購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>35847 匿名さん

うちのカーポートはまさにそれなんで少し心配です。いまのところ大雪はありませんが。
あとうちの敷地にノラ猫よけのスパイクシートを敷いたら猫が隣家のほうでウンチをするようになりましてねwどうしようも無いんですが気を遣いますね。

>今日はいい感じの戸建さんが沢山居ますね

いや、変な人が隣家に越してくると本当に（切実に）困るので。
ここの戸建希望の人達、絶対に隣家の事なんて考えないし自分の権利しか主張しなさそうですから。

>>35849 匿名さん

で、35819の戸建さんの答えは①のままでいいの？
私は②だと理解してます、というかずっとそう説明しています。

>>35852 匿名さん
漁業権で海まで所有した気になれる人がいるくらいだから気をつけて下さいね。
マンションだと管理会社挟めるから気が楽ですが…

>うちのカーポートはまさにそれなんで少し心配です。いまのところ大雪はありませんが。

ウチの隣もそんな感じのカーポートなんですが、雪が降ると沢山積もる前に雪下ろししてますよ。まぁ東京なのでそれほど頻度は高くありませんけどね。夜通し降っちゃうとそれもできませんが、気をつけているのはこちらも分かるので、もしそうなっても多くを言う必要は無いと感じてます。

これが話のわからない隣人だと何のケアをすることなく、雪が落ちてもなんの悪気もなく「雪が降るのは私のせいじゃないから、仕方ないだろう」とか言い出しそうでね。

>>35853 匿名さん

35819 にはまだ回答してないし、どうせアホ判定されたマンションがすり替えに使うから、回答する気もないな。

>>35855 匿名さん

何もしてくれなくて隣家の雪が危険だからと勝手に雪下ろししたら怒られたりしてねw

>>35856 匿名さん

いまのところ、戸建さん（約1名）の公式見解は35823のとおり①ですよ。
まあ、焦らずじっくりお考えくださいねw

マンション民は建ぺい率、容積率を気にする必要ないからカーポートも自由に
作れると思ってるんだろうな。

>>35856 匿名さん

あんな簡単な問題なんで答えられないんだ？w
戸建さんには難問過ぎるのか？

>>35859 匿名さん

そんなバカはいませんよ。

>>35846 匿名さん

マンション相部屋理論を説明しなよ。

>マンション民は建ぺい率、容積率を気にする必要ないからカーポートも自由に作れると思ってるんだろうな。

屋根があれば、カーポートだろうが当然建ぺい率に含めなきゃいけないし建築確認申請も必要でしょう？物置も同じ扱いですよね？何を今更？
とはいえ、例えば物置１個を作って建築確認申請を一々出していないってのが実情でしょうけどね。

>>35858 匿名さん

マンションニートくん。良かったね、相手してくれる戸建てさんがいてw

うちは都心なので雪が積もることが無いので気にしたこと無いですが、寒冷地は大変なんですね。
ガレージは簡易的なカーポートにするより、ビルトインガレージが良いですよ
キッチンに続く動線にパントリーも併設しておくと、買い物した後とても便利です。
建蔽率容積率が60%/150%と余裕があったのでできましたが、
郊外のように40%/80%や50%/100%だと広い敷地が必要になってくるので大変だと思います。

そうやって、息を吸う様に嘘をつきだしたら人間としてかなり末期的です。

マンションさんも、本音では都心の便利な場所に自分専用の好きな仕様の戸建をのびのびと建てたいと思っているのです。ただ現実には経済的な制約から、妥協してマンションを選んでしまっているのですが、それが積極的な選択であるという詭弁を使い、必死でそれを正当化しようとしているということです。

>>35862 匿名さん

何それ？
マンションは相部屋ではありません、というのがマンションさんの説明で私もそう思う。逆に相部屋だと言うのが（約1名の）戸建さんの主張。そのように理解してますが？

戸建さん達が苦手な所有権の話…

>>35867 匿名さん

なんでキミがマンションさんの本音を知ってるの？w

マンションは生活空間を共有する割り勘住宅。

生活空間とは駐車場から専有部分までの動線を含みます。

>>35867 匿名さん

やばい、マンションさん、痛いところをズバッと突かれてしまった。

土地を持つと普通自分の土地を守る明確な境界線も持つ。
複数人で土地を所有して境界線が無いと単独では売れないので価値は半減。

さらに建物の一部空間の権利なんて建物とそのエレベータや共有廊下が正常に機能して初めて成り立つ権利、
無くなるのは時間の問題、使い捨て住居だね。それでも生きてる間建ってれば良いかｗ

