購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

いつものメンバーと同じとは思えない話題・姿勢、急に違うスレになったんですか？（笑）

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>耐震等級チンプンカンプン　めんどくさそう（笑）

面倒な人なら耐震性ということを考えたらマンションを選んでおけば良いです。よほどのことがない限りは建築基準法通りに建てられた建造物になりますから、どれを選んでもまぁ安全（巨大地震があっても、倒壊が原因で死亡する可能性は少ない）ってことでしょう。

戸建の場合は、予算次第でしょうね。潤沢なら大手HMで建てればまず間違いないと思いますが、予算がなければ無いほどリスクの高い建物となる。格安建売なんてのはもってのほかでしょうね。

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＞一方木造戸建も、本来耐震等級は１あれば本来の目的からすれば十分だったはずですが、熊本自身で耐震等級２の木造戸建が倒壊した。

耐震等級2の戸建てが倒壊したというデータはありますか？
論拠を明らかにしないと風説の流布。

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>>30800 匿名さん

マンションは面で支える構造なので構造物が損壊してもある程度は空間が維持されるけど、戸建ては柱で支える構造なので柱が損壊すると大きく崩れてしまうのではないかと。

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>マンションは面で支える構造なので構造物が損壊してもある程度は空間が維持されるけど、戸建ては柱で支える構造なので柱が損壊すると大きく崩れてしまうのではないかと。

それはありますよね。
だから戸建の場合だとツーバイの方が耐震性としては有利な結果が出そうな気がします。

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東日本の震災でも内陸部のマンションが被災。
なかにマンション周辺の戸建てのほうが被害が少なかったという報告がある。
耐震性能と同時に、区分所有権に関する課題が明確になったようだ。

【宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓】
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

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>なかにマンション周辺の戸建てのほうが被害が少なかったという報告がある。

そういう報告（場所）もある、、、ということでしょう（笑）

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宮城県は津波で大きな被害もありましたしね。

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>>30808 匿名さん

津波被害の無い地域では、マンションの被害が甚大で戸建ては問題無し。
やはり、国の認めた耐震基準は間違いない。

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>>30809 匿名さん

熊本は津波被害無かったと思うよ。
戸建ては新しい耐震基準でも倒壊したようだけど。

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>>30797 匿名さん

再建されるのに何年かかると書いてあった。
マンション派からみれぼ、たいした年月でもないのかね。
それに対立もなにも単に立場が違うだけだろ。
それとも、管理会社になんでもかんでもお任せにしてもらわないと、何かお困りのことでもあるのかね。

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>>30811 匿名さんかさん

マンション建てるのに時間がかかるのは当たり前だよね。戸建てとはつくりが違うんだから。(笑)

で、三流記者は何を問題にしたいのかな？

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全世帯の住民がみんな同じ意見とはならないから、マンションの合意形成はデメリットにもなる。

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>>30813 匿名さん

建て替えはとっとと決まったようだね。(笑)

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>>30814 匿名さん
とっとと？？？
マンションの建て替えは相当揉めたじゃない。(笑)

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建て替えに揉め、そして決まっただけでまだ着工にすらなってない。(笑)

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戸建てはいつもせっかちだな。(笑)
待てない人は買取してもらえば良いだけ。

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そういう話をしているのではないよ。
マンションは何を決めるにもマンション住民同士での合意形成が必要なので、揉めることが起きると話がまったく進まなくなる。

マンションさんは、それをせっかちだと思ってしまうのか。

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外野の、揉めるから時間がかかるだろうという予想に反し、実際はとっとと建て替えが決定したわけです。(笑)

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木造住宅は浸水・シロアリ・湿気による腐食の被害が出やすい。戸建は地盤改良もしないし。特に河川の堤防が決壊したら水面下になるような低地に戸建を構えるやつは病気。

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>>30818 匿名さん

数ヶ月で簡単に建っちゃう戸建てとは訳が違うのをいつまでも理解できない。

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建て替えが決まっても建て替えが終わるまで数年の月日が経ちました。

