購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

先日、時計の写メをしてくれた方は
一言だって、自分が金持ちといいましたか？
貧乏と貶しましたか？
そんな事、一切言いませんでしたよね

ご自身で、「嘘つきと思われると嫌なので…」と、時計の写メを投稿してくれましたよね。
本当のお金持ちって、こういう方を言うんですよ。

なんでいつも、３区以外をけなすの？
愚民って、言葉は二度と使わないでください

あれ？
今日のキャラは広尾ですか？
キャラ変、お疲れ様です。

マンション住まいは都心以外騙るものなし。

>>17605 匿名さん

言葉使いに注意してね

>>17581 匿名さん

その記事にある方は、渋谷の80坪の土地を処分した。それを元に広尾ガーデンヒルズを購入なさったようで。
80坪の渋谷の土地の資産価値があったから広尾ガーデンヒルズが買えた。
逆に広尾ガーデンヒルズがどれ程素晴らしくても、売却して渋谷の80坪は購入できない。

広尾GHってただの築古マンション。

>>17605 匿名さん
あぁ、予算を教えてって必死な営業マンは君だったのか。
予算を教えてもらえないのを、魔法の言葉とかいってたけど、違うんだよ。本当はキミがキモかっただけ。だって構ってほしそうな感じがムンムンしてたから。
早く予算を教えてもらえるように、頑張ってね！

>なんでいつも、３区以外をけなすの？

確かに。都心3区と言っても、住宅地でいえば港区以外の千代田区や中央区には、まともな住宅地は無いと思う。それよりも山手線内側エリアの、例えば文京区の六義園を望む大和郷はすごい邸宅街だし、品川区の城南五山もすごい邸宅街。渋谷区の広尾も勿論いいよね。逆に都心過ぎないので、低層住居専用エリアで落ち着いた街並みなのに、山手線駅も近くて利便性といいバランスが取れていると思う。副都心がどうとか行政区分上の呼称を言われても、だから何？と感じるだけ。

>>17610 匿名さん

たぶん営業の担当エリアが都心３区なんじゃない？かなり必死なんだもん。

>>17605 匿名さん

そりゃぁ飽きるでしょ。分かります。

自分が住んでいるエリアじゃなくて、
皆様にお勧めしたいエリアで正直に言えばいいじゃん
もっと、へりくだらないと不動産は、売れないよ

>>17605 匿名さん

３区以外は、愚民と言うことですね
３区以外の方に謝ってください

>>17605 匿名さん

購入スレと不動産紹介スレは違う

貴方は戸建にかなり依存されておられます。戸建を忌避すればするほど、戸建は貴方に近づいてくる。とても奇妙なことです。

戸建のことを罵倒すればするほど、貴方の心は戸建に支配されていく。

お苦しいでしょう。いちどカウンセリングをお受けになられることをお勧めします。

仮説1
都心（ワンルーム）マンション＝郊外（豪華）戸建て
仮説2
都心＞郊外

以上二つの仮説が真ならば…

（ワンルーム）マンション＜（豪華）戸建て

何で都心坊は、都心ネタをこのスレ投稿するの？
・都心に住みなさい
と言っているの？
それとも、単に
・都心は良いよ
と言ってるの？

いずれにしてもスレチでおｋ？

>>17616 匿名さん

いやよいやよも好きのうち。
自分の心に素直になれば、郊外の戸建が大好きだという己の深層心理に気づくことができるでしょう。
都心の物件を売らなければいけないという脅迫観念はお捨てなさい。

>>17617 匿名さん

都心マンションと郊外戸建はほぼ同格
という結論が出ています。

で、’郊外’はどのへんを指しているわけ？

>>17618 匿名さん
自分が偉くなった気になりたいだけ。

ここ数年マンション暮らしで、久々に一戸建ての実家帰ったら、窓や勝手口など、どこからか人が入ってくるんじゃないかと考えたら、そわそわして眠れなくなった。だって、開けられちゃうよね？
昔は全然大丈夫だったのに…