＞屋根があれば、カーポートだろうが当然建ぺい率に含めなきゃいけないし建築確認申請も必要でしょう？物置も同じ扱いですよね？何を今更？
10ｍ2以下なら申請は不要。

>>35871 匿名さん

その生活空間のうち、共有部分は良いとして、主たる生活空間である専有部分についても割り勘（シェア？）と言われているように見えますが、これはどういう理由によるのでしょうか？

私は首尾一貫して、マンションは各住戸（専有部）の集合体であり、共有部分はそれを繋げるものなので、主たる生活空間である各住戸（専有部）はシェアされていないと説明していますが、戸建さん（約1名）はまだ理解できていないようですね。

生活空間をシェアしている居住形態はシェア住居で良いのでは？
下宿等のトイレや台所をシェアするのと、マンションのロビーやエレベーターをシェアする事は
何ら変わらないだろう。
下宿だって自分の部屋は占有しているぞ。
一部マンション民がトンデモ理論を展開するのは飽きたぞ。

>>35872 匿名さん

なぜ戸建さんはマンションの痛い（？）所を突く必要があるあるのでしょうか？w

>>35868 匿名さん

あなたが、その約1名の戸建てさんなんだよね。
その面白そうな理論、説明してよw

>>35875 匿名さん
占有部分も壁等は共有している。
区分所有法では区分権は占有としていない。法律を読み、感情論を破棄しなさい。

>>35875 匿名さん

では、マンションは割り勘住宅で良いですね。

>>35876 匿名さん
シェアハウスとマンションは違いますよ。まだその違いに気付いてないのでしょうか。
主たる生活空間（専有部）をシェアしてるのがシェアハウス、主たる生活空間を専有するのが分譲マンション。
分かりましたか？w

>>35878 匿名さん

私はマンションさんの意見に同意なんで、約1名でもないし、相部屋理論？とやらにも賛成してない。

>>35881 匿名さん
台所とトイレ、風呂が共有以外に大差無い。
マンション民は何に拘っているんだ？

>>35881 匿名さん
生活空間の一部でも共有していたらシェア住居だろ。

>>35877 匿名さん

ヤバイ、やっぱり反論できないようですね。

シェアハウスでもイケメン美女揃いなら天国なんだけどねｗ

>>35881 匿名さん
おいおい、ではトイレを共有していたらシェア住居か？

>>35886 匿名さん
流行りのシェアハウスでも自室は占有している。
よってマンション民のトンデモ理論だと分譲マンションだそうだ。

>>35879 匿名さん

法律というなら、専有と占有の違いぐらいはキチンとして下さいよw
区分所有は専有と共有を含みますよね？
そのうち、共有物である壁で仕切られた内部の居住スペース（専有部）は専有だよね？
登記簿を見ても、壁の内側は専有面積として登記されてますよ。決して共有にはなっていません。感情論ではなく、純粋な法律論です。

>>35882 匿名さん

相部屋理論をご存知のようだねw
面白そうだから説明してみてよ。

>>35884 匿名さん

違う違うw
分譲戸建の共有されてる私道の話をしたでしょ？

>>35890 匿名さん
相対性理論なら知ってるのだが相部屋理論は知りません。教えてください。

>>35888 匿名さん
それは所有権に基づかない「占有」だから、分譲マンションの「専有」とは違いますよ。だから、シェアハウスと分譲マンションは違うと言ってるのに、、、理解できないのかな？w

>>35892 匿名さん

知らないのに「賛成しない」とか、何故発言するわけ？

>>35888 匿名さん

ニートが子供部屋を占有している場合、家を専有しているパパとママは勝手にドアを開けても良い。
でもニートが家を出て自分でマンションを買えば（現実にはムリだが）、それは専有になるので勝手にドアを開けてはいけない。
という理解であってるかな？

