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引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10
引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10
結局、いま購入すべきはという話なのに何故か過去値上がりした話を繰り返すのは無意味だと思いますよ。
仮に値上がりしても次に買う住まいが同額だったら1円も利益は出ないのですし。
それに普通の人の予算7000万や8000万、6000万とかのマンションの価値が二代続けて維持できるなんて事はありませんし。
何故か相続した人間をニートにしたがりますけど、ニートではなく高収入の社会人となったとしても、親が残した家があればそれは助かるものです。マンションだと多くの場合迷惑になります。そこがマンションと戸建ての差なんです。
6000万の建売だとしたら土地代 は4500万から4000万程度でしょう。財産の無い人間でも、マンションではなく戸建てを購入すれば子や孫の代に数千万の資産を残せるんです。資産の無い人がマンションを買うなんて本当に愚かな事です。
>>戸建てさんはご家族から余程嫌われている様ですね。それで居場所がなく4.5畳の部屋に篭ってネット中毒なんですね。それか、ニート状態でリビングに出て行けず、テレビを見ているお父様が鬱陶しく感じ、クソオヤジと呼んでしまうのでしょうかね。いずれにしても戸建て住まいの殺伐とした惨めな生活を垣間見てしまった感じで、とても哀れな気分になりました。
説明は、自分の頭に入っていることが多いので、結局自分の事を言っているってと聞いますよ。わかります。
ここの戸建てさんは、家では「クソオヤジ」と呼ばれ嫌われていることが分かりました。
そんな不幸な戸建てさんに関わると、こちらにまで不幸が飛んできそうなので放っておきます。
ニートでなく、きちんと職のある、自活して自分で家を手に入れた人と話してみたいものです。
きっと、ここの戸建てさんより仕事も家庭も幸せな生活を送っておられると思いますので。
では、おやすみなさい。
粘着ニートマンションは、今日も大活躍でした。
マンション民は反論できないと、妄想の個人属性弄り。
毎度のパターン。
>財産の無い人間でも、マンションではなく戸建てを購入すれば子や孫の代に数千万の資産を残せるんです。
"子孫のために美田を買わず”という言葉もありますからね。財産を残すことが必ずしも良いことになるとは限らないでしょう。少なくともちゃんと自立をしている大人だったら、親の財産を当てにすることも無く生活できるでしょうしね。また逆から見ても、親には相続なんかに縛られず好きな場所に好きなだけ住み人生を全うして欲しいですね。
なぜ、そこまで”財産を受け継ぐ”ことに拘っているんでしょう?自分の力で生きていれば、何の問題もないと思いますが。
ずっと『粘着』や『ニート』に拘るマンションさんが居座っていることが謎。
横から書いたのに違うも何もないんだけど、少し書き込みしただけで、ここではマンションさんに粘着やニート扱いされるってことか。
>>35258
>>"子孫のために美田を買わず”という言葉もありますからね。財産を残すことが必ずしも良いことになるとは限らないでしょう。
その通りですね。でも、それは綺麗ごとです。
いまの情勢、未来にかけての展望、努力すれば報われる社会であってくれると思えますか?
例え資産があっても努力しなければ建て替えはできません。努力と能力を重ねた上のプラスαですよ。
それが無い人と比べればどんなに有利な状況な事か、今の社会でさえも嫌と言うほど見てきましたし。
自分が買った住居、マンションを買ってしまったら賃貸と変わらないんです。もちろん、自分の代では売り買いができますから賃貸とは違います。でも、それは結局自分の代で無に帰す訳です。何年も何年も払い続けたローンも管理費も修繕費も何も残らないのです。
それが、戸建てにしておくだけで子や孫の手助けになる。こんな喜ばしいことは無いじゃないですか?
