンションを買った人が高値掴みしてるだけと思いますがね。

>>44268 匿名さん

マンションさんのコメントにしてはレベルが低いですね。いつもの戸建(?)のコメントかと勘違いしましたよw

>>44263
>まず過去5年戸建てを買った人は反省するべき。
>マンションとの価格差が開く一方。

マンションの価格は建築費の高騰で値上がりしただけ。
現実に新築マンションは、価格の高止まりで販売不振が長期化してる。

>>44272 匿名さん
先に書いてるから同じ話を繰り返さなくても良い。

マンションに限らず建築費の高騰が価格に反映している部分はあり、
資産価値そのもの評価ではない部分もあると思います。
しかし
マンション販売の低迷は、高騰だけに限らずさまざまな原因があるようです
その一つにデベロッパの財務内容が良くなっていることがあるようです。

その理由
①低金利で金利負担が少ない
②マンション以外の商業施設やビジネスビルの事業が順調収益を確保
③立地の良いマンション建設に向いた場所が少なくなり供給を抑えている

ことを受けて依然のリーマンの時のように焦って安売りをしなくて
良くなったようです（みずほ総研調査の受け売りですが）

過日の日経にもあったようにマンション販売は、また上向いてきて
いるようですね、いよいよ消費税UPも近づき、立地の良いマンションは
今のうちにという動きもあるようです。

これらのことは戸建ても同じで、人口減少で郊外の立地の良くない物件は
厳しいと思いますが

＞先に書いてるから同じ話を繰り返さなくても良い。

意図的勘違いくんがいるので何度でも繰り返さないと

>>44274
中古マンションの売り在庫も減ってないし、新築マンションは供給を減らしても契約率は低迷してるようですが

ここでの郊外って定義は？
都心３区以外は郊外っていうこと？
世田谷、目黒、杉並、中野辺りも郊外っていう事？
目黒の中目と栃木の宇都宮だと話は変わってくると思うけど？

マンションさんは、よく眺望がメリットとおっしゃってますが、1,2階を購入したマンションさんはどうなってしまうのですかね？　1,2階を購入する人はどんな考え方なんですか？

>>44247 匿名さん
>広尾のガーデンヒルズについては、どう思われます？

広尾は予定されてる羽田への新空路の真下ですね。
アプローチの進入高度も下がるようなので、以前と同じ環境が維持されるか確認が必要。

ここはナリキリ自慢スレなんですね。でも、自慢ネタがありふれてますね。今時都心3区なんて住宅業界では言わないでしょう。住みたい街で長年トップだった吉祥寺は最近その影響で家賃が高くなってしまいトップではなくなったけど以前として人気は高いですよね。でも吉祥寺は武蔵野市なのでこのスレでいうと世田谷区と同じ、郊外、農地になってしまいますよね。なんでも値段一番高いのが高級という自慢スレ、センスない人の集まりなんですね。今に丸の内や銀座に住んでる人が登場するんでしょうね。

>>44279 匿名さん

30年前の分譲時、坪単価300万を割る価格で売られていた広尾GH。それが今は700万以上で成約されている部屋も多い大成功物件。買えなくて悔しいのは理解するが、航路ネタ出すぐらいしかネガるネタはないとはお粗末だなw 情弱は一生貧乏といういい例だなw

