購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>25248 匿名さん

毎月1万以下の事で焦ってると、戸建なんて維持出来ないよ

実家の親は一人暮らしだからマンションの方が楽っていってる。戸建を売って新築マンションに買い替えたよ。帰省した時に泊まったけど、正直いって良かったですよ。場所がいいし駅から近いし見晴らしもいい。確かにうちの家族４人と一緒だから狭かったけど。老後は地元でマンションが良いなと思いました。

>25251豊洲のタワマンは毎月6万円て聞いたけど。戸建なら庭師よべちゃうな

>>25252 匿名さん

その快適な親のマンション事故物件にならないと良いね

>>25251 130坪戸建さん

修繕費が一万以下？
いつの時代のボロマンションですか？
拙宅のマンションは月五万です。余程の田舎マンションですね。
都心マンションの足を引っ張らない様に、二度と書き込みをしない様に！

>>25251　130坪戸建さん　

焦っているのではないのでは。￥１５０００だと３０年で５４０万円、管理費も合わせると１０００万円ぐらいになるのでは、そんなに小さい金額ではないですよね。

￥５００００だと３０年で１８００万円、管理費も合わせると３０００万円以上になるのでは、老後払えるかなー

>>25222
家を売って、平屋の戸建てに住み替えればいいのに集合住宅？
高齢者は歩けなくなるとマンションはエントランスまで出るのが大変。
集合住宅の高齢者は、介護者がいないと生活できない。

>>25258 匿名さん

まだ元気だから、介護が必要になったらその時に考えるよ。本人が気に入ってマンションに住み買えたからね。自宅を売って平屋の戸建を建てるなんて面倒の極み。寿命が縮まるよ（笑）
実際に泊まってみるとマンションも良いですよ。私もできれば老後はマンションに住み買えたいと思います。

>>25254 名無しさん

名無しのくせに不謹慎な野郎だな。

>>25254 名無しさん

昔は家で最後を看取ったりしてたけどね。うちの曾祖母さんはそうだった。

>>25253
>>25255
>>25256
>>25357

マンションさん達に相手にされなくなるよ
管理費、修繕積立金、駐車場代は分けて考えないとね！
マンションの修繕積立金なんて戸建の修繕費に比べれば低い

>>25259 通りがかりさん
老人と子ナシ夫婦、独身はマンションで良いが、子育て世代でのマンション生活は子供虐待ですね。

>>25263 匿名さん

そんなもん知らんよ。うちは戸建だし。

>>25262
>マンションの修繕積立金なんて戸建の修繕費に比べれば低い

マンション修繕積立金の過少徴収による資金不足が問題になってる。
http://www.j-cast.com/2015/12/27253829.html?p=all

「国土交通省のマンションの修繕積立金に関するガイドライン（2011年4月）によると、15階未満のマンションの場合、建築延床面積にもよるものの目安となる修繕積立金額は、平方メートルあたり毎月178円から218円。75平方メートル換算にすると1万3350円から1万6350円になる。機械式駐車場がある場合はここにさらに加算される。」という。

月1万5千円としても年間18万、20年で360万円。
HMの注文戸建てなら補修費はその半分でじゅうぶん。

機械式駐車場の維持管理コストは15-20年で200万円／1台あたり

>>25262　130坪戸建さん

マンションさんから『二度と書き込みをしない様に』と言われた人が、４人まとめて注意する？（笑）

>>25265 匿名さん
今のマンションは販売時に修繕計画を作り買い手に明示している
売主が信用できないのなら専門家に依頼してその費用で足りるのかチェックしてもらえばいい
まあ三菱、三井、野村、住友等が分譲した物件で積立金が足りずにスラム化している物件なんて見たことないけどな
ライオンズマンションでさえスラム化していない
さすがに駅前にあるような住居と風俗が混ざったような雑居ビルはやばいと思う

ビル建設などでも、建設期間が３年ぐらいかかるので、予想できない大震災やオリンピックや為替変動などの影響で、人材不足や鉄鋼など資材費が高騰して、ゼネコンも当初の請負金額では赤字になってしまうので、１０％ぐらいの追加金額を施主に求める場合も多いです。

