購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>17649 匿名さん

ん？すみませんちょっと意味がわからないです。

>>17650 匿名さん

作用と反作用で力は拮抗しますから楽もしんどくもないと思うのですが〜

>>17642 匿名さん

銀座が都心だろうとなかろうと、モノの価値は価格なりで、
日本で一番地価の高い場所は、山手線外側でも十分あり得る訳ですね。
そういう意味では、松濤だって代官山だって正確には山手線の外側ですが、
その価値は言わずもがなですよね。行政区分上の呼称にこだわるのは、
所有権、区分所有権と言葉尻を捉える愚民の行為と同じに感じますね。
大事なのはその実態です。銀座がまさにそのいい例ですね。

鶯谷あたりで、山手線だー都心だーと言われても苦笑ですしね。

ここのマンションさんって都心より郊外（銀座：マンションさんがそう定義した）の方が地価が高いから、こんなに荒れてるんだね。

>>17653 匿名さん

>>所有権、区分所有権と言葉尻を捉える愚民の行為と同じに感じますね。

それは明らかに違う権利の問題。
権利の違いを、言葉尻と捉えてる貴方はあまりにも勉強不足。愚民とは、権利の違いすらわからない貴方の方です。

こうでも書いておかないと、マンションさんて都合の悪い書き込みは戸建てが書き込みしたようにすり替えるからね。

>>17656 匿名さん

戸建さん達権利わかってないもんね

>>17658 匿名さん

権利を分かってたらマンション買わないでしょ。

>>17658 匿名さん

そろそろ建蔽率は理解できたか？

また懲りずに出てきましたね「モノの価値は価格なり」さん

もう何を言っても無駄かも知れませんが
せめて価格がどうやって決まるのかよく考えてみましょう。

ドバイは知りませんが、都心のマンションはまだまだ安いね。
NYの今話題のトランプタワー始め、57th沿いやCPS（セントラルパークサウス）
のコンドは価格も強気だね。100億円超えとかも普通で、
この写真の部屋は35億円と聞くと、あれ？結構安い？とか感覚が麻痺状態です（笑）

>この写真の部屋は35億円と聞くと、あれ？結構安い？とか感覚が麻痺状態です（笑）
35億ですかぁ。ここの戸建ての平均予算3500万の100軒分ですか。
3億とかでも屁みたいな値段に見えてきますねw
郊外は言うに及ばずですが、都心はもっと高くていい気がしますね。

>日本で一番地価の高い場所を郊外
くだらねぇ、揚げ足取りのアホの典型

銀座がマンションとしては落ちるのは事実
それは山手の外で古いとはいえ埋立で低地で商業地だからです

ついに日本の物件じゃなくなってしまった。笑

マンハッタンに戸建は存在しないという事実

このスレまだやってるのね。
マンションは独身の方が頑張って書き込んでるのね。独り、二人なら勝手にすればいいのに。

>>17663
スレ違いの3億臭

>>17663 匿名さん

つまらん投稿だ。

マンション好きは、震災時の長周期地震動を勉強したほうがいい。
「長周期地震動評価 ２０１６年試作版－相模トラフ巨大地震の検討－」が発表された。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/16_choshuki/choshuki2016_c2.pdf

「免震構造は、地震から建物を守る技術として近年脚光を浴びていますが、
注意しなければいけない点があります。
免震構造はもともと周期の短い低層建物用に開発された技術であるため、その機構上、
通常の地震による短い周期の揺れを低減しやすい反面、長い周期の揺れは低減しにくい性質があります。
結果として、長周期地震動に対しては免震装置の効果が小さくなる可能性があることに
留意する必要があります。」

>>17671 匿名さん
制振とのハイブリッド構造がより安心ですね。

>>17645 匿名さん

必死ですね。リアルでは恋人も家も無い無い無い尽くしの日々。で、ネットに当たり散らす。お薬飲んで寝た方が良いですよ。

こちらの不動産屋さんは365日24時間開店休業ですか。誰も予算を教えてくれないから3500万から35億まで必死に広告打ってるのに冷やかしばっかりでお辛いですね。

>>17674 匿名さん
お客さまの声も自演のようです。

>>17674
>必死に広告打ってるのに冷やかしばっかりでお辛いですね。

それってネタですよね？w
17663をアップした者ですが、不動産屋じゃないですよ？当たり前ですがw
不動産を見るのが好きで、なのでこのスレにも来ているのですが、
国内外問わず見聞を広げているだけで、不動産業とは縁遠い仕事をしています。
そもそも、ここで営業活動？などされる方いるんですかね？
だって高額物件を買えるような方は、ごく一部の都心住みさんぐらいしかいないでしょうし。
変な詮索をされている方に限ってお呼びじゃない、何を勘違いしてるの？という感じで、
申し訳ないが少々滑稽な感じに見えますね。
普通に写真を眺めて楽しまれればいいだけかと。