>>35867 匿名さん

何だか妙に納得してしまった。確かに、マンションというのは結局経済的制約から妥協した住居形態なんだよな。

>>35894 匿名さん

あぁゴメン、理解できないという表現の方がより正確です。

>>35889 匿名さん
馬鹿？
占有部分も壁や屋根床を共有しているだろ。
法律的にシェアしている。

>>35898 口コミ知りたいさん

よく分からない。専有なのに共有とはこれいかに？
専有スペースたる居住空間に隣接している壁やドア（共有物）を事実上占有している、という話なら分かるのだが。

>>35889 匿名さん
区分所有法では占有を認められていません。
あくまで区分所有権です。
そもそもの法律を理解しましょう。

マンションはお墓と似てる？
お墓の土地は永代使用料、管理費も取られる。
墓石は内装か家具。

>>35900 マンコミュファンさん

認めてないのは理解している。だから「事実上の占有」と書いてる。
それより、35898さんの「占有部分」というのは何を指してる？


35898： 口コミ知りたいさん [2017-04-16 09:36:49]
>>35889 匿名さん
馬鹿？
占有部分も壁や屋根床を共有しているだろ。
法律的にシェアしている。

>>35902 匿名さん

貴殿の言う事実上の占有部分。

>>35897 匿名さん

理解できないのに「賛成しない」とか、何故発言するわけ？

>>35903 匿名さん

？？？
事実上の占有部分とは壁や屋根床を指すから、35898氏は「占有部分（壁や屋根床）も共有してるだろ」と言ってるのでしょうか？

私も、壁や屋根床が共有物ということは理解してますが、戸建さんは、それらに囲まれた専有空間（区分所有権の及ぶ範囲）までもが赤の他人にシェアされていると言われているのでしょうか？

>>35904 匿名さん

根拠が全くもって理解できないから。

>>35905 匿名さん
また話をすり替えしているな。
今度は占有空間と当初から大幅に狭まりましたね。

マンションはシェア住居。 区分所有法で決定されている事です。

>>35903 匿名さん

壁や床天井は確かに共有物だけど、同時にそこの専有者たる居住者に事実上占有されているから、その内部空間である専有部も事実上他人にシェアされていないという解釈はあるかも知れないね。法律上は専有部は専有部だから、共有ではないという話になると思いますが。

戸建さん達の苦手な所有権のお話が続く

>>35907 匿名さん

占有空間ではなく、専有空間です。
すり替えないようにお願いしますねw

>>35908 匿名さん
要するに、法律上はシェア住居になりますね。

>>35911 匿名さん

漁業権では海は専有出来てないぞ

決定というのはおかしいですよ。決定権者はだれですか？決定というのは法律行為なので、「区分所有法で決定されている」というなら、区分所有法に決定権者を規定する条項が入ってないとおかしいですよ。

>>35911 匿名さん

何の法律ですか？
オレ様が法だ！ということですかね？w

マンションは壁・天井・床は隣家との共有物。内側の空間については専有スペースということでは？
専有空間内の物に関しては所有だけど、専有空間以外の建物自体は全て共有物。

>>35915 匿名さん

おおむねそのように思います。
戸建さんによると、それはシェアハウス（相部屋）という事らしいですが。
マンションさんは、専有空間はシェアしてないからシェアハウス（相部屋）ではないという理解ですね。
どっちにしろ、マンションさんが違うと言ってるのだから、それでいいのではと思いますが。

あいさつもしない冷めた関係のマンションより、シェアハウスの方がいいと思います

>>35916 匿名さん

マンション占有部は、シェアハウスでいう個室でしょ。さすがにドミトリーではないと思いますが。

マンションの床面積は壁芯から計算したものが多いけど、
壁芯から内側は自分の所有だと勘違いして削ったりしては行けませんよｗ

>>35906 匿名さん

理解出来ないのが根拠だけなら説明くらいできるだろw

ドミトリーではないけど、マンションはシェアハウスのような住居ということですね。

>>35915
議論とはずれますけど
>>マンションは壁・天井・床は隣家との共有物
この認識は間違いです。「隣家との共有物」ではなく、「全住民の共有物です」。意味が全然変わりますから要注意です。
例えば、隣家との共有物であればお互いの判断で取り払ったりできますけど、実際は全住民の共有物なので、壁を取り払うには全住民の合意が必要です。
例えば大型マンションで別棟の人が居たとすれば、その人にも所有権があり合意をしてもらう必要があります。

そもそも「区分所有権」という言葉がおかしい。
床も壁も全然所有していない。自由なのは空間とそこに置いた自分で買ったものだけ。
だから言うなら区分空間使用権。マンションを売るための造語だね。