マンションでも修繕計画と経済状況が変わり、修繕積立金では不足して、一時的な追加費用が必要になる場合があるかもしれないといことだと思います。１世帯１００万円ぐらい？・・・

階高20階以上やタワマンの修繕には特殊なクレーンが複数必要で費用がものすごくかかる、と橋梁の専門家が言ってた。難解でよく分からなかったが。エレベーター修繕だけで各戸50万ずつ徴収されるとかされないとか。

修繕費は戸建もマンションもほぼ同じです。
マンションの営業マンに「スケールメリットでマンションの方が修繕費が安い」と言われていたら、それは法令違反で罰則対象です。
安くないじゃないかと訴えれば裁判で勝てます。だからマンション営業マンは絶対にそんな事を言いません。
正しく言えば、「ハウスメーカーの鉄筋コンクリートの戸建と比べれば、マンションの方が幾分安い傾向にある」です。

建売レベルなら戸建ての修繕費はマンションの三分の二程度です。

平屋バカはホームエレベーターを知らないの？
それがあれば、平屋でなくても問題が無い。
駅近、商業用地などでは平屋は現実的では無い。プライバシー、防犯面からしても嫌だ。

徒歩5～10分圏内に総合病院、百貨店、駅等が無いと年を取ってから不便では無いか？

マンションは家族多いと厳しい。特にお手洗いが一ヶ所だけなのは、朝、一人が腹痛で篭ると地獄。部屋数も少ないから三人か多くても四人までの世帯しかマンションは無理かもね。

世帯人数が少なければマンションもありだと思う、立地が良ければね。
だけれど、個人の自由だから、好きなところに住めば良いよ。

エレベータ付けなくてもちょっと階段が心配くらいのレベルなら、引っ越し代プラスα位の予算で「階段昇降機」付ければ十分快適に生活できる
歩けないレベルは施設行くしかないしね

老後は別に一階だけでも充分暮らせる。狭めのマンションくらいの広さはあるし。一人暮らしなら一階だけで充分だからそのまま暮らせばいい。

> 正しく言えば、「ハウスメーカーの鉄筋コンクリートの戸建と比べれば、マンションの方が幾分安い傾向にある」です。
> 建売レベルなら戸建ての修繕費はマンションの三分の二程度です。

自分で言っていることが前後でおかしいことに気付いている？
戸建の修繕費も注文か建売かは、関係なく、その中身次第ですよ

ちなみに超狭小住宅のほとんどは注文住宅ですよ（建売メーカでもさすがに建てないので）

うちの親が戸建を売ってマンションに買い替えたのをみて、私も老後は子供が出ていったら駅近のマンションに買い替えたいなと思います。

マンションはエントランスや駐車場までの移動距離が戸建てより長い。
戸建てと違って高齢者は気軽に出歩けなくなる。
気まぐれでマンションに住むなら賃貸でいい。

マンションのエントランスに行く程度の距離も心配な老人がマンションに買い換えようとか思わないよな。

マンションから外に出る距離すら心配なら、戸建に住んでいても外を出歩くことはできんだろう。

老後は、それまで住んでいた自宅戸建を賃貸して、その家賃で賃貸マンションに移れば多少収入にもなるかもしれません。、

>>25272 匿名さん

>>25272 匿名さん

トイレ二ヶ所あるマンション買えばいいだけでは。うちも二ヶ所ありますよ。

>>25281通りがかりさん

うそツキ発見（笑）

>>25280 匿名さん

そうですね。それもありだと思います。

No.25276
老後は今親が住んでいるマンションをリノベーションして自分が住み、自宅の戸建を子供世帯が建て替えて住むのが最も良いですよ。
購入無しに自分は新築同然、子供は新築に住めます。
ただ、その頃にご両親のマンションがボロボロになっていなければの話ですけど。その辺がマンション不利ですね。

実家がマンションなんて嫌だね。
帰省先がマンション？

>>25284 名無しさん

兄弟もいるからたぶん分けられないんですよね。自宅の戸建も子供が２人だから分けられるかな？と心配です。

>>25285 匿名さん

帰省先だね。元あった実家も買い物ついでに見にいったけど他の方の新築戸建になっていました。あたりまえですが。
何となく、生まれ育った家がなくなってるというのは淋しいですけど、元々親の家であって自分のものではないから仕方ない。それに、家を見に行くために帰省する訳ではありませんからね。