>>17676 匿名さん
それが必死の弁明に見えるから滑稽なんですよ。

>>17663 匿名さん
> NYの今話題のトランプタワー始め、
> 57th沿いやCPS（セントラルパークサウス）

素晴らしい物件ですね。
やはり、このくらいの立地・物件になって初めて、世界の大富豪・成功者を誘致できるのですね。

世界の大富豪からしたら、

「日本の都心なんて所詮はヒュンダイ、せめてベンツ」

って感じなんでしょうね。

>>17676 匿名さん

では17664はあなたの自演ですか？

>>17676 匿名さん

ネタじゃないよ。
予算教えてってしつこく聞かれたんだもん。
何で知らない人に教えなきゃいけないの？って聞き返したら、薄ら笑いを浮かべて「それは詭弁というのですよ」って言われたんです（泣）

>>17676 匿名さん

あぁ、あれね。不動産アドバイザーとかいうやつね。興味ある人は自由に見てくださーいっていうやつ。それで寄ってきたカモから予算を聞き出して営業するっていうあれね。

>>17680 匿名さん
もう被害報告が一件でましたね。

普通に営業かけてるとしか思われてないよね。
ここに出まくってる広告と同じだよ。

たまに書き込みでも広告だして、スポンサーにアピールしないといけないんかね？

不動産の紹介と、それを見たお客様の声がワンセットになってるので、皆さんもお気をつけください。

誰も求めてないのにしつこく物件の写真貼る時点で普通じゃない

>>17678 匿名さん
> 「日本の都心なんて所詮はヒュンダイ、せめてベンツ」

そしてマンションは、その乗り合いバス。

そう言えばマンションさんは自家用車腐葉論者でしたね。
ある意味、あってますね。

>制振とのハイブリッド構造がより安心ですね。

耐震等級外の制震より、耐震等級３の戸建てのほうが安心ですよ。

>>17672 匿名さん
耐震と制震なら分かるけど、免震と制震の組み合わせって実験されてるの？
まずタワマン規模で片方だけでも実験されているのかな？

>>17688 匿名さん

安心と思っていると良いよ

>>17690 匿名さん
マンションは何か安心の裏付けがあるんですか？

戸建さん達って工務店が建てた書面上の耐震基準で安心してるのかな？

>>17692 匿名さん
安心していませんよ。地震保険にも入ってるし。

>>17692 匿名さん

取り敢えず倒壊しなかったらいいかなぐらいに思ってます。また建て替えたらいいし。

マンションの場合も、倒壊はしないと思いますが、修繕か建て替えかですったもんだしそうなので、そこは大変だなと思う。

新耐震戸建　19/319で崩壊
免震:設計想定以上の90㎝のズレた個体あるも機能上問題なし

ということで勝負あり

>>17695
戸建ての詳細は？まさか耐震1のもの？
あと免震は上は何を乗せて試験した結果？

>>17695 匿名さん

勝ちましたね。おめでとう！

新耐震基準て2000年以前の数十年前の耐震基準じゃなかったですか？

>>17698 匿名さん

新耐震基準は昭和56年です。

＞年間マンション着工数に占める免震マンションの割合は、現状0.1％未満です
いやーほんとおめでとう。笑
立地重視のマンションさん、偶然免震がついていることを祈るしかないですね

熊本地震で免震がかなり壊れてるようです。

>>17695
ソース貼るなら参考にしたページも貼らないと都合のいいとこだけしか書いてない様に見えるよ。
で、試験の詳細は？

マンションの共用施設って地震保険に入っているのかな？管理組合で入るのだろうか。

熊本、免振の調査
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/saigai/h28/20160429kumamotokentiku8.pdf

>>17703 匿名さん

共用施設まで地震保険に加入しているところは少ないのでは？定期修繕は積み立ててるけど、地震などによる突発的な修繕については、もし地震保険に入ってなければ、その都度協議して決めていくしかないと思う。そうなると居住者間の懐具合で揉める可能性がある。満場一致でまとまるのは難しく、少数派は切り捨てになる。