資産のある人はマンションでも戸建てでも別荘でもすきにすれば良いです。一切否定しません。経済の活性化の観点からも喜ばしい事です。
でも、2000万、3000万とかの車を買う余裕の無いような人間が、財産を使い捨てにしてしまうようなマンションを買ってしまう事が有益な消費だとは思いません。
数千万の高級外車を買える程度の資産も無いような人がマンションなんか買ってはいけません。
>いまの情勢、未来にかけての展望、努力すれば報われる社会であってくれると思えますか?
"子孫のために美田を買わず”の意味を理解していないですね。
努力すれば報われますよ。そうでない人は、単に努力の足りない人ってだけです。
もしくは努力をしていると「勘違い」をしているか、努力の意味を履き違えているかですね。
>>35269
>それが無い人と比べればどんなに有利な状況な事か、今の社会でさえも嫌と言うほど見てきましたし。
この場は、あなたのツマラナイ”泣き言”を聞く場ではないのですけどね。
これからは土地価値の劣化が建物価値の劣化を上回るとみてます
>>35270 ~ >>35272
何故そんなに必死に否定するんですかね?
否定するなら、感情とかそう思う思わないの気分的判断では無くて論理的にして下さい。
「その考えはこう言う理由で成り立たない」という具合に。
マンションは次の代やその次の代には「あっては困る資産」に成り下がる可能性が高いです。
戸建てでも、23区の隣接地域の外のどの辺りからかは同じように「困る資産」に成り下がる可能性があります。
では、この困る度合いでは戸建てとマンション、どっちが面倒でしょうか?
戸建ての場合、とっとと取り壊して更地にしておけば何も起こりません。活用しようのない土地には固定資産税も掛かりません。
マンションの場合、誰も住んでいなくても所有の事実だけで修繕費と管理費を負担させられます。建て替えや取り壊しなどの動議に参加させられることもあり得ます。そんな状況で管理組合の役員にでもされたらどうしますか?
マンションって自分の代を越えてしまうと子孫に迷惑を掛ける厄介な負債に成り下がるんです。
それなのに35年とかの長期ローンで買うという過ちを犯してしまう人が沢山いるのです。
これは、こういうスレでしっかりとこういう見方をしないと大変ですよと伝えるべきだと思います。
>>努力すれば報われますよ。そうでない人は、単に努力の足りない人ってだけです。
あなたは、現在の資本主義経済をあまり勉強していないですね。今は同一労働同一賃金が問題になっているように、同じ能力で同じ努力をしていても格差をつけてしまう社会構造になってます。格差社会というよりも、差別社会と言った方がいい状態です。わたし自信はもう定年をすぎて退職してますので自分自身は体験していませんが、勤務中は、同じ社内の正社員よりも、派遣社員や契約社員のほうが優秀な人であるケースを何度も見ました。そんな正社員が人事評価をするので、努力が必ずしも正当評価される時代ではなくなっています。
企業側は売上が望めないので、当然人件費を抑えて利益を確保しようとしますよね。わかりましたか。
>>35275 匿名さん
子孫の事ばかりお考えになるのはそういった年齢になられたからではないでしょうか。
いま、住宅を購入しようとするのは、35歳前後の働き盛りの人達です。いまは、共働きが当たり前で、夫婦共にあと30年は働きますから、立地が非常に重要なポイントになります。なので、いまの若い方には都内のマンションが人気。逆に郊外の不便な戸建を選択する理由がありません。
ますます都心回帰の流れは強まりますから、郊外の戸建はお荷物になる可能性が高い。ひと頃人気のあった横浜市青葉区も団塊jr世代は売り抜けて都心部のマンションに住み買えてますよ。青葉区は転出超過になってますから。
それに、あと4〜50年は住むわけですから、その間に、利便性の高い都心部マンションに住むことによって得られる便益の積み上げも大きな差になります。若い方の感覚は、50年後の資産価値より、今の利便性でしょう。
とはいえ、我々もあと40年も経てば、若い人に戸建にしておきなさいと余計な説教を垂れることになるかもしれません。
>>35277
職場は都内とは限らない。
都内じゃないが遊びに行くなら1時間かからんし、全然不便なことは無いよ。
マンションは騒音問題や部屋が狭いという問題があり快適とは言えない環境。
都内でマンションなのは金銭的な理由が一番大きいでしょ。
東京勤務のDINKSなら都内マンションも良いかもね。
戸建て推しは引退済みの爺さんでしたか、、どうりで
子育て世代は戸建てでしょう。
>>35277
>>子孫の事ばかりお考えになるのはそういった年齢になられたからではないでしょうか。
>>いま、住宅を購入しようとするのは、35歳前後の働き盛りの人達です
子供を持ったことないですか?