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http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/text.pdf
熊本地震報告書　92ページ
＞新耐震基準導入以降の木造建築物では、接合部の仕様等が明確化された 2000 年以降の倒壊率が低く、接合部の仕様等が現行規定どおりのものは、今回の地震に対する倒壊・崩壊の防止に有効であったと認められる。
＞このため、2000 年に明確化された仕様等に適合しないものがあることに留意し、被害の抑制に向けた取り組みが必要である。
要約すると2000年の新基準仕様に適合して作れば倒壊、崩壊はほぼしないと言ってる。
ほとんどは仕様に適合してないから倒壊してる。
2000年新基準で3棟が倒壊してるようで詳細に前の方で調べている。
柱、壁の直化率が低いために耐震等級2の家は倒壊したようです。
2階の荷重を受ける所の下に柱や壁が少ない悪い設計（建築法では直下率の規制はないがプロの常識）

＞大きな被害のあった益城町中心部においても、住宅性能表示制度に基づく耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）が３のものには大きな損傷が見られず、大部分が無被害であった。
＞このため、木造住宅に関して消費者に向けてより高い耐震性能を確保するための選択肢を示す際には、住宅性能表示制度の活用が有効と考えられる。
耐震等級3まら無問題。

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新耐震、2000年基準と言っても、木造は鉄骨・RC造と違って、あいかわらず許容応力度設計の考え方しかしておらず、基本は旧耐震基準のまま。年代による倒壊率の違いは、壁量が増えた分だけの違いにすぎない。
熊本地震で戸建の被害の大きかった益城町は、町全体が緩やかな斜面になっていて、階段状に造成された土地の建物被害、断層付近の土地で地面が隆起陥没変形したための被害が目立つ。

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http://jutaku.homeskun.com/legacy/taishin/taishin/hensen.html
壁量は増えていない。
継ぎ手の細かい仕様、バランス等を追加してる。

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調査によると熊本地震で新耐震基準で建てられた木造住宅319のうち、倒壊または大損壊したものは19であった

倒壊・大損壊の理由に一つに直下率の低さが指摘されている

直下率というのは、１階と２階の壁がつながっている割合のことである
つまり、この率が高いと耐震性能は高いということになる

現行の耐震基準には直下率の規定は無い

新基準で建てられた住宅の損壊状況の現地調査によると、倒壊や大損壊したものでは、直下率が
低いことが判明している
すなわち、リビングが広くて直下率の低い住宅や１階の窓が大きくとられている直下率の低い住宅で
倒壊しているものや大損壊しているものがあった

これからみると、耐震基準には、直下率の基準を設けて、直下率が一定以下の低いものは建てないように
しないといけないということである

全国の新耐震基準で建てられている住宅でも大地震には耐えられず、倒壊したりに大損壊を
する可能性があるということである

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直下率等バランスがとれていれば耐震等級1でも倒壊、崩壊しない。
耐震等級3になると多少バランスが悪くても壁量が増えてるから倒壊、崩壊しない。
壁量が増えれば直化率や偏心率が改善される方向になる。

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>>30818 匿名さん
ド田舎の方なんですね。
分かります。

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>>ド田舎の方なんですね。

　　　　削除該当ですね。

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不動産も含め、物の価値は価格なり。
紙っ切れの耐震等級より、戸建てもマンションもより高額物件の方が、
いい材料、信頼の置ける仕事をしているだろうから、なるべく高額の物を買えばいい。
安心料と考えれば安いもの。くれぐれも安物買いの銭失いにならないように。

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一生に一度来るかどうかの大地震の心配も大事だろうけど、
日々の通勤通学や買い物などの利便性、地域性、防犯性などのほうが、
遥かに気を付けるべきだと思うけど。
それからある程度の広さも快適性につながり重要。
居室は最低6畳以上+WIC必須、主寝室はキングサイズが収まる10畳以上。
LDは30畳以上あると大きな家具やソファセット、ピアノなども余裕持って置ける。
それに納戸や、マンションなら地下トランクルームなどあると更に安心だ。
4人家族なら140㎡程度以上あるといいね。平均よりだいぶ広いが、
そもそも日本の家は狭すぎだろ。予算次第で広い家を建てるか広いマンションを買えばいい。
結局は平均より年種があれば問題はない。平均年収しかないと家も平均サイズになる。