>>17621 匿名さん
東洋経済オンライン
2016年8月8日
「都会」「郊外」の境目はこの駅だ
に詳しいです。
（リンク貼れずにすみません）

>17624
これは郊外じゃなく田舎だろ
そもそもマンションが成り立たない限界点みたいなもんではないか

>>17618
いいえ、単純に、家を購入した人すべてに嫉妬しているんです。
自分が不遇なニートなので。

独身でニート。しかも、もう50代です。人生詰んでます。
もう、ネットに当り散らすしかないのです。

>>17621 匿名さん
定義はあいまいですが、23区を都内、それ以外を郊外としてほぼ間違いないかと。

>>17622 匿名さん
> 自分が偉くなった気になりたいだけ。

なるほど。スマホのゲーム画面見せながら、
「このアイテム、激レアだぜ。ガチャで10万円くらい使わないとゲットできないんだぜ。」
と言う人と同じなんですね。

知らんがなですわ。

>>17625 匿名さん
ほんとの田舎はあんなもんじゃない。

東京大停電。
徒歩圏に住んでて良かったと改めて思いました。
電力自由化で今後、ますます停電増えるんじゃないかな。

>>17628 匿名さん

ここに安住の地を見つけたのかなぁ
ここは不動産じゃないよって、うたかたのサイバー空間だよって教えてあげたいですね。

>定義はあいまいですが、23区を都内、それ以外を郊外としてほぼ間違いないかと。
23区は東京都ですから、当然都内ですよね？？大丈夫ですか？
都心という意味なら、都心3区という見方もできますが、
住宅地という意味ではちょっと借字定規かと。山手線内側が都心というのが、
より実感に近いかと。外側が郊外という感じで間違いないでしょう。

>>17627 匿名さん

都内じゃなくて区内じゃないかな？
市部も都内だよ

>>17623
マンションだと低層階角部屋以外は玄関除けば基本LDベランダ側の掃き出し窓くらいしか侵入経路ないからねぇ。
最近の戸建てだと防犯ガラスや多重鍵、侵入されにくい形状の窓を多用するから鍵を開けていない限りそう心配する必要もないけれど、昔ながらの戸建てだと心配になるのは分からなくもない。

>>17632 匿名さん

都下も郊外とする意味で都内を23区に限定しました。都心３区はそのままで良いと思います。

一人いなくなれば都心の定義なんて必要なくなるのに（失笑）

ホントに迷惑な奴W

>>17632
>山手線内側が都心というのが、より実感に近いかと。外側が郊外という感じで間違いないでしょう。

正しくは「杓子定規」ですね。その定義で間違い無いかと。

ここで言われてる「都内マンション」は23区内のマンションだと思ってました。

おいおい、銀座が郊外なのかよ…

>>17634 匿名さん

防犯ガラス、電動シャッター、ダイヤルロック付きクレセント錠、窓センサー。

これだけで、侵入犯は、そのターゲットを共連れズブズブなオートロックと防犯カメラのみのマンション、それごく一般的で最も普及しているマンションに変更する。

>>17637

日本で一番地価の高い場所を郊外だと言い張ってるけど、大丈夫か？

>>17641 匿名さん

都心・郊外関係なし。
モノの価値は価格なり。
期せずして、それが証明されました。

>>17640 匿名さん
電ドリで突破できるが…

厳密には都内は東京都全域だけど、「都内マンション」といったらだいたい23区内をイメージするんじゃないですかね。
都下の場合は三鷹、青梅、八王子とかの市名をつけて、「○○のマンション」といってるような気がする。
違いますかね？

戸建さん達3500万の壁を乗り越えられなくて
別にスレ建てたね〜

>>17642 匿名さん

価値観は貨幣価値で換算可能ですかね。

>>17643 匿名さん
> 電ドリで突破できるが…

人が通れるくらいまで電ドリで穴を開けると言うことですか?

いずれにしても、侵入犯は、電ドリを使わなくて良い共連れズブズブなオートロックと防犯カメラのみのマンション(それはごく一般的で最も普及しているマンション)に、そのターゲットを変更するのではないでしょうか?