普通は不動産を購入する際、その家がどうなるか、自分の老後や子供の独立でどうなるかとか想像しますよね。
誰でも子供の事は自分の事と変わらないくらいかそれ以上に考えます。それと同時に自分の親の事も考えますよね。
その時、どういう形が理想的なのか?どうすればそこに近付けるか?考えないのですか?
ここに来ていた富裕層の人は両親が戸建てを残してくれるそうですし、別荘やマンションも複数お持ちだそうです。
そういう人は我々以上に、残る財産の事を考えていると思います。使い切れないでしょうし、いかにロスなく子に伝えていくにはどういう資産が適当なのかを良くご存じだと思います。相続税は凄い額でしょうから何もしていないと大変な事になりますし。
そういう人から見れば、相続資産も無い貧乏人が資産性の無くなるマンションを買う愚かさが良く解ると思いますよ。
うちは、都心の戸建て住まいで、わざわざ郊外に住む理由は無いのですが
なにより地元ということもあり安心というのもあります。
やはり、皆さんも地元が一番と思うのでは?
でも、大きなマンションとかに見ず知らずの人たちと
一気に集まるのも学校みたいで面白いかもしれないですね
隣の席のこと仲良くできるかしら?みたいな
>>35277
あと、戸建てなら何でもいいのではなく23区の戸建と限定しています。
都心にマンションを買える人ならそれでいいと思いますよ。
でも、残念ながら8000万程度が上限の予算という普通の庶民では不可能ですからね。
後の代に託し、子や孫が成り上がるきっかけを作るには8000万以下で買える様な普通のマンションではダメなんです。
でも、戸建てにしておけば大なり小なり役に立てることができるのです。
実家世田谷ですが相続したら正直不便だし今の生活にも合わなそうで使い道ありません
両親がせっかく残したと思えば、すぐ売るのも抵抗ある
すると賃貸しかありませんが、相場見ても広い割に大した賃料取れませんね
まあ一番の願いは両親が末永く長生きする事です
そこのマンションじゃなかったのが何よりの救いかな。
マンション相続だと負動産を託されることになるから。
>>35286
それは贅沢な悩みという奴ですよ。世田谷以上に便利な場所に住んでいるのであればそこに住み続ければ良いですよ。
今、世田谷の土地価格は上昇傾向ですし。引き合いが多いですから売りたいと思えば直ぐに売れます。
たいした賃料でなくとも収入になるのですから本当に贅沢な悩みです。
でも、ご両親が残すのがマンションだったら愛着も何も言わずに直ぐ売っちゃいますよね。
確かに考えてみるとマンションって長い目で見るとあまり良いこと無いね。やはり、都内の戸建が一番かな。
それって結局資産価値だけの話ですよね
40年前に世田谷で買ったのが戸建てかマンションかといったら
結論はでてるわけです
戸建てが正解でした 私の両親は正しかったわけです
ですが、次の世代は別の話ですよ
都心部の豪邸が一番ということは分かりますが誰にでも買えるわけではないということぐらいは理解しましょうね。
確かに誰でもお金で買える集合住宅とは全然違う。
いまの若い世代に都心部の戸建を買えとか、結構酷なことを言いますよね〜w
結局、自分が都心部の戸建を買った又は所有してるから自慢したいだけなんじゃないかな?