広尾でも騒音はダメですよ。

港区土着民マンション、井の中の蛙（笑）

>>44281 検討板ユーザーさん
GHを売り抜けたいのかな？
新航空路に激しく反応。

>30年前の分譲時、坪単価300万を割る価格で売られていた広尾GH

その数年後坪３０００万まで行ったよね。
で今は７００万？４分の１ですね。
当時坪３０００万で買った人は将来５０００万になると思っただろうにね

>その数年後坪３０００万まで行ったよね。
10倍ですか！まさにバブル景気ですね。
ちなみに戸建てはどれぐらい上がったのですか？田園調布とか吉祥寺とかの。

>その数年後坪３０００万まで行ったよね。
>>10倍ですか！まさにバブル景気ですね。
>>ちなみに戸建てはどれぐらい上がったのですか？田園調布とか吉祥寺とかの。

持っている自宅の価格が上がると、固定資産税が高くなるので、あなたの年収も上がらないと苦しくなりますよ。

>持っている自宅の価格が上がると、固定資産税が高くなるので、あなたの年収も上がらないと苦しくなりますよ。

なるほど。
年収の低い人は、価値の上がらない地方や郊外に住むべしとのご意見ですね。全く同意です。

>年収の低い人は、価値の上がらない地方や郊外に住むべしとのご意見ですね。全く同意です。

自分は年収高いって思ってるんだw

マンションの値上がりで得をするためには絶対に住んではいけない。
住んでしまうと　「売り時に売れない」　「次の住まいの購入資金諸費用で利益が出ない」　。

「資産としてのマンションは、最悪」の部類です。

「維持費が高額」管理費、修繕積立金、固定資産税も高額など他の資産に比べ様が無い程ロスが大きい。
「経年劣化」これは人造物である以上避けられません。例外なく年々劣化して価値が落ちて行きます。
「建て物の限界」マンションの建て替えはできません。仮にできるとしても発議から最低30年は掛かります。そうなると事実上30年間の資産凍結です。資産としては最も避けなければいけない事態が必ず来る訳です。
「住人などの第三者要素」住人の高齢化や中古販売による劣化、文化の違う外国人の入居など自分ではどうにもできない第三者要素で価格が下落します。

もちろんこれは、資産として考えた場合です。住居として考えれば利点もありますので欠点しかない訳ではありません。
ただ、住んでおいて資産として価値があるなんて考えは持ってはいけません。

年収が高い人でも住宅購入資金を抑え、その分で投資に回したりで都心にマンションを投資目的で購入したりできる訳だからその方が賢い。購入資金2億だとして、

郊外に1憶2千万で敷地50坪延床300㎡の6LDKガレージ付の戸建を建築。
残り8千万で都心に投資用ワンルームマンションを購入、運用。

都心に2億のマンションを購入。高額な管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税を支払い続ける。

どっちが賢いですかね？
ちなみに、2億の家を買える人は満員電車で通勤しませんからね。

マンションは広い世代に受け入れられますね
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2017-08-05

建物の劣化より土地の劣化が大きな課題だね

2億不動産に投資可能で、戸建て住みたい人は
2億を投資不動産、控えめに実利７％で月110万
半分65万で借りるがいいですね
戸建ては安いので65万あれば大体好きなの借りれますよ

あらら、半分は５５でした（汗）
まあそれでも十分でしょう

購入するなら。

>>購入するなら。

購入前にも、維持方法を考えないと購入できないよ。言葉並べで違いを見つけてもしょうがないよ

イニシャルコスト、ランニングコスト両方大事（笑）

投資用として購入するならマンション　住居として購入するなら戸建

これで決まり。

投資でマンションはもう無理でしょ
分譲も賃貸も造りすぎです
工場、ゴルフ練習場、駐車場、田畑等々無くなると全てマンションになりますから

投資物件？
玄人やマイノリティの話は不要。

ファミリーが普通に住むのがマジョリティ。
あ、家≠マンションだからね。

>>44293
2億を投資に回せるのに丸ごと2億も不動産に投資してしまうなんてかなりの馬鹿。
そういう無知な人は必ず大やけどするから投資なんて手を出してはいけない。
国債でも買って後は定期預金にでも入れて塩漬けにしておいた方が余程賢い。

2億を不動産なんてそんな珍しくないでしょ
私は居住用含めておよそ2億なのでまあ普通ですね

不動産はある程度予測可能ですので知識と経験あれば大やけどはしません

>>44292 匿名さん
>マンションは広い世代に受け入れられますね

利便性のいい戸建てなら高齢になっても建て直すだけでいい。
マンションに買い換えるより安い。
介護施設に入るまでの短い期間のためにマンションを買う必要はない。

>>44301
居住用は投資にはなりません。本当に馬鹿なんですね。
値上がりしたら売って買って引越すんですか？それで利益出ますか？
生活拠点を利益の為にいつでも簡単に変更できるんですか？

