購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>ここで馬鹿にされている

そういうこと書く人がバカされるだけですよ？
思慮深く書きましょうね。

>>17417 匿名さん
そうですね。このスレの命題において、お互いに議論（罵倒）すればする程、お互いの関係が密接になっていくという、奇妙なことが起こるわけです。

23区に郊外は無いけどね。

ま、車が玄関前に在るのと無いのじゃマイカーライフの豊かさが全然違いうけどね。

>>17423 匿名さん
世田谷区を郊外だと言い張る人はいますよ？

閑静な住宅街は夜中でも静かにエンジンスタートできて
静かに住宅街を通り抜けられるハイブリッドがいいね。

世田谷はどう見ても郊外

皆さん都心戸建てに幻想持っているようですが
普通の都心戸建は郊外よりずっと狭いですよ

邸宅はほんの一部です

戸建って予算の話に弱い
3500万の壁

同じ予算で比較してますからね。
購入するのに違う予算で比べる人はいません。

安さが一番のメリット
浮いたお金で好きなもの買えるから。

結婚式の引き出物も商品券がいいねｗ

>>17431 匿名さん
何言ってんのこの人は。笑
返しの相場の値段決まってるんだからそれ以下は恥ずかしいし、安く済ますなら値段が分かりづらい物にするでしょ。笑

決められたカタログから選ぶ商品券

戸建で3500万だと23区は無理。
つまり郊外で検討せざるを得ない。
マンションなら23区でも城東辺り3LDKの平均的な価格。

>>17432
貰ったことないんだな、遅れてるね。

国内外ともにセレブでマンションに住んでいると紹介されている人は子供いないかもう独立していて一緒には暮らしていない人ばかり。
お金がある人で子供いるならマンションは選ばないということだね

>>17433
はい？あれは商品券ではないじゃんｗ
商品券って何か知ってますか？

>>17435
17433と同一？笑
カタログギフト＝商品券なんておじいちゃん世代？

>>17429 匿名さん
予算に強いも弱いもない。
金額の多寡だけ。

>>17434
だからその戸建て3500はどこからきたの？
それにここでは都心3区以外は郊外と散々マンションさんが言ってるよ。小学校で習うから絶対に間違ってないんだとよ

>>17436 匿名さん

郊外や都内のファミリー向けマンションにお住まいのかたも沢山いらっしゃいますよ。

江戸時代だったらまだ理解の余地はあるけど
文京区や渋谷区、新宿区も郊外って考えだったら逆に面白いよね。

>>17440
テレビなどで紹介される予算で場所や物件を選ばない人の話ね
まず郊外のファミリーマンションはお金持ち住んでいないでしょ

渋谷、新宿は副都心ですね。

>>17437
ネットで選んで注文できるＩＤとパスワードがそのカードに書かれてあるんだ。
だからカタログギフトでもあるが、そのカードは商品券と同じことｗ

>>17442 匿名さん

そもそも郊外の億超えのマンションなんて殆ど無い。

神奈川の東横線沿線だと、大手ハウスメーカーのファミリー向けマンションが4800〜5600万、同戸建が5800〜7300万ぐらいのイメージ。中古だと２割ぐらい下がる。

副都心を郊外という人は極少数派でしょうね。
間違っても多数派ではないと思います。

都心３区以外を郊外だと思うのは自由ですけど、一般的な見解からはズレていると言わざるをえませんね。

>>17444
分かった分かったｗ
本気でそう思うならこの間結婚式で引き出物で商品券もらったよと周りに言ってみたら？
もうこの話題には付き合わないよ、バカらしいｗ

また都心3区と主張してくるマンションさんがいたら言ってやって

＞17446
統計では全国平均でも東京でも購入価格は以下の通り。
マンション＞注文(土地代含む)＞建て売り

>>17450 匿名さん

今バイト中だから夕方からはまた別のキャラで投稿してくるよ

正式な定義はともかく、23区が都内で、そこから先が都下も含めて郊外。都心は3区のみ。副都心は都内。さいたま新都心や幕張新都心は郊外。

>>17451 匿名さん

それ、土地代は含まないって指摘されてませんでした？

>>17444 匿名さん
金券屋に行ってその商品券を買い取ってもらうとよい。

>>17448 匿名さん

おそらく、自分以外の人とは一生話がかみ合わないでしょうね。

>>17454 匿名さん

マンションさんは何回指摘されても理解できないみたいですよ？
他の人は理解してますので大丈夫です。

>>17451
まだ注文住宅と売り建て住宅の違いが分からない人がいるんだｗ

>>17455
今時はカウンターには端末があって
有効だとわかれば買い取ってもらえるでしょう。

>>17446
都心の真横の城東では23区でありながらその辺りよりはるかに安いんですよね。
つまり、都心からの距離が短ければ絶対的に高額になる訳ではないって事ですね。

どんな立地でも、その土地を買えない人の救済団地がマンション。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

団地は住民次第で天国と地獄の紙一重。

>>17461 匿名さん

マンションが好きなんだね。

>でも戸建の一般的な予算3500万だとどうする？

都内でも木造なら大丈夫。　もちろん土地代は別。

東京の注文住宅建築費
木造　平均床面積:112㎡　建築費：2100から3400万円
RC造　　　同　 ：184㎡　 同　：5000から7000万円

17451はフラット35データの土地付注文住宅を、
注文住宅だと信じて無知を晒した輩でしょう。

>>17460
23区内でも都心へのアクセスだけで相場が形成されるわけではありません。
歴史や環境、治安などを踏まえた地域のイメージがあります。
城南や城西に比べ、城東や城北は人気がありません。