結局8000万の予算なら郊外の戸建になるけど、それは不便だから勘弁ってこと。いまの若い人らどういった状況ないし判断でマンションを購入しているか、まずはそこを理解したうえで具体的に買うならどこにどんな物件が買えるかなどのアドバイスでないと、ジジイが頭ごなしに戸建を買えとか戸建はイイぞとか言っても聞く耳は持たないよw
都心部も余程の豪邸以外はミニ戸ばかりなので
普通はマンションが良いよ
う~ん、若い人で背伸びして8000万クラスのマンション買っても、後の維持管理費で苦しい生活強いられる可能性が出てくる。
都心部に向かうほどに利便性は良くなるけど比例して生活全般に掛かる費用も上がる。
ジジイに人気のあった郊外のニュータウンがいまどうなってるか、よくよく考えてから説教を垂れたほうが良い。
>>35290
>>それって結局資産価値だけの話ですよね
でも、資産を持ちたいから賃貸ではなく購入を選んだわけですよね?
>>次の世代は別の話ですよ
次の世代で情勢が変る理由はいったい何ですか?
これからは郊外は当然として都心部も例外なく、不動産に今までのような資産価値を求めることは難しくなる。
国民全般の所得水準も年々下がってきているので、自身の身の丈にあった生活の質と、不動産に資産としての価値をあまり頼らないことが大事。
>>35296
23区にニュータウンはありません。
一貫して、「23区の戸建」と書いていますよ。仮に郊外だとしても「23区内の戸建」です。
普通の人にとっては十分便利な地域です。
それに、そういう戸建てを残してくれれば、それを資金に都心部への移住も可能になるかもしれません。
いずれにしても、マンションではダメなんですよ。
>>35300 匿名さん
だからだれが23区内の戸建を買うんだよ。
あんたは誰に対して話してるの?8000万の予算でマンションを買う若い奴らじゃねーの?
そこをハッキリしてくれよ。
都内の中古マンションの在庫が雪だるま式に増えてるから、価格が下がって若者には買いやすくなるほどきてるでしょ。
DINKSで今後も子なしの予定だったら手が届く。って感じで売れるから、そのあたりの価格帯に結局落ち着く。
>>35299
>>不動産に今までのような資産価値を求めることは難しくなる。
そこなんですよね。今の若い人は「住宅の購入そのものを敬遠する」ようになる可能性が高いんですよね。
23区とは言えそこらじゅうに溢れる老朽マンションの空き家を見て、「いずれああなるマンションに何年もローンを組むなんて馬鹿げている」まさに悟り世代の発想です。
恐らく、今の子供たちが大人になる頃は格安の賃貸マンションで溢れているでしょう。そんな状況で「わざわざ買うという選択」をするでしょうか?
それを考えると、やはり戸建てにする事で貸そうにも貸せない、売ろうにも売れない、でも管理費、修繕費は付いて回るという最悪の事態を回避できる訳です。
23区なんて広すぎてなんの意味もない
>>35276
>今は同一労働同一賃金が問題になっているように、同じ能力で同じ努力をしていても格差をつけてしまう社会構造になってます。
それは甘えですね。
努力し、自分の能力をあげれば雇ってくれる会社は実は沢山あります。国内企業で難しければ実力主義の外資でも良いでしょうし、自分で起業したって良いわけです。アジア等の海外に出て活躍しても良いでしょう。そういう努力もせずに、日本の社会制度のおかげでヌクヌク生きているにもかかわらず、社会構造のせいにしたり人のせいにするのがこの手の人たちの思考ですね。
努力が足りないとはそういうことを言っています。努力をせず、リスクを背負うこともしないのですからね。
いまの車離れがゆくゆくの家離れ、でしょうね。
そのうち借金背負ってまで家を買う。という考えが古臭くなりますよ。
40年後には人口が3千万人も減少するのに国の借金は増える一方。おのずと国民1人当たりの借金は増えることになるので
国の財政がいつパンクするかわからないからローンなんて組むな。という教えになっていきそうですね。
>>35310 匿名さん
実際のところ、8000万じゃあ狭小戸建しか買えないよね?それか地盤の悪い城東エリアとか?ハッキリ言ってふざけてると思いますよ。違うというなら、具体的にどんな物件があるのか書けますか?