上の階にプールあったら地震のときやばそう

>>17704 匿名さん
ありがとうございます。免震建物には大きな被害がなかったようで何よりです。

免震ダンパーのつなぎ目のゴムはそのまま使用可能なんだろうか。

>17699
ここで言ってるのは2000年以降
即ち現行基準

タワーの実例ならザ熊本タワーが良いだろうね
誰か情報持ってない？

>>17704
免震が基礎を破壊するって本当だったんだね
配筋見えてる・・・。

地震によるマンションの大規模修繕は、専門のコンサルタントを雇って進めていくみたいですね。部屋の階数や方角によっても各戸の被害状況は異なるでしょうし、共用設備に係る修繕費の負担割合も合意する必要がある。
例えば、空住戸だったり、所有者が死亡または外国の方が所有しててほっぽり出していなくなった時なんかは、残った居住者で負担し合うことになるのか。
いずれにしてもかなりの面倒と時間がかかることは間違いない。

木造は元々免震

>>17709
ソースのページお願いします

戸建の倒壊vsマンションの想定外の地震が起こり、修繕費で治せなくて、保険も効かず、住民が揉める
どっちが不安？

こんな話が続く

一生の買い物ですからね。
生きてるうちに大震災の直撃が１回は起こると想定しておくべき。私はすでに２回経験しました。

>>17716様

大変でしたね、ご無事で何よりです

お住まいの方は大丈夫だったんでしょうか？

震度6を経験、温水器の補強とドレン配管が破損、被害総額約１万円（修理代）の大損害。
その他ベランダ下に地割れ、1ｃｍ動いた、ベランダに傾斜が出来た、修理は不能だろうから甚大な被害。
キッチン台から包丁が落ち、無垢床に刺さりキズ。

>>17718 匿名さん

家族の次に大切なマイホームが傷んでしまうのは辛いですよね。


貴重な経験談有り難う御座います

>>17695
マンション民はいまだに35年前の新耐震基準しか知らないらしい。
現在は2000年基準で、マンションでは認定が取れない耐震等級3まである。
等級3の戸建ての被災データはないの？

2000年基準はコンクリート基礎が義務付けられたから、地盤ごと根こそぎ行かなければ建屋はまあ大丈夫かなと思う。取り敢えず一撃で倒壊しなければ下敷きになるリスクはかなり減る。

19/319は2000年基準の倒壊データ
耐震等級、耐震等級、、馬鹿の一つ覚え

>>17720 匿名さん
また被災すると被害が出て新基準作るしかない…
またお客さん買ってくれる
戸建の寿命は30年

耐震等級３はマンションでは無理だからね。

>>17723
マンションは、耐震等級3の他にも長期優良住宅の認定を取るのも難しいね。
やっぱりRC造で耐震等級3の注文戸建てですね。

>>17725 匿名さん

でもなぜかマンションの被害は少ない！

＞17726が知らないだけ。

http://mainichi.jp/articles/20160630/k00/00m/040/116000c
地震に強いのは軽い家。

>>17689
>耐震と制震なら分かるけど、免震と制震の組み合わせって実験されてるの？

実験？すでに、うちのマンションにも装備されてますが？
相変わらず戸建てさんの知識は遅れてますなあ。苦笑
マンション名は伏せるけど、港区内の高層マンションです。以下HPより。
「都心の一等地にありながら、敷地内に約2万本の木々を選定しているため、四季折々の風情を感じることができます。先進技術を駆使した「ハイブリット免震・制震」のため、揺れにくく地震に強い構造となっており、「長期優良住宅」に認定されたマンションです。24時間有人管理をはじめ、不審者の侵入を幾重にも防ぐ5段階セキュリティシステムが居住者の安全をサポートいたします。」

>地震に強いのは軽い家。
じゃあテントがいいのでは？というのは冗談ですが、
建物も構造もですが、一番は地盤の良さでしょう。
そういう意味でも、都心高台が安心ですね。
歴史的にも、関東大震災でも一切被害の出なかったエリアですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000009-kobenext-l28
芦屋も田園調布も時代遅れ
GさんBさんの街

>>17730 匿名さん
素晴らしいですね。
買えないけど。

テントは軽いですから地震に強いです。
風にには弱いから住まいにはあまりしない。
同様にビニールハウスも地震に強いですから3.11東北でも熊本地震でも農家等は避難してます。
振り子等で揺らした鉄の玉を止めるのは大変ですがゴム風船は簡単に止められます。
マンションが等級3が難しいのはコンクリが重いからです。
重い上に何階、何十階建てですから重心も高いです。
高台は地盤が強い事が多いだけです。盛り土の高台は駄目です。
断層で隆起した高台かも知れない。