相部屋か否かのやりとりは、２人？または１人の自作自演？　２人だとしたらある意味スゴイバランスですね。普通こんなマンションは相部屋かどうかなどに興味ももたないでしょ（笑）

>>35923 匿名さん

法律で定められてる用語に文句を言っても仕方がない。

マンション派の中にレスしないと気が収まらない、簡単に釣られてしまう人がいるから
戸建て派の煽りに対して高速レスポンスが入ってると思われる。

>>35920 匿名さん
根拠が理解できないから言ってることが理解できない。だから賛成できない。

>>35918 匿名さん

違いますよ。
分譲マンションの専有空間（居住スペース）は法律上区分所有権の及ぶ範囲のことで、その範囲は登記簿上専有面積として表記されている。

一方、シェアハウスというのは「一つの住宅を複数の人と共用し、生活する居住形態、またその賃貸住宅のこと。シェアドハウスshared houseからきた和製英語である。シェアとは英語で共有、分担を意味する。（デジタル大辞泉）」から、その居住空間は共有であり、法律上は専有していない。

なので、マンションの専有部とシェアハウスまたはその個室というのは、全く異なるものです。住むだけなら変わらないかも知れませんが。

>>35927 匿名さん

一部の戸建さんがいう相部屋とはシェアハウスのことですかね？なぜそれがマンションの専有部と同じなのか？その根拠が分からないし理解できないから、賛成できない。

意味不明とは、今回の相部屋問題のようなことをいうんですね。疲れるなぁ（笑）

そろそろ両者歩み寄って、「マンションは相部屋〝みたいな”もの」って事で良いんじゃないの？

バストイレつきの分譲アパート。
購入しても、管理費や修繕積立金が必要な区画利用権をもらえるだけ。
自由に使えるのは狭い専有空間のみ。

戸建さん達はイースターは楽しめたかな？

>>35928 匿名さん

正にマンションは居住空間を共有していますね。
共同玄関やロビー、エレベーターと共有。赤の他人との共有。

>>35934 匿名さん

わかった。もうマンションはシェア住宅で良いよ。満足だろ。

>>35934 匿名さん

専有空間はシェアしてませんよw

>>35934 匿名さん

主たる居住空間の専有スペースは共有していないw

>>35935 評判気になるさん

ェア住宅でいいよ

>>35931 匿名さん

安易な妥協はよろしくないかとw
ゴネ得の前例を作りますからね。

>>35937 匿名さん
エレベーターは主たる居住空間じゃ無いの？
毎日、外に出るのに必須な設備は居住空間だろ。

>>35940 匿名さん

居住空間ではなく、生活利便設備です。

>>35940 匿名さん

5階までなら無くてもいいし。

>エレベーターは主たる居住空間じゃ無いの？毎日、外に出るのに必須な設備は居住空間だろ。
居住の意味を知らないの？あなたはエレベーターの居住者とか？
1日にマンションのエレベーター何分乗ります？
車は1時間なり使うけど、ではあなたは車の居住者なのか？
会社でそんなことしゃべったら、村八分になって明日には席無いんじゃない？

他のマンション派の方も、スルーしておいて良いと思いますよ。
約1名、頭悪すぎの戸建てさんがいるだけで、この人ただの構ってさんですから。
ニート的発想すぎてレスする必要すらないと思います。

>>35943 マンション比較中さん

おそらく、居住空間ではなく「生活空間」と言いたかったのでしょう。

>>35943
誰から見てもアンタも同レベルだよ。

まとめると、

マンションの「専有空間は、共有していない個人の空間、スペース」。

マンションの専有空間は「共有物である構造体が作っている」。って事でしょ。

>>35944 匿名さん

どうしてもシェア住宅にもって行きたくて仕方がないみたいですね。

>>35945 匿名さん

あんたもなw

>居住空間ではなく「生活空間」と言いたかったのでしょう。
それも全く違いますね。エレベーターの使用用途は人や物の移動であって、
スペースが必要なので空間という形にはなっていますがただの道具であって、
用途としてそこで生活をするものではありません。
通勤電車や新幹線なども、もちろん生活空間ではありませんよね。単なる移動空間です。
そんな常識もない、物の分別ができない戸建てさんは、とても低脳で低学力ですね。

どう考えても１人の自作自演でしょうね。こんなツマラナイことで頭をえんえんと使えないですよ（笑）