>>17645 匿名さん

どれ？

>>17644 匿名さん

八王子や立川のマンションより坪単価低かったら恥ずかしいね

>>17647 匿名さん
閑静な住宅街は人も居ないから作用が楽よ

>>17649 匿名さん

ん？すみませんちょっと意味がわからないです。

>>17650 匿名さん

作用と反作用で力は拮抗しますから楽もしんどくもないと思うのですが〜

>>17642 匿名さん

銀座が都心だろうとなかろうと、モノの価値は価格なりで、
日本で一番地価の高い場所は、山手線外側でも十分あり得る訳ですね。
そういう意味では、松濤だって代官山だって正確には山手線の外側ですが、
その価値は言わずもがなですよね。行政区分上の呼称にこだわるのは、
所有権、区分所有権と言葉尻を捉える愚民の行為と同じに感じますね。
大事なのはその実態です。銀座がまさにそのいい例ですね。

鶯谷あたりで、山手線だー都心だーと言われても苦笑ですしね。

ここのマンションさんって都心より郊外（銀座：マンションさんがそう定義した）の方が地価が高いから、こんなに荒れてるんだね。

>>17653 匿名さん

>>所有権、区分所有権と言葉尻を捉える愚民の行為と同じに感じますね。

それは明らかに違う権利の問題。
権利の違いを、言葉尻と捉えてる貴方はあまりにも勉強不足。愚民とは、権利の違いすらわからない貴方の方です。

こうでも書いておかないと、マンションさんて都合の悪い書き込みは戸建てが書き込みしたようにすり替えるからね。

>>17656 匿名さん

戸建さん達権利わかってないもんね

>>17658 匿名さん

権利を分かってたらマンション買わないでしょ。

>>17658 匿名さん

そろそろ建蔽率は理解できたか？

また懲りずに出てきましたね「モノの価値は価格なり」さん

もう何を言っても無駄かも知れませんが
せめて価格がどうやって決まるのかよく考えてみましょう。

ドバイは知りませんが、都心のマンションはまだまだ安いね。
NYの今話題のトランプタワー始め、57th沿いやCPS（セントラルパークサウス）
のコンドは価格も強気だね。100億円超えとかも普通で、
この写真の部屋は35億円と聞くと、あれ？結構安い？とか感覚が麻痺状態です（笑）

>この写真の部屋は35億円と聞くと、あれ？結構安い？とか感覚が麻痺状態です（笑）
35億ですかぁ。ここの戸建ての平均予算3500万の100軒分ですか。
3億とかでも屁みたいな値段に見えてきますねw
郊外は言うに及ばずですが、都心はもっと高くていい気がしますね。

>日本で一番地価の高い場所を郊外
くだらねぇ、揚げ足取りのアホの典型

銀座がマンションとしては落ちるのは事実
それは山手の外で古いとはいえ埋立で低地で商業地だからです

ついに日本の物件じゃなくなってしまった。笑

マンハッタンに戸建は存在しないという事実

このスレまだやってるのね。
マンションは独身の方が頑張って書き込んでるのね。独り、二人なら勝手にすればいいのに。

>>17663
スレ違いの3億臭

>>17663 匿名さん

つまらん投稿だ。

マンション好きは、震災時の長周期地震動を勉強したほうがいい。
「長周期地震動評価 ２０１６年試作版－相模トラフ巨大地震の検討－」が発表された。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/16_choshuki/choshuki2016_c2.pdf

「免震構造は、地震から建物を守る技術として近年脚光を浴びていますが、
注意しなければいけない点があります。
免震構造はもともと周期の短い低層建物用に開発された技術であるため、その機構上、
通常の地震による短い周期の揺れを低減しやすい反面、長い周期の揺れは低減しにくい性質があります。
結果として、長周期地震動に対しては免震装置の効果が小さくなる可能性があることに
留意する必要があります。」