あなたの家は、どの辺りでどれぐらいの広さですか？
答えられる人少なさそうだよね。平均的な狭い家住まいが多そう。

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＞＞30830 匿名さん　
＞＞30831 匿名さん　

同じ人だと思いますが、１行１行なぜ改行してるんですか？

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情報や知識のない方みたいですね。

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教養や品もなさそうね

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3億臭は改行が好き。

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お！今日もダッセー君頑張ってるね ネットの中の住まいは広々して景色も良くていいねぇ～

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ダッセー君の話はいつも同じ、相当なお年なんでしょうね。

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>>30831 匿名さん
７０平米のミニマンは負の遺産ですね。

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>居室は最低6畳以上+WIC必須、主寝室はキングサイズが収まる10畳以上。
> LDは30畳以上あると大きな家具やソファセット、ピアノなども余裕持って置ける。

まあ、4畳半とかあるのは戸建てぐらい。ある程度以上のファミリー向けマンションならそれぐらいデフォでしょうね。ああ勿論億ションの普通レベルということで。ここの戸建てさんには到底手が出ない価格帯だろうけど、うちのマンションは全戸110㎡以上でペントハウスは240㎡ぐらいです。近所はそういう低層レジデンスばかりのエリアですよ。山手線内側エリアです。リビング30畳はないと息苦しくなりません？娘のピアノのお稽古なども、やはりグランドピアノで受けさせたいですからね、アップライトとか貧乏くさいでしょ？

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＞全国の新耐震基準で建てられている住宅でも大地震には耐えられず、倒壊したりに大損壊を
する可能性があるということである

新耐震基準は36年前に定められた今や古い基準。
最新2000年基準の1.5倍の性能をもつ耐震等級3の戸建てを調べないと。

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マンションさんの情報はいつでもお古ですから。

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＞＞4人家族なら140㎡程度以上あるといいね。平均よりだいぶ広いが

140㎡以上が、だいぶ広いというほどでもないと思います。戸建ではもう本当にいっぱいあるでしょ（笑）

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>>30839 匿名さん

頑張れよダッセー君！因みにグランドピアノを置くには30畳じゃ狭いよ
グランドピアノの用の別室が必要だよ

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ダッセー君は情報をもっていないし、知識も自分の経験からしか得られないみたいですね。

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フェンディ・カーサの家具が好きで、ダイニングやソファなどもトータルで揃えてます。
ただ海外サイズなので、ソファでも奥行きが110cm以上あったりで、
40畳ぐらいの広い空間でないと置けないのではないですかね。
皆さんのお宅はそんなに狭いんですか？
30畳リビングとか都心では普通ですけど、少なくとも私の友達の間では。

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>>30840 匿名さん

2000以降に建てられた木造戸建ても倒壊しているわけだが。(笑)

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>因みにグランドピアノを置くには30畳じゃ狭いよ

意味不明ですが、ピアノ習ってるようなお子さんいないんですか？
ピアノの先生のお宅（某有名音大准教授）は10畳ほどのレッスン室に、
グランドピアノ2台入れてレッスンされてます。

おタクがいかに無知で、低い生活レベルかがよく分かるレスでした。
貧乏庶民はそもそもアウトオブ眼中なのでレスしないで下さい。
読むだけ時間の無駄だし。さようならw

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>>30844 匿名さん

きっと30畳は今のアパートと比べてとてつもなく広いと思ってるんでしょう 久々に尻尾出しましたね(笑)

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耐震等級1だったんじゃないの。
耐震基準自体2割も緩和されてた地域だから。

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あ、それにダッセーって何ですか？私はそんな言葉は使いません。
誰でも富裕層っぽい書き込みは、同じ人に集約しないとやっていけませんか？
そういう頭の弱さも見ていて哀れです。必死になればなるほど誰も相手しませんよ。
もう現れないで下さい。さようならw

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いつものマンションさんが素知らぬふりして書いてますな。

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>>30850匿名さん
＞＞あ、それにダッセーって何ですか？私はそんな言葉は使いません。