馬鹿ですね

少し肌寒い位です

>>44303
居住を含めてトータルでといったはずだ
投資にも回せるし選択肢はいくらもあるわけだが

小学校レベルの国語もできないアホ馬鹿(笑）に返信するのもアホらしいわｗ

>>44306

本当に馬鹿ですね（笑）「住居含め」の部分をそれは違うと書いているだけなのに。
国語と言うか、あなたの知能指数は幼稚園児レベルですよ。

住居は投資になりません。住居を省いた部分が不動産投資に用いている金額です。

わ　か　り　ま　し　た　か　？　おバカさん（笑）

>小学校レベルの国語もできないアホ馬鹿(笑）に返信するのもアホらしいわｗ
>わ　か　り　ま　し　た　か　？　おバカさん（笑）
外野だけど、そう言い合ってる時点で二人とも大馬鹿だw

自宅を処分して実家を相続というのも十分考えられる。
自分の実家、配偶者の実家と2軒あるんだし。
もしくは計画的に二世帯へ移行とかも。
そういう意味でも、住まなくなっても高く貸せるか売却できる、
流動性の高いマンションの方が有利だと思うね。
うちは都心マンションだが、10数年前に買った時より2倍ぐらい高くなってるよ。
まだ売る気はないけど。

不動産と言うのは 資産です、あらゆるケースで有効に利用するなら価値が下がるより、上がる方が良い事です

不動産の資産価値は、①売却価値と②収益価値

自宅は維持費が結構かかる、万一の場合は①売却もでき利益が出る場合もある。しかし売ったら代わりが必要

賃貸用不動産は、家賃や駐車場という②収益価値があり、①売却もできる。

>>44308
相続したのがマンションなら、新しくても築40年越え。普通なら築60年程度です。自宅を処分してまで住みたいですか？
そんなの相続しても迷惑なだけです。売れないし、貸せない。でも、管理費や修繕費は掛かると最悪です。
仮に退職金とかで買ったとかで新しかったとしても、それを相続して自分の子に相続させるなんて無理。築70年とかもう廃墟になる寸前です。
戸建てなら土地として売る事も貸す事もできるし、建て替えして自分で住むこともできる。二世帯住宅にも改装できる。孫やひ孫の代でも活用できます。
マンションって相続を考えるうえでも欠陥だらけ。

>>44311
>相続したのがマンションなら、新しくても築40年越え。普通なら築60年程度です。

私の実家は都内の戸建てだが、築古なので確かに建て替えが必要。
妻のご実家は横浜の戸建てを処分して、10年前ぐらいに、
みなとみらい地区の新築マンションに引っ越したので、築10年ぐらい。
高層階で買った当初よりだいぶ値上がってるみたいだ。
一人娘だから、相続したら賃貸にでも出すことになるかな。横浜不便だから。

自宅を投資にしない。というのは同感だけど、資産価値としては下がるよりは上がった方がいいかとは思う。固定資産税は上がるけど、例えば1億で買った家が、2億になれば単純に嬉しいよ。
これって郊外では絶対達成できないことだから、都心住みのみの感覚なのかもだけど。

>44307
君が超絶馬鹿で不動産で悔し涙のマケいぬなのは
死ぬほど分かった(^^)

>>44311

ここっていつから我慢大会の場となったんだい？
「築50年、100年のボロ屋に住み続けるスレ」にでも改名したら？w
自分なら、10年か15年ぐらいで新築の家やマンションに住み変えていきたいけどね。
メンテやリフォームって言ったって、10年もすれば確実に陳腐化していく。
躯体や部材、遮音、断熱性能など新しい方が改良されて良くなるし、
外装デザインだって時代の流行もあるしな。

もっと分りやすい例だとさ、周りに走ってるクルマ見てみなよ。
いくらメンテしてます、手入れしてますって自慢げに言われても、
40年落ちのカローラとかマークIIとか見たら、とても買ったり乗りたいとは思わない。
最新のベンツとは言わないまでも、安いプリウスでも快適性は上だろ。
我慢大会は端から見てて滑稽なだけだから、早く気付いた方がいいよ。

売る買う貸す借りる
この4つのオプションから選択できるのが重要

建替えるもあり。
マンションには無理だけど。

>>44312
恵まれた環境ですね。
ご実家を相続したら建て替えて、今住んでいるマンションと、奥さんの実家マンションを賃貸に出せば、広さ分かりませんが、都心とみなとみらいのファミリー向けマンションなら、合わせて家賃60万ぐらいで貸せるのでしょうから副収入としては十分ですね。