>>25282
>うそツキ発見（笑）
根拠なくそう決め付けるのはなぜでしょう？
心の狭さを感じますね。
まず相手の意見を尊重する、そういう姿勢が掲示板では必要でしょう。
うちもマンションですが、スケルトンリフォームを実施した際トイレを一つ増設しましたよ。
朝の混雑時や来客時など、2ヶ所あると利便性が上がり皆満足しています。
賃貸では無理でしょうが、分譲ならそういうことは簡単にできます。
その時に壁紙、フローリング全交換はじめ、玄関を大理石タイルに、
あとキッチンの場所移動、バスルーム等、手に触れる部分はほぼ全て交換しましたので、
この先20年ぐらいは安泰だと思っていますよ。

>>25288 匿名さん

結構な費用がかかりそうですね。

マンションは住民劣化のスピードのほうが早い。
住民はメンテやリフォームができない。

>>25289
トータル1000万以上かかりました。
でもキッチンもトイレもバスルームも最新式になって、使い勝手も上がったのでやって満足です。

>>25291 匿名さん

1000万！すごいですね〜
ローンを抱えながらの私にはとてもムリそうです。

>>25290 匿名さん
築古マンションにお住まいの方の言葉には重みがありますね。

築古マンションの問題は、建物の大規模修繕と住民の劣化。
占有部は自前でリフォームできても、共用部や住民環境まで修繕できないのが共同住宅。

マンションでトイレを２か所にリーフォームするには、４LDK以上でないと難しいでしょう。また新築・中古で探すと億ショんになるでしょう。

スケルトンリフォームで１０００万はかなりケチな部類です。
それと、スケルトンリフォームであれば壁紙とか床とか交換するの当たり前ですよ？当然、天井も変えるものですし。
なんか言い回しが不自然です。

>スケルトンリフォームで１０００万はかなりケチな部類です。
こういう、人の意見に必死でケチばかりつける人って何が目的でここ来てるのかね？
購入とかでなく、ただの荒らし目的か、日頃のストレスが相当に溜まっている感じで、
誰からも好かれていなさそう。なんの参考にもならないレスは要らないよ。

25289さんの質問　『結構な費用がかかりそうですね。』もとってつけた感いっぱい（笑）

給排水の縦管の位置は変えられないから水周りの場所変更はリスクと費用がものすごいけどな
トイレに手洗いつけるだけでも超大変なんだから
それがフルリフォームでトイレ増設して1000万とは
超手抜き＆低仕様でしょう

>>25299 匿名さん
スケルトンの意味がわかってない
高級物件はパイプシャフトが外にあるので水回りも自由に変えられるんだよ

いわゆる二重床構造であれば、スケルトンリフォームでの水回りの移動や増設は意外と容易です。
ただ、キッチンもトイレもバスルームも最新式にして玄関が大理石で１０００万は不可能です。
ケチを付けているのではなく、「事実在り得ない嘘情報」ですから、キチンと指摘しなければいけないと思いますよ。
只の「リフォーム」であれば１０００万程度も可能ですけど、「スケルトンリフォームで１０００万」は、その時点でそうとうケチな部類です。
しかもそこに、キッチンやユニットバスもトイレも最新式でトイレを増設、これで完全に不可能なのに、玄関が大理石ですよ？
事実とすれば、DIYでやられたのでしょうね（笑）

>>25298 匿名さん

それ聞いたの私だけど、勘ぐりすぎ（笑）マンションのリフォームとかよく知らないから聞いただけですよ。

占有部だけリフォームしても、共用部は古いままでしょ。

リフォームでも億ションでも高級車でもいいけど、
実際に持っていない人が、持っている人やリフォームを行った人の書き込みに対して、

>「事実在り得ない嘘情報」
と書き込む意味はあると思う？
持っていない人、リフォームを行ったこと無い人の、ただの想像やネットや他人からの情報は、
信憑性も疑わしい。他人の批判をしたいなら、まずは1000万かけてリフォームを実際に行ってから言うべき。