よく使ってましたよ。

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>因みにグランドピアノを置くには30畳じゃ狭いよ

戸建ての方ですかね？グランドピアノって、色々なサイズがあるのご存知ですか？
家庭用でしたら180cmぐらいの奥行きのものが一般的じゃないですかね。
私も昔習っていたのですが、6畳の部屋に入れてましたよ。
30畳じゃ狭いって、あなたはグランドピアノってそんな巨大だと思ってます？
家の広さも、オツムの狭さも戸建てさんの共通みたいですね。
というかお一人なのかな？それでは、私含め都心マンション比較している人とは、
全く話が噛み合わないはずですね。失礼ですけど年収低そうですもんね・・冷笑

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また、改行だらけ（笑）

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そういうちょいちょい人を小馬鹿にした書き込みを挟むのがマンションさんの特徴じゃないですか(笑)

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＞＞30853匿名さん

都心房という呼び名もありましたが、ほんとうは『都心願望』でしょ（笑）


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現在30畳以上有りますが 置けるけど狭くないですか？
兄の所は別室で15畳てす

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騒音になるのでマンションでピアノ弾かないで欲しい、、、

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>>30857
グランドピアノ置いているんですか？どこのメーカーの何というモデル名ですか？
嘘なら必要ありませんので。

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『置けるけど』と書いてあるのでしょ。
マンションさんはせっかちですね。
読解力は大事ですよ〜。

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>『置けるけど』と書いてあるのでしょ。マンションさんはせっかちですね。

実際に持っていないのですね。持っていない口先だけの人に用はありません。
30畳というのも嘘なのでしょう。口先だけばかりですねここの戸建てさんは、冷笑

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戸建てのメリットは、マンションより割安に住めることでは？

結局、都心の同立地で同じ広さの戸建てとマンションを比較すると、
マンションの方が、戸建てを建てる場合の2倍から5倍以上も高くなってしまう。
戸建ては都心に割安に住みたい方向けの救済住宅！
と何回も書き込む郊外さんのようには言いませんがw
広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのほうが安く住めるのは確かなようですね。
高級物件など広い専有面積の物件のほうが、その差は大きくなるようです。

実際例：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、400坪換算で100億超
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、400坪換算で125億超

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>>30861 マンション比較中さん

自分と一緒しない方が良いんじゃない

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>>30862 匿名さん

こんなスレで頭大丈夫？

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>そろそろマンションさんがほんとにお金持ちか証明してくださいよ～華族なんでしょ？
>君が富裕層になれば分かるよ
>良い場所に住んで自慢したいけど予算がない。

上は全て戸建派の意見です。お金持ち、富裕層、自慢がキーワードです。
裏返すと、深層にはそういうものへの憧れが見え隠れしていますね。
自分が手に入れられないもの、億ション住みは手に入れているようだから悔しい。
きっと嘘だ、嘘に違いない。だからマンション派を中傷、荒らしコメントを連投してます。
発言も下品なものが多く、ここの戸建派約１名はとても哀れな心の貧しい人です。
早く戸建の誇れる、住居としての優位点を書いて欲しいものです。

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まあ、ここの戸建てが望むものを手に入れられていないことには同意。

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>実際例：
>・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円
>・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、400坪換算で100億超
>・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、400坪換算で125億超
「戸建ては都心に割安に住みたい人向けの救済住宅！ 」

これだけ価格差があるという事実があると、何も反論できませんね。
サービスの無い戸建ては、そもそも興味がなかったのですが、
更に戸建ては安く、マンションを買えない人向け住宅だと思うと、
眼下に広がる、地面に這いつくばっている戸建てどもはゴミですな。
汚いゴミ屋敷みたいなのもあるというし、
一掃してまとめてマンションにすればいいですよね。
価値の低い郊外エリアは、もはやゴミ以下だから知ったことでは無い。
賃貸にしておけばまだ良かったのに。昭和時代の郊外に戸建てを、
を鵜呑みにしてしまった団塊の世代の負の遺産。
余った家屋は二束三文で叩き売られ、そしてマンションとして再生か。
二極化が益々広がるのは世の常なのか。諸行無常の響きあり、ですな。