>>17671 匿名さん
制振とのハイブリッド構造がより安心ですね。

>>17645 匿名さん

必死ですね。リアルでは恋人も家も無い無い無い尽くしの日々。で、ネットに当たり散らす。お薬飲んで寝た方が良いですよ。

こちらの不動産屋さんは365日24時間開店休業ですか。誰も予算を教えてくれないから3500万から35億まで必死に広告打ってるのに冷やかしばっかりでお辛いですね。

>>17674 匿名さん
お客さまの声も自演のようです。

>>17674
>必死に広告打ってるのに冷やかしばっかりでお辛いですね。

それってネタですよね？w
17663をアップした者ですが、不動産屋じゃないですよ？当たり前ですがw
不動産を見るのが好きで、なのでこのスレにも来ているのですが、
国内外問わず見聞を広げているだけで、不動産業とは縁遠い仕事をしています。
そもそも、ここで営業活動？などされる方いるんですかね？
だって高額物件を買えるような方は、ごく一部の都心住みさんぐらいしかいないでしょうし。
変な詮索をされている方に限ってお呼びじゃない、何を勘違いしてるの？という感じで、
申し訳ないが少々滑稽な感じに見えますね。
普通に写真を眺めて楽しまれればいいだけかと。

>>17676 匿名さん
それが必死の弁明に見えるから滑稽なんですよ。

>>17663 匿名さん
> NYの今話題のトランプタワー始め、
> 57th沿いやCPS（セントラルパークサウス）

素晴らしい物件ですね。
やはり、このくらいの立地・物件になって初めて、世界の大富豪・成功者を誘致できるのですね。

世界の大富豪からしたら、

「日本の都心なんて所詮はヒュンダイ、せめてベンツ」

って感じなんでしょうね。

>>17676 匿名さん

では17664はあなたの自演ですか？

>>17676 匿名さん

ネタじゃないよ。
予算教えてってしつこく聞かれたんだもん。
何で知らない人に教えなきゃいけないの？って聞き返したら、薄ら笑いを浮かべて「それは詭弁というのですよ」って言われたんです（泣）

>>17676 匿名さん

あぁ、あれね。不動産アドバイザーとかいうやつね。興味ある人は自由に見てくださーいっていうやつ。それで寄ってきたカモから予算を聞き出して営業するっていうあれね。

>>17680 匿名さん
もう被害報告が一件でましたね。

普通に営業かけてるとしか思われてないよね。
ここに出まくってる広告と同じだよ。

たまに書き込みでも広告だして、スポンサーにアピールしないといけないんかね？

不動産の紹介と、それを見たお客様の声がワンセットになってるので、皆さんもお気をつけください。

誰も求めてないのにしつこく物件の写真貼る時点で普通じゃない

>>17678 匿名さん
> 「日本の都心なんて所詮はヒュンダイ、せめてベンツ」

そしてマンションは、その乗り合いバス。

そう言えばマンションさんは自家用車腐葉論者でしたね。
ある意味、あってますね。

>制振とのハイブリッド構造がより安心ですね。

耐震等級外の制震より、耐震等級３の戸建てのほうが安心ですよ。

>>17672 匿名さん
耐震と制震なら分かるけど、免震と制震の組み合わせって実験されてるの？
まずタワマン規模で片方だけでも実験されているのかな？

>>17688 匿名さん

安心と思っていると良いよ

>>17690 匿名さん
マンションは何か安心の裏付けがあるんですか？

戸建さん達って工務店が建てた書面上の耐震基準で安心してるのかな？

>>17692 匿名さん
安心していませんよ。地震保険にも入ってるし。

>>17692 匿名さん

取り敢えず倒壊しなかったらいいかなぐらいに思ってます。また建て替えたらいいし。

マンションの場合も、倒壊はしないと思いますが、修繕か建て替えかですったもんだしそうなので、そこは大変だなと思う。

新耐震戸建　19/319で崩壊
免震:設計想定以上の90㎝のズレた個体あるも機能上問題なし

ということで勝負あり

>>17695
戸建ての詳細は？まさか耐震1のもの？
あと免震は上は何を乗せて試験した結果？

>>17695 匿名さん

勝ちましたね。おめでとう！

新耐震基準て2000年以前の数十年前の耐震基準じゃなかったですか？

>>17698 匿名さん

新耐震基準は昭和56年です。

＞年間マンション着工数に占める免震マンションの割合は、現状0.1％未満です
いやーほんとおめでとう。笑
立地重視のマンションさん、偶然免震がついていることを祈るしかないですね