ここのマンションさんが戸建にしとけば良かった〜っ!と悔しがるような物件はありますか?w
マンションにしとけば良かった~っ!と悔しがる物件がないからじゃない?
そもそも論だけど
マンションを検討している人は戸建ては論外。
戸建てを検討している人はマンションは論外。でしょ。
>>35322 匿名さん
いや、レスを読んで貰えば分かるが、都内で8000万のマンションを買った若い人らに対して、ジジイが戸建を買えやら戸建はイイぞ〜と絡んでいるだけで、マンションさんは戸建に対して何も言ってない。精々、郊外の不便な戸建は勘弁だねと言ってるだけだから。
>>35323 匿名さん
論外というより、結局のところ、郊外の戸建か都心部のマンションのどちらが良いか?という話に落ち着くのではないか。予算は大体4000万超1億未満ぐらいだね。
4000万の都心部のマンションだと単身者向けしかないよ~。
6000万~8000万で郊外戸建てか都心部マンションのどっちかってだったら、わかりやすい。
>>35324 匿名さん
ここの都心戸建さんは、もしかしたら正しいことを言ってるのかも知れないが、完全にマンション世代の若者からソッポを向かれたね。こうなったら、何を言ってもムダではないかな?余程具体的にオススメの物件でもあれば関心を引くことができるかも知れないけど、まずないと思う。
8000万を超えてくると法曹系や医療系でもなかなか手が出ない。
Gさん世代の一家の大黒柱的価値観
Gさん世代がバブル期に起こした大きな失敗
これらへのアンチテーゼが今のマンション人気、都心集中です
集中の割には中古マンションの在庫が膨れ上がってるけど…
下がってもいない
高くなりすぎて停滞してますね
様子見でしょう
>郊外の戸建か都心部のマンションのどちらが良いか?という話に落ち着くのではないか。予算は大体4000万超1億未満ぐらいだね。
私のマンション3.5億ぐらいでしたけど、現在は5億ぐらいで売れるそうです。
一方で、すぐ近くの戸建ては古屋付き土地として@500万ぐらいで売りに出てますが、
一区画が100坪単位で広いので、なかなか売れずに更地になったままですね。
私のマンションは160㎡=約50坪で5億、土地は100坪で約5億。
戸建ては同じ価格だと面積が広いのに割安ですから、どうしても土地にこだわる方は戸建てもいいのではないでしょうか?もちろん、コンシェルジュや24時間巡回警備などのサービスは付きませんし、付帯設備もマンションとは比較になりませんが。その分お安く、広い家に住めますね。
若い人達もバカじゃないから、今のマンションが買い時でないことくらいは理解してますよw
買い替えや売却も視野に入れると、やはり好立地のマンションは需要も高く、戸建てより流動性が高いのが特徴です。
例えば、うちの近所の新築マンションの例ですが、約1年前、大半が1億以上の高額物件にも拘らず、ふたを開けたら数倍の抽選倍率が続出しアッという間に完売し、1年経過後の現在の中古取引では、更に数千万の上乗せで流通しています。都内一等地マンションはそんなものですよ。
>>35334 匿名さん
そんな投資マンションの話をされても参考にならんでしょ。
今はマンション在庫が増え続けており、オリンピック前でこの需要ですからね。
オリンピック後は(行われればですが)価格が一気に下がるというのが大方の予想です。
子孫のためにも戸建てを持っていた方がいいと、馬鹿の一つ覚えのように連投している勘違い爺さんがいますが、マンションのメリットを知らないただの無知なんでしょう。
一例として、例えば世田谷でもどこでもいいですが、郊外の戸建てを相続したとして、賃貸に出したとして、延べ床50坪程度の家なら家賃は25万程度にしかなりません。ですが、50坪のマンションが世田谷にあるかどうか知りませんが、都心に近いエリアのマンションだと、100万以上で貸せますから、世田谷でも40万ぐらいで貸せるのでは?流動性もそうですし、都内ではマンションの人気が高いので、同じ広さでも戸建てよりマンションの方が高く貸すことが可能です。坪単価あたりの賃貸料、要するに投資効率がマンションの方がはるかに高いということです。相続する子供にとっては、そちらの方が嬉しいのでは?もちろん固定資産税や管理費など勘案して見る必要がありますが、そんなのは空き家になるリスクなどを考慮すれば、誤差に収まる範囲だと思いますよ。