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>>30867 匿名さん
ダッセー街並みになるね。

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400坪換算だってw
400坪のマンションはどこにある？

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ダッセータウンw

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ついにマンションさんは算数で戸建てに挑み出したのか。

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管理がまとめに入ったな。(笑)

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下町三兄弟にある3000万の狭小建て売り戸建に住んで悦に入る奇特な人間もいるけどね。

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改行で4連投ってわかるよ。ご苦労さん

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最終的に七割以上の人が戸建を希望してる これが答え！

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・世界の都市と実例＆データで比較 実は割安な東京都心マンション

グローバル都市の国際比較研究を手がけるJPモルガン証券の穴井宏和氏は、「他の3都市の不動産マーケットは海外からの投資マネーが約50％～約70％を占めるともいわれていますが、東京はまだ購入目的の約9割が実需。不動産価格は上昇傾向にありますが、バブル期ほどの急激な上昇は見られません」と話す。さらに利回りも高い。東京の4.6％に対して、ニューヨークは3.5％、ロンドンは3.3％、シンガポールは2.1％である（公益社団法人 日本不動産鑑定士協会連合会調べ）。

東京のプレミアム住宅の不動産価格は、国際的に比較すると歴然として割安であり、なおかつ利回りも高く安定している。となれば、海外投資家が東京の不動産マーケットに関心を寄せているのも当然だろう。海外からの投資マネーの流入は、東京都心の不動産マーケットを活性化させ、住宅の資産価値の維持、向上に大きく貢献する可能性がありそうだ。

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まあ、マンションは個人で建てるもんじゃないからね。

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>最終的に七割以上の人が戸建を希望してる

だってマンションは高いからね。リーズナブルな戸建て「しか」現実問題として購入できないからだろう。「戸建ては都心に割安に住みたい人向けの救済住宅」という結論からしてそうだね。

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大バカ者でも、戸建の床面積の価格と、マンションの専有面積の価格、を比べて、換算するのがナンセンスってことはわかりましたよ。

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>30883
同立地、同面積で比較しなければ意味ないですよね。
その結果が、「戸建ては都心に割安に住みたい人向けの救済住宅」です。
戸建てはマンションより圧倒的に安いですから。同じ場所、同じ面積で比較して。

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田舎はマンションの選択肢ないし。

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>>30885 匿名さん

そう？
マンションはひと部屋いくら。
戸建ては土地と建物でいくら。
だよ。

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>>30887 匿名さん

つまり、戸建てはマンションに比べて建物がすごく安い。

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マンションも、当然建っている敷地も所有割によって価格に含まれますし、
共有部なども所有割によって価格に含まれますね。
そうでなければ、マンションはあまりに高すぎますよね。
土地や共有部も所有持分あります。
それぐらいは戸建てさんも分かっているようで良かったですw

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木造とRCの価格は違うでしょ。
同じRCの建物を建てても戸建ての方が安く作れるけどね。

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＞＞ですね。1.2億人の8割以上はマンションの建っていない土地住みでしょう。だから一見、

だから貴方も憧れているのですね。都心回帰、都心願望（笑）

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>>30890 匿名さん
所有の持分が全然違うよ？
持分比率で考えるとマンション無駄というかバカみたいに高いってだけ。

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>つまり、戸建てはマンションに比べて建物がすごく安い。

その通り。だから地震で簡単に壊れちゃうw
耐震等級云々付けて、一見頑丈そうに安心させていても、たかが紙っ切れ。
2000年以降に建てられた戸建ても、震災で倒壊多数らしいし。
まあ安いから当たり前と言えば当然。
悪いことは言わないから、命守りたければマンション買いなさい。
過去が実証していますよ。

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共有に有難がってお金を注ぎ込める人がマンションに向いてる。

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マンションは壁も床も共有ですから。
実は空間のみ所有しているだけ。

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敷地は利用権であって所有権ですらない！

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>>30897 匿名さん

お互いにだよ！

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なんでも共有だから別途使用料金が発生。
これは所有者の権利なんてないに等しいね。

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