熊本地震で免震がかなり壊れてるようです。

>>17695
ソース貼るなら参考にしたページも貼らないと都合のいいとこだけしか書いてない様に見えるよ。
で、試験の詳細は？

マンションの共用施設って地震保険に入っているのかな？管理組合で入るのだろうか。

熊本、免振の調査
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/saigai/h28/20160429kumamotokentiku8.pdf

>>17703 匿名さん

共用施設まで地震保険に加入しているところは少ないのでは？定期修繕は積み立ててるけど、地震などによる突発的な修繕については、もし地震保険に入ってなければ、その都度協議して決めていくしかないと思う。そうなると居住者間の懐具合で揉める可能性がある。満場一致でまとまるのは難しく、少数派は切り捨てになる。

上の階にプールあったら地震のときやばそう

>>17704 匿名さん
ありがとうございます。免震建物には大きな被害がなかったようで何よりです。

免震ダンパーのつなぎ目のゴムはそのまま使用可能なんだろうか。

>17699
ここで言ってるのは2000年以降
即ち現行基準

タワーの実例ならザ熊本タワーが良いだろうね
誰か情報持ってない？

>>17704
免震が基礎を破壊するって本当だったんだね
配筋見えてる・・・。

地震によるマンションの大規模修繕は、専門のコンサルタントを雇って進めていくみたいですね。部屋の階数や方角によっても各戸の被害状況は異なるでしょうし、共用設備に係る修繕費の負担割合も合意する必要がある。
例えば、空住戸だったり、所有者が死亡または外国の方が所有しててほっぽり出していなくなった時なんかは、残った居住者で負担し合うことになるのか。
いずれにしてもかなりの面倒と時間がかかることは間違いない。

木造は元々免震

>>17709
ソースのページお願いします

戸建の倒壊vsマンションの想定外の地震が起こり、修繕費で治せなくて、保険も効かず、住民が揉める
どっちが不安？

こんな話が続く

一生の買い物ですからね。
生きてるうちに大震災の直撃が１回は起こると想定しておくべき。私はすでに２回経験しました。

>>17716様

大変でしたね、ご無事で何よりです

お住まいの方は大丈夫だったんでしょうか？

震度6を経験、温水器の補強とドレン配管が破損、被害総額約１万円（修理代）の大損害。
その他ベランダ下に地割れ、1ｃｍ動いた、ベランダに傾斜が出来た、修理は不能だろうから甚大な被害。
キッチン台から包丁が落ち、無垢床に刺さりキズ。

>>17718 匿名さん

家族の次に大切なマイホームが傷んでしまうのは辛いですよね。


貴重な経験談有り難う御座います

>>17695
マンション民はいまだに35年前の新耐震基準しか知らないらしい。
現在は2000年基準で、マンションでは認定が取れない耐震等級3まである。
等級3の戸建ての被災データはないの？

2000年基準はコンクリート基礎が義務付けられたから、地盤ごと根こそぎ行かなければ建屋はまあ大丈夫かなと思う。取り敢えず一撃で倒壊しなければ下敷きになるリスクはかなり減る。

19/319は2000年基準の倒壊データ
耐震等級、耐震等級、、馬鹿の一つ覚え

>>17720 匿名さん
また被災すると被害が出て新基準作るしかない…
またお客さん買ってくれる
戸建の寿命は30年

耐震等級３はマンションでは無理だからね。

>>17723
マンションは、耐震等級3の他にも長期優良住宅の認定を取るのも難しいね。
やっぱりRC造で耐震等級3の注文戸建てですね。

>>17725 匿名さん

でもなぜかマンションの被害は少ない！

＞17726が知らないだけ。

http://mainichi.jp/articles/20160630/k00/00m/040/116000c
地震に強いのは軽い家。

>>17689
>耐震と制震なら分かるけど、免震と制震の組み合わせって実験されてるの？

実験？すでに、うちのマンションにも装備されてますが？
相変わらず戸建てさんの知識は遅れてますなあ。苦笑
マンション名は伏せるけど、港区内の高層マンションです。以下HPより。
「都心の一等地にありながら、敷地内に約2万本の木々を選定しているため、四季折々の風情を感じることができます。先進技術を駆使した「ハイブリット免震・制震」のため、揺れにくく地震に強い構造となっており、「長期優良住宅」に認定されたマンションです。24時間有人管理をはじめ、不審者の侵入を幾重にも防ぐ5段階セキュリティシステムが居住者の安全をサポートいたします。」