>>17731 匿名さん

この記事の芦屋って、、、ご存知で？

>>17729
いや、装備されているのは分かりますが、ちゃんと実験して効果あるってデータあるの？って意味ね。
地震がきたときどのように制震と免震が働くか理解していますか？

>>17733 匿名さん

もう少しまとめてから書き込んでほしいです。

>断層で隆起した高台かも知れない。
だから、都心高台は違うでしょw

>芦屋も田園調布も時代遅れ
ですね。良好な環境を維持するための「第一種低層住居専用地域」という足かせのせいで、
コンビニすら建てられず、利便性で今や敬遠されているそうですね。
昔、田園調布3丁目に住んでいたので知っていますが、
駅前に昔ながらのスーパーがあるだけで、どこに行くにも車移動必須で、
まさに田園エリアなんですよね。。。
更に、郊外立地というのはハンデが大きいですね。
せめて山手線内側立地なら、その希少性から一低住の価値を維持できるでしょうが、
一低住だらけの郊外では、その優位性は皆無ですからね、周囲と一緒では…。
都心回帰とはすでに言い尽くされた感がありますが、今後も便利で快適な都心エリアの人気は、
益々高まっていきそうですね。

>>17735 匿名さん
そもそも実験データがあったから、新規マンションに採用したんでしょ。
意味なかったら高いコスト掛けてまで採用しないよね。
大手デベがそう判断したんだから、素人ごときがここで何を言っても、
まるで意味ないと思いますよ。

>>17738 匿名さん

芦屋は？ご存知で？

＞素人ごときがここで何を言っても、まるで意味ないと思いますよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/63504
氷山の一角。

>>17738 匿名さん
田園調布3丁目のお宅なら２丁目のセブンまで歩いてすぐじゃない？

>せめて山手線内側立地なら、その希少性から一低住の価値を維持できるでしょうが、
>一低住だらけの郊外では、その優位性は皆無ですからね、周囲と一緒では…。

確かに、第一種低層住居専用エリアなら山手線内のが最強ですね！
そもそもエリアが非常に限定されていますし、希少ですからね。
お値段も当然張りますが、一低層の無い3Aエリアより多少割安かも？
都心というとビル群に囲まれているというイメージが強いですけど、
都心エリア（山手線内側）の低層エリアは静かで落ち着いた環境で、
自分もとある高台エリア在住ですが、とても気に入っています。
高台なので車通りもほぼ無く、朝は庭の小鳥のさえずりで目が覚め、
ここは都心か？と思うほど閑静な環境です。

>>17738 匿名さん

あれ？郊外に住んでいらしたの？いまは都心のマンションでいらっしゃいますか？

>>17739
タワマンで実験できるわけがないでしょ
計算上でこれで大丈夫！というだけ

>>17735
制震や免震は公的な検査手法や基準がないんでしょう？
だから公的基準の耐震等級の対象外になっている。
耐震強度の有無を公的に検証できていない構造。
最近問題とされている長周期地震動に対する公的検証データが必要だが、
当面は17729のようにデベの受け売りを信じるしかない。

「長周期地震動評価 ２０１６年試作版－相模トラフ巨大地震の検討－」
「免震構造は、地震から建物を守る技術として近年脚光を浴びていますが、
注意しなければいけない点があります。
免震構造はもともと周期の短い低層建物用に開発された技術であるため、その機構上、
通常の地震による短い周期の揺れを低減しやすい反面、長い周期の揺れは低減しにくい性質があります。
結果として、長周期地震動に対しては免震装置の効果が小さくなる可能性があることに
留意する必要があります。」
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/16_choshuki/choshuki2016_c2.pdf

＞長周期地震動に対しては免震装置の効果が小さくなる可能性

それどころか1.3倍程度まで増幅する

それでも17729のように、デベの言われたことをそのまま鵜呑みにして信じるしかないのです。

＞すでに、うちのマンションにも装備されてますが？
＞相変わらず戸建てさんの知識は遅れてますなあ。苦笑
＞以下HPより。

そのまま「鵜呑み」ですよ。そして「グランドメゾン白金の杜ザ・タワー」
などという賃貸マンションにお住まいのようで。

http://ebisu-fudousan.com/rent/43/

うちの（※不動産屋で扱っている）マンションにも装備されてますが？

の間違いでしょ？
苦笑つける前に、マンションさんが笑われてるじゃん。

住んでもいないのに必死で「ハイブリット免震・制震」のマンションを探してきたんだね。
涙ぐましいな。苦笑