今は少子化と都心回帰で、家は余り、44312さんみたいに都内や好立地に、流動性の高い高利回りで貸せるマンション持ちだと将来も安泰に見えます。自宅以外にどれだけ良質な収益物件を持てるか、今後の勝ち組・負 け組の目安になりそうですね。

>建替えるもあり。
そうなんだけど、お化け屋敷と化した古屋あちこちで見るけど、建て替えられないお宅も多いみたいね。経済的理由なんだろうけど、こう暑いと、室内は蒸し風呂みたくなってないか他人事ながら心配になる。

>>44315 eマンションさん
家のライフサイクルはもっと長いでしょw
あと先が短いからなんか焦ってるのか？

>>44319 匿名さん
おたくに心配されたら世も末だな。

>>44319 匿名さん
自分の心配をせい！w

>>44319
どんな田舎に住んでるんですか？ウチに近所には一軒も無いですよ。

>>44320 匿名さん

一軒家って古いボロ屋も見掛けるけど、何で建て直さないのかね？
築何十年とかのボロ屋に住むとかあり得ないし、じゃあ建て替えとなっても、その1年ぐらいはどこに住むの？仮屋住まいの費用とか、往復の引っ越し代とかもったいない。

快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいだけ。最新の設備でも20年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須だね。都心だと築20年経っても、分譲価格より2倍以上とかに値上がって取引されてるマンションも多いよ。不動産は立地を買うんだね。

>>44324 eマンションさん

結局、戸建を買えない貧困層。

マンション何度か住替えって…
また根なし草さん登場ですか。

戸建てで地に足の着いた生活が出来るといいですね。
引っ越さねばならない事由がある場合は、何も聞きませんが。

戸建ですが最近は細切れの戸建が多くなりましたね

>>44328 匿名さん
23区内の戸建てですが、一低住の建蔽率･容積率の低い住宅街だと敷地50坪前後の注文住宅が多く、細切れの建売り？戸建てはほとんどありませんよ。

>>44329 匿名さん

ああ、言葉足らずでしたね。
うちは都心部（山手線内側）の住宅街ですが、敷地はだいたい150坪〜200坪の注文住宅が建ち並ぶ住宅地です。最近は二分割されて売られる敷地が増えて、街の雰囲気も、郊外の狭い住宅街みたいに庶民っぽくなってしまい、少し残念だという意味です。最近の売出事例だと画像の感じ（180坪一区画→90坪二区画へ）とかですね。

>>44330 匿名さん
巧妙に自宅の敷地が150〜200坪あるという言及は避けてるよねw

>>44331 匿名さん

ここに個人情報を晒す愚かな人がいるのでしょうか？
それに自宅が100坪以上というのも、50坪の注文住宅程度で嬉々として書いておられる方に対して自慢に取られるのも心外ですので、敢えて書きませんでした。その辺りも忖度頂けると厚謝です。

>>44332 匿名さん
ご心配なさらずとも、嘘や誇張のある情報でなければ、ここの戸建てさんは自慢話とはとられませんよ。

>>44332 匿名さん

自宅の周辺が150〜200坪の戸建街と書かれてるので、忖度すると、あなたの自宅もそうなのかなと思いますよw
その書き込み自体が50坪の戸建さんに対してうちは150坪だと自慢に受け取られても仕方がありませんね。その辺は忖度してもらわないとw

>一低住の建蔽率･容積率の低い住宅街だと敷地50坪前後の注文住宅が多く

そのような郊外住宅地ですと、設計や施工はどのような会社が多いのですか？
私の家の周りは最近ですと、設計は独特のファサードが印象的な城戸崎博孝さんや、美術館や公共施設の設計も多い栗生明さんなど、モダンなデザインのお宅が増えていますね。栗生さんは、今まさに敷地250坪の住宅を建設中です。
施工会社ですと、水澤工務店や佐藤秀など高級注文住宅専門の施工会社が多い感じですね。
時々、三井ホームやアーネストホームなどの一般HMも見かけますが。