>地震に強いのは軽い家。
じゃあテントがいいのでは？というのは冗談ですが、
建物も構造もですが、一番は地盤の良さでしょう。
そういう意味でも、都心高台が安心ですね。
歴史的にも、関東大震災でも一切被害の出なかったエリアですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000009-kobenext-l28
芦屋も田園調布も時代遅れ
GさんBさんの街

>>17730 匿名さん
素晴らしいですね。
買えないけど。

テントは軽いですから地震に強いです。
風にには弱いから住まいにはあまりしない。
同様にビニールハウスも地震に強いですから3.11東北でも熊本地震でも農家等は避難してます。
振り子等で揺らした鉄の玉を止めるのは大変ですがゴム風船は簡単に止められます。
マンションが等級3が難しいのはコンクリが重いからです。
重い上に何階、何十階建てですから重心も高いです。
高台は地盤が強い事が多いだけです。盛り土の高台は駄目です。
断層で隆起した高台かも知れない。

>>17731 匿名さん

この記事の芦屋って、、、ご存知で？

>>17729
いや、装備されているのは分かりますが、ちゃんと実験して効果あるってデータあるの？って意味ね。
地震がきたときどのように制震と免震が働くか理解していますか？

>>17733 匿名さん

もう少しまとめてから書き込んでほしいです。

>断層で隆起した高台かも知れない。
だから、都心高台は違うでしょw

>芦屋も田園調布も時代遅れ
ですね。良好な環境を維持するための「第一種低層住居専用地域」という足かせのせいで、
コンビニすら建てられず、利便性で今や敬遠されているそうですね。
昔、田園調布3丁目に住んでいたので知っていますが、
駅前に昔ながらのスーパーがあるだけで、どこに行くにも車移動必須で、
まさに田園エリアなんですよね。。。
更に、郊外立地というのはハンデが大きいですね。
せめて山手線内側立地なら、その希少性から一低住の価値を維持できるでしょうが、
一低住だらけの郊外では、その優位性は皆無ですからね、周囲と一緒では…。
都心回帰とはすでに言い尽くされた感がありますが、今後も便利で快適な都心エリアの人気は、
益々高まっていきそうですね。

>>17735 匿名さん
そもそも実験データがあったから、新規マンションに採用したんでしょ。
意味なかったら高いコスト掛けてまで採用しないよね。
大手デベがそう判断したんだから、素人ごときがここで何を言っても、
まるで意味ないと思いますよ。

>>17738 匿名さん

芦屋は？ご存知で？

＞素人ごときがここで何を言っても、まるで意味ないと思いますよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/63504
氷山の一角。

>>17738 匿名さん
田園調布3丁目のお宅なら２丁目のセブンまで歩いてすぐじゃない？

>せめて山手線内側立地なら、その希少性から一低住の価値を維持できるでしょうが、
>一低住だらけの郊外では、その優位性は皆無ですからね、周囲と一緒では…。

確かに、第一種低層住居専用エリアなら山手線内のが最強ですね！
そもそもエリアが非常に限定されていますし、希少ですからね。
お値段も当然張りますが、一低層の無い3Aエリアより多少割安かも？
都心というとビル群に囲まれているというイメージが強いですけど、
都心エリア（山手線内側）の低層エリアは静かで落ち着いた環境で、
自分もとある高台エリア在住ですが、とても気に入っています。
高台なので車通りもほぼ無く、朝は庭の小鳥のさえずりで目が覚め、
ここは都心か？と思うほど閑静な環境です。