給排水設備とか老朽化してくると結構な臭気があるけど、戸建なら一から作り直せばいいから25年くらいで取り替えられるね。マンションてどうするの？上から覆いかぶせる系の補修補修で延命措置なら、臭いままだね。

>>25304
まず、リフォームとスケルトンリフォームは別物です。
このスレは一応、購入検討者が見るものなので嘘情報は正す必要があると思いますよ。
中古マンションを購入してスケルトンリフォームを考えている人にたったの1000万でリフォームではなくスケルトンリフォームができる、しかもキッチン、ユニバス、トイレ二個、玄関大理石が可能だとデタラメな情報を入れてしまっては正確な判断ができなくなります。

「他人の批判」ではなく、「嘘情報の訂正」です。

批判するならそういうデタラメ情報を平気で書き込む人を批判してください。

＞＞25304 匿名さん

ものごとの信憑性の判断は、実際にまったく同じ経験したことがなくても、周辺の類似の例から推測して判断する場合がしますよね。

たとえばある外国に行ったことがなくてもテレビや本の周辺情報でその国治安を推測しますよね。信用もある意味推定ですよね。　

>>25305
パイプスペースのあるマンションであれば交換可能です。共有部のみですけど。専有部は二重床構造であれば自分で交換できます。
パイプスペースの無いマンションは「超大規模修繕」とかとても酷い事になります。したがって、臭い程度は「みんなでガマン」です。

>>25305 匿名さん

知らないなら知らないで、もう少しまともな聞き方はできないのかな？人にものを尋ねる態度じゃないですね。戸建の方は皆さんこんな方ばかりなんでしょうか？

>>25307 匿名さん

聞きかじりの情報だけで文句を言うのもどうかと思うよ。実際に体験したことがない者が知ったかぶりするのはよくありませんね。

>>25306 名無しさん

じゃあ、1000万がおかしいっていうのなら、実際にいくらかかるのか教えてよ。

>25308うわー！耐えられない。(笑)見栄えばっかり気にしてるから…

トイレ２つは１００％信用できませんね。勢いで言ってしまったのでしょう。スケルトンというのは、なんにもないコンクリートがむき出しの部屋の状態です。１０００万円では無理だと思います。サイト参会者のためにも、嘘っぽい情報は訂正する必要があると思いますよ。

＞＞25310匿名さん

なんであなた様が、私に経験がないと判断できるのですか？　あなたは超指示待ち族で会社にぶら下がって生きている人でいつも空気ばっかよんであとからご登場しているんでしょう。


>>25311
それはどういう部屋にするかで変わりますよ。
自称「トイレ二つの大理石玄関の人」に訊かれてみては？
ただ、スケルトンリフォームはスラブむき出しの状態から全てをやり直す事です。
床も壁も天井も上下水道の配管やガス管、電気線も配電盤も部屋の壁も扉も照明も電気のスイッチやコンセントも全部変えるんですよ。「壁紙も床もかえた」とかいうバカな表現は存在し得ないのです。

そういうデタラメを平気で書くあのマンションの人、どうにかならないかなあって思いませんか？

>>25310

>>聞きかじりの情報だけで文句を言うのもどうかと思うよ。実際に体験したことがない者が知ったかぶりするのはよくありませんね。

決まりきったことしかできない人でしょうね。

>>25314 匿名さん

何を怒ってるのか知らんけど、例として、実際に外国に行ってきた人間の話に対して、行ったことがない奴が本で読んだ知識を元に批判するのは、知ったかぶりで良くないと言ってるんです。貴方がそんな奴と言った覚えはありませんが、怒ってるなら図星なんだね。

ご参考

■スケルトンリフォーム
家族構成：夫婦
築年数：20年
リフォーム面積：80㎡
工期：3ヶ月
費用：2015万円

・・・・・・・・・トイレは２つではないようです。

>>25317匿名さん　

だれでも、ウソっぽいのは嫌でしょう。

>>25315 名無しさん
知らないけど、いくらぐらい掛かるのか、教えてくれてもいいんじゃない？嘘八百だって言うんならさ。

>>25318 匿名さん

中身がぜんぜんわからない！

トイレ２つさんの方が例より、高級なんでしょうね。

ちょっとネットで調べたら、スケルトンリフォームの平均相場は400〜600万、中には1000万以上かける人もいますって書いてあるのを見たよ。何が正しいのかよく分からんね。