> 23区内の戸建てですが、一低住の建蔽率･容積率の低い住宅街だと敷地50坪前後の注文住宅が多く

ふーん、23区と言ってもやっぱり山手線の外側の家って狭いんだな。その点都心の戸建てってすごいぞ。表通りからは見えないけど、広尾や麻布の裏入った静かな通りには、大使館と並んで重厚な邸宅が軒を連ねている。敷地は数百坪とかちょっと分からないぐらいの規模。郊外の家だと10軒ぐらい建ちそうな広い敷地の家がバンバン建ってる。一見すると料亭？のような和風建築の家だったり、お城のような西洋館、モダンな大理石張りの家などデザインも様々。田園調布や成城なんかとは規模も地価も桁違い。マンションのグレードもそうだけど、やっぱ都心の住宅はすごいよ。大通りからは見えない静かなところに多いから散歩してみることをお勧めする。

お知り合いもいらっしゃら無いから中には入れず、散策三昧なんですね。
しかし住宅街では黒尽くめはやめたほうがいいかと。

>広尾や麻布の裏入った静かな通りには、大使館と並んで重厚な邸宅が軒を連ねている。

広尾や麻布って「地ぐらい」が別格の由緒ある立地だからね。詳しくは以下参照。

「由緒ある土地、麻布・広尾と松濤の共通点」
https://allabout.co.jp/gm/gc/31528/

「都心のハイグレード・マンションは、駅から離れた高台にある！？」
https://allabout.co.jp/gm/gc/386730/

>そのような郊外住宅地ですと、設計や施工はどのような会社が多いのですか？

名も無いような建築士と、地元工務店、よくて大手HMって感じだろ。
都心住宅とはカネのかかり方が大違い。安普請のペラペラだよ敷地50坪とか特に。
まあ最低でも80坪以上だろ一軒家というなら。それ以下はミニ戸。

>>44332 匿名さん

明らかに自慢していますね。
もう少し言葉を選ぶべきでは？ ネット都心暮らしさん。

最近関東地方に地震が多い。
地震を考えたらマンションより地盤のいい内陸の戸建てだな。

都心や周辺区は羽田新空路の騒音の影響があるでしょ。
品川や大田区は低空飛行になるからうるさくなるんじゃない？

都心に住みたい人って特殊な志向だから一般的ではない。特に家族が居る人にとっては。
都心に住みたいなんて、建物の劣化だけで引っ越しするような社会性の低い人だけでしょ。

建物の劣化も戸建てにしておけばリフォームで一新できるのに、マンションだと売って、買ってで持ち出し無しだとどんどんグレードが落ちて行くのにね。

８０００万でマンション購入→値上がりして倍の１億６千万のマンションになる→８０００万で1億６０００万のマンションに居住できた。
１億６千万の住まいを売却し（仲介手数料４８６万円）、同額、同価値の１億６千万のマンションを購入（仲介４８６万円）
→全く同価値のマンションに買い替えだけで仲介業者に９７２万支払う。新居の修繕積立金約２００万も支払う。その他に登記料と引っ越し費用合わせて８０万ほどで計１２７２万支払って同価格、同価値のマンションに引っ越し。
８０００万円の値上がり利益は購入費用ですべて無くなり、反対に引っ越しによる持ち出しが約１３００万円。
住まいの価値は一切増減せず

価値観は十人十色。また所詮、カネがないと都心住まいは無理。

20年後、マンション派と戸建て派の大きな格差が明らかに・・

> ８０００万でマンション購入→値上がりして倍の１億６千万のマンションになる
実家を相続したので、全て現金化して3000万かけて建物を建て替え。
残金1億3000万は老後の生活資金に。

> ８０００万で戸建て購入→上物分は償却して残価は土地の5000万に。
リフォームでごまかし続けるがボロ屋に。建て替え費用3000万は目処つかず。
ボロ屋一直線・・

トホホ、マンション買っておけば良かったな〜。終了！

>８０００万でマンション購入→値上がりして倍の１億６千万のマンションになる→８０００万で1億６０００万のマンションに居住できた。

マンションの値上がりはまず怪しい。
具体的な時期と物件名がないのはガセネタだし、購入価格と売却価格の証明が必要。
画像好きのマンションさんならお得意でしょ。

もしくは・・・

> ８０００万で戸建て購入→上物分は償却して残価は土地の5000万に。
実家を相続したので、今の家は現金化しようとしたが流動性が低く売れない。→
しかも立地が悪く叩き売り状態。
泣く泣く古屋付き土地として解体費用など負担して3000万で売却。
⇩
実家の土地に3000万かけて建物を建て替え。
残金はゼロ。マンション派との差額は1億3000万！
ご愁傷さまでした。