>>17738 匿名さん

あれ？郊外に住んでいらしたの？いまは都心のマンションでいらっしゃいますか？

>>17739
タワマンで実験できるわけがないでしょ
計算上でこれで大丈夫！というだけ

>>17735
制震や免震は公的な検査手法や基準がないんでしょう？
だから公的基準の耐震等級の対象外になっている。
耐震強度の有無を公的に検証できていない構造。
最近問題とされている長周期地震動に対する公的検証データが必要だが、
当面は17729のようにデベの受け売りを信じるしかない。

「長周期地震動評価 ２０１６年試作版－相模トラフ巨大地震の検討－」
「免震構造は、地震から建物を守る技術として近年脚光を浴びていますが、
注意しなければいけない点があります。
免震構造はもともと周期の短い低層建物用に開発された技術であるため、その機構上、
通常の地震による短い周期の揺れを低減しやすい反面、長い周期の揺れは低減しにくい性質があります。
結果として、長周期地震動に対しては免震装置の効果が小さくなる可能性があることに
留意する必要があります。」
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/16_choshuki/choshuki2016_c2.pdf

＞長周期地震動に対しては免震装置の効果が小さくなる可能性

それどころか1.3倍程度まで増幅する

それでも17729のように、デベの言われたことをそのまま鵜呑みにして信じるしかないのです。

＞すでに、うちのマンションにも装備されてますが？
＞相変わらず戸建てさんの知識は遅れてますなあ。苦笑
＞以下HPより。

そのまま「鵜呑み」ですよ。そして「グランドメゾン白金の杜ザ・タワー」
などという賃貸マンションにお住まいのようで。

http://ebisu-fudousan.com/rent/43/

うちの（※不動産屋で扱っている）マンションにも装備されてますが？

の間違いでしょ？
苦笑つける前に、マンションさんが笑われてるじゃん。

住んでもいないのに必死で「ハイブリット免震・制震」のマンションを探してきたんだね。
涙ぐましいな。苦笑

田園調布3丁目のお宅なら２丁目のセブンまですぐですよね？

別荘
車
腕時計
酒

いよいよ住居の嘘がバレましたね。

ここに住んでいても賃貸だし、住んでなかったとしてもどっちにしろ嘘。
マンションさんって嘘ばかり。

>>17753 匿名さん

マンションさん、約一名が嘘つき

>そして「グランドメゾン白金の杜ザ・タワー」などという賃貸マンションにお住まいのようで。

家賃56万から100万ってめちゃくちゃセレブやん。一度住んでみたいなあ。

免震と制震のハイブリッドって実験してるの？
→うちのマンションは採用してますよ！戸建さんって遅れてる
そもそも答えになってないし、嘘とか救いようがないな。
とりあえず戸建叩きたいだけなんだなって分かりました。

>>17755 匿名さん

自作自演はやめましょう

戸建てさんの家も、貸し出したら100万で貸せるような豪邸なの？
全然違うと思うけど。なのにマンション民を笑う意味って？
自虐ネタ？低脳すぎて笑えない

>>17758 匿名さん
論点ずれてますよ
低脳はどっちｗ

>>17758 匿名さん
自作自演はやめましょう

耐震性能はマンションの負け。

別だけど、ここの戸建て民って自分より富裕層には自作自演とか、嘘とか、
勝手に思い込みたい人なんだね。低脳と書かれても仕方なく見える。
ある種の病気。メンタルクリニック行ったら？真面目に心配ですよ。