>25318
>25323
ソースや出典元書いてよ。

知らないけどマンションの内装ってそんなに高くつくものなの？何をしたら2000万とかになるんだろう。。

>>25324 匿名さん

ヤフーに「スケルトンリフォーム マンション 相場」といれたら、いっぱい出てくるよ。

1000万だとかなり高いリフォーム代になるみたいね。

>>25325 匿名さん
マンション内装もピンキリでしょう。
一般に、戸建てより、マンション内装は高級と言われていますね。
でも戸建てでも、住友不動産ならマンション並みの高級仕様で建てられるようですよ。
以下ご参考まで。

http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

>>25328 匿名さん

営業さんいつもの情報ご苦労さまです。

>>25328 匿名さん

それって資料請求の呼び込みですよね？おいくらぐらいになるのか、具体的な値段は分かりますか？

>>25330 匿名さん

資料をご請求ください（笑）

勝ちどきの新築タワーマンション３０坪でカッシーナさんに家具と内装お願いすると二千万は掛かりますよ

スケルトンリフォームと似ているが
スケルトンインフィルのリフォーム

上と下とでは予算が大分違うから理解出来ない人は赤っ恥よ

>>25328 匿名さん
全くの営業セールス言葉ですね。
設備ショールームに行くと最新設備は戸建てが最初に使用されています。
その後にマンション仕様やリフォーム仕様の廉価版が発表されています。
住友だけ時代が違うんでしょうね〜。
マンション設備は、大量発注品の型遅れですよ。 失笑

触れる所すべて新しくして、キッチン移動、トイレ増設して１０００万は無理でしょう。

>>25288 匿名さん
スケルトンインフィルでもトイレ増設は厳しいのでは？
どちらのディベのマンションでしょうか？
実際に工務店に聞いたら不可能と言われ諦めた経緯があります。

>>25334 匿名さん
住友不動産と、あなたの戯言と、どちらに重みがあるかの判断は、
常識人なら火を見るよりも明らかでしょう。はははネット粘着ご苦労さま（笑）

広さと材料の価格でしょうね１０００万で建つ家も有るみたいですから

>>25336 匿名さん

戸建だとトイレの増設は難しいね

マンションの設備は、販売価格を抑えるため標準的になるでしょうね。オクション以外では。一方、注文住宅のシュールームは売上を伸ばしたいので高級品になるのが普通でしょうね。

>>25336 匿名さん
>工務店に聞いたら不可能と言われ諦めた経緯があります。

こんなレベルの低い工務店に戸建を頼んだらヤバイ

＞＞25339匿名さん

トイレ３つもいらないよ。なに考えているの（笑）

>>25342 匿名さん

リフォームの自由度をマンションと戸建で比較してるよ

>>25338
その家は建具無し、設備無し、壁紙無し、電気ガス水道無しの家ですよ。
本体工事費用だけの値段です。許可申請料すら入ってません。

>>25339
戸建ての方が簡単です。床下に入れますからマンションの場合の様に丸ごと床を剥がさなくてもできます。

>>25341
二重床構造でないマンションだと本当に難しいです。
管理規約で禁止されている場合もあります。
あと、パイプスペースを設けていないマンションでも難しいです。

とりあえず、１０００万で大理石の玄関を作ったと嘯いたマンションの方は土下座してください。

>>25344
>>25345
スケルトンインフィルのマンションのリフォームとの比較をしているみたいですよ。

＞＞25343匿名さん

そのぐらいはわかりますけど、トイレを３つまで増やせても戸建は自由度が高いくていいなんて誰も思いませんよ。

３つもあったら、クサイとは思いますけど（笑）

>>25346 通りがかりさん

別人だが、うちのマンションだと、大理石玄関は標準
廊下を大理石張りにするオプションは30〜50万くらいだったよ

そんなにお金かかる事じゃないよん

>>25348 匿名さん

戸建だとトイレを増やしたり、動かすのが難しいって事でいいかな？