これもマンション営業みたいな書き込みw
独り言のように賃貸に出すこと前提に話はじめてる。
>>35332
なるほどですね。としますと、
「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い。依って価値も戸建ての方が低い」
広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのメリットは、マンションより割安に住めること。
このスレの結論ですかね。
自演じゃないか、と思うほどに、勝手に結論づけようとするw
35334,35338はマンション販売の糞勧誘電話みたいで虫唾が走るな。
>>35340
単位面積あたりにしたら上に積み上げるのに無駄な建設費がかかり、
(高い建築費だが、騒音問題はなくならないし、戸数を稼ぐため狭い)
駐車場、共用部も必要なマンションの方が高くなるのは当たり前。
馬鹿でも分かる。
そんな比較のしかたをするのは君ぐらいだよ。
土地代を戸数で割ったらマンションの方が割安だね。
>駐車場、共用部も必要なマンションの方が高くなるのは当たり前。馬鹿でも分かる。
本当に分かってますか?ここの戸建て派はよく「マンションは土地を買えない人が妥協して住む住居形態」という様なことを書いていますが、それは馬鹿でも分かるぐらいの間違いだと分かりましたか?今一度書きますが、
「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い。依って価値も戸建ての方が低い」
広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのメリットは、マンションより割安に住めること。
昨日も出てたね。
>普通のマンションは、都心でも戸建てより狭くて安い。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html
確かに興味深いデータだね。
・港区のマンション:価格:8,394万円、面積:74.1m2
・港区の一戸建:価格:16,425万円、面積:165.0m2
㎡/坪単価で比較すると・・
・マンション=113万円/坪単価=373万円
・戸建て=99万円/坪単価=328万円
やっぱり戸建ては割安ですね。
>戸建は普通に広く、マンションは売り易い販売価格設定のため面積が狭くなってしまっています。
戸建てが広いというより、マンションの方が高級なのでコストも高く、同じ予算だと狭くなるのですね。ですから予算順に並べると、普通の戸建て=狭いマンション、広い戸建て=普通のマンション、そして最高なのは広いマンション、という並びになりますね。同じ面積だとマンションの方がはるかに高額ですから。
同面積での価格比較:
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円(土地代込み)、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円
戸建てさんへ
戸建ての方がマンションより割安に建てられる、「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い」というのは価格面での大きなメリットだというのは分かりましたが、その他で優れている点があれば、具体的にどこがより優れているのか、箇条書きでお願い致します。
・立地
・眺望
・グレード(外観、外装、建具のレベル、付帯設備など)
・サービス(コンシェルジュ、ベルボーイ、車のバレーサービスなど)
・安全性(エントリーゲート、巡回警備以上のポイントがあれば)
・防耐火性、堅牢性など
その他にも戸建てのメリットだと思えるポイントがあれば、合わせてお書き下さい。
でたよ。脳内100坪換算さん。
てかずっとこのマンションさんだけでしたか。