>>17758 匿名さん

賃貸の豪邸なんかありますか？

あ～あ、またバレちゃたね。名探偵ゲームは、今日もコナン君の勝ち～笑

>>17762 匿名さん
思い込みじゃないですよ。
低レベルな嘘をついてしかもバレるマンションさんがいるのは事実です。
嘘がバレてないと思い込みたいんですか？

あと同じマンションとして恥ずかしいって感覚が何故か全員欠けているのが真面目に心配です。

>>17762 匿名さん
自作自演にしか見えないから止めたら？

>>17765 匿名さん
>あと同じマンションとして恥ずかしいって感覚が何故か全員欠けているのが真面目に心配です。

ほんとそうですよね。
マンションの間抜けな書き込みに恥がないどころか、同じ間抜けな書き込みしてますよね。

じゃ、じゃん拳のグー出して室内写メ投稿したら？

>>17762 匿名さん
カウンセリングにはもう行かれましたか？

>>17768 匿名さん

いいですね〜
マンション民も戸建民も、皆様、信じますよね！

予算すら書けないのに、なんで室内写真のアップができると思うのかね？
やっぱりここの戸建てはメンタル相当弱いね。クリニックにどうぞ！
って、マンションさんはもう他に書き込んでいませんね。
私もこういう低脳スレから脱出しますw

私もタワマン住んでますが、こんな住人居ませんからね(念のため)

>>17771 匿名さん

またねぇ～(⌒0⌒)／~~

>>17773 匿名さん

言わなくても、あやつはまたやってる…

>>17772 匿名さん
必死すぎて可哀想になってきた…

>>17772 匿名さん
わかってます、多分変な人はお一人でしょう
こんな人ばかりとか怖すぎですし…
普通のマンションさんはウェルカムです

>>17771 匿名さん
自作自演がバレて逆ギレですか？
また違うキャラで来なくてもいいからねw

>>17775 匿名さん

違いますよ、私は佃住まいです、シロンでは有りませんよ、

どうせ自演マン民はネット耐性ないから設定変えてすぐやってくるぜ？
暴言の書き方ですぐ自作自演がバレてやんの。

>>17775 匿名さん
アンカ間違い
>>17771宛です

>>17778 匿名さん
ごめんなさい、アンカ間違いです

>>17771 匿名さん

何もしなくても、変な都心マンションさんがそうやって叩いてくれるおかげで、郊外戸建のイメージがどんどん良くなってくるという不思議な現象。
いつもありがとう。

>>17777 匿名さん

キャラ変、ありえるよね〜(^^;

>>17781 17775さん

了解です、マンションも戸建も仲良く討論しましょうね。

>>17771 匿名さん

何回目だ？
直ぐに戻ってくるくせに。

>>17761 匿名さん
なぜ？

まともなマンション民さんも気の毒だわ

>>17787 匿名さん

既にこのスレにまともなマンション民は居ませんよ。

>>17788 匿名さん

もう、お帰りなさいなの？早すぎない？

確かにまともなマンション民はいない。
マンション民は暴言が特徴。そして自作自演で暴言を正当化しようとするのも特徴。

もし居たら都心坊（リシャール君）にはマンションさん側でもちょっと注意してもらいたいですね。戸建の場合は若干だけど自浄作用があるような気がする。

都心坊は、戸建て民を叩く為に、マンションのハードルを上げて、多くのマンション民さん達を切り捨ているよね。

>>17792 匿名さん

そうそう、聞いても無いのに１５０平米のマンションとか騒ぎ出して、
一般マンションを全否定。

都心坊のキャラって豊富だよね。
マンション専門不動産業に携わって、お客さんのキャラを勝手に拝借して振舞っている印象を受けるな。
ボロがでると、いつもの、暴言、罵詈雑言のオンパレードで、正体がバレる。
なんかこの繰り返し。

>>17793 匿名さん

確か、300平米を超えるマンションさんが現れた時に、戸建て民に向かって、地域限定もせずに300平米未満は価値なしみたいに吠えて、マンションのハードル上げてしまった。
翌日からしばらく、150平米の都心坊は価値なしマンションと叩かれたけど、恥ずかしげも無く復活してた。

>>17795 匿名さん
シロンはコーティング中と言う主張は名言だよね。 爆笑

>>17796 匿名さん

ひょっとして、まだコーティング中ですかね。 笑

都心坊ってもしや戸建て派？
こいつのおかげでマンションもマンション派もイメージがた落ちだし。

それはないよ。苦笑
マンション派が誰も否定してない。むしろイケイケで自作自演おかまいなく荒らしてる。

マンション派ではなく、都心マンション派だよ。
彼が、一般のマンションを価値なしとして、このスレから切り捨てているからね。