＞17447
＞副都心を郊外という人は極少数派でしょうね。
＞間違っても多数派ではないと思います。

東京で地元教育を受けなかった地方出身者か、
売れ残りの都心物件を抱える不動産屋でしょう。

>>17466 匿名さん

文京区はどうですか？

>>17466
確かに都心は住宅地として劣悪ですからね。

>>17467 匿名さん
東洋経済 2016年8月8日
東京の鉄道、「都会」「郊外」の境目はこの駅だ

>>17468 匿名さん

実家文京区なので。静かな住宅地有りますよ、ただ売り地が少ないから長期で探す根気が要りますね

>>17469 匿名さん

じゃあ、郊外の方が環境いいですかね？
真面目な話、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

>>17472 匿名さん

はい、都心マンションと郊外戸建はほぼ同格ですね。

＞都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる
は間違いですね。
都心の戸建てが買えないから、でしょう。
マンションがよければ郊外のマンション買ってますよｗ

例の自演だらけのsホラ吹き世田谷くんの書き込み、だいぶ削除されたみたいだね。
削除の数を見てみると、すごい数自演してたんだね。呆れる・・
これでおとなしくなればいいけど・・

まあ、何を言っても都心の住宅地って環境悪いです。
良い住宅地の条件「第一種低層住宅専用地」も存在しませんしね。

都心は住む所じゃなくて働いたり、遊んだりするところです。

都心の戸建は別格

都心マンションと郊外戸建はほぼ同格

この命題は17397で証明しています。

相変わらず学習しない人が約一名。苦笑
昨日、世田谷の岡本がいいとか言ってた約一名がコテンパンに伸されてたよね。
皇族・宮家はもちろん富裕層の良家は、その昔から都心が本宅。
郊外は別荘を構える二流立地だったよね。番町、麻布、松濤あたりに本宅構えて、
別荘なら軽井沢や披露山辺りが今は定番で、もはや郊外は都心のベッドタウン化してる。

ホント低学歴は学習能力も低いんだね。お気の毒！失笑

>良い住宅地の条件「第一種低層住宅専用地」も存在しませんしね。

空気汚染が深刻なんだよ郊外は。
ドーナツ化現象の影響で、都心の空気はきれいになって、
郊外エリアに汚染した空気が滞留し、深刻な空気汚染が顕在化してる。
よく調べてみなよ。それに公園や緑地に関しても区民あたりの面積は、
千代田区が最大で、都心は街路樹の整備や屋上緑化など、
行政が力を入れて整備しているので郊外の方が面積は狭い。調べてみなよ。

>>17478 匿名さん

低学歴は如何なものかと思いますが、同意します。
ただ価格がばか高いので、一般の方は購入対象に成りませんね。

都心の本宅は別格です。

都心マンションと郊外戸建を比較すればする程、郊外戸建を否定すればする程、郊外戸建はあなたの心の中に入ってくる。奇妙な現象なんだよ。あなたはもう郊外なしでは生きられないぐらい郊外に依存してる。だから余計に郊外を否定する。

好きな子をいじめちゃう心理かな。

いやよいやよも好きのうちっていうこと。

>>17479 匿名さん
心理学的には、あなたは郊外のことが大好きなんです。自分でその真実に気づいていないだけ。カウンセラーを受診されることをおすすめします。

国土交通省が行った2015年度の「土地問題に関する国民の意識調査」によると
＞「一戸建て」が望ましい住宅の形態だと思う人は72％。
＞マンションを希望する人は7.2％
単身者と夫婦を除けばマンション希望はほとんどゼロ？

＞17478は
＞ホント低学歴は学習能力も低いんだね。お気の毒！失笑

>>17482 匿名さん
好きはキライの裏返しって言いますよね。

なんかたいして削除されてないから、よくわからんが
マンションさんのスレチも削除されてるよね。

都心、特に高台の住環境の良さは>17472さんが既に書かれていますが、
住環境だけでなく、日々の買い物や生活も洗練されたショップも多く、
とても充実しています。前にも書きましたが私感ですが今一度アップしますね。

私は有栖川公園近くの南麻布住みです。他の都心区の千代田、中央区に比べて、
港区の人気が高いのはその生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっと高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと港区最大の商店街、麻布十番商店街があり、
50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、
リンコス、成城石井、それから先日閉店した大丸ピーコックなど多数ありますよ。
ちなみにそのピーコックの跡地には、日本初出店のオーガニック専門スーパー、
フランスのビオセボンが出店予定です（今は工事中）。
そういう多様性が都心生活の特長です。田舎みたいにデーンと巨大なイオンなどがあっても、
高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ないでしょ。
都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても専門性が高く上記のようなスーパーも充実。
利便性はとても高いと感じます。
あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、
また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブやアメリカンクラブなど
海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールなど。
またコンサートホールなどの文化施設も数多く、レストランなどの外食レベルは都内一、
そういうのは周知の通り。
これ以上、何を望みますか？

>>17485
気に入らないレスを削除依頼だして消えたら喜んでいる人がいるんじゃない？
でなきゃどれが消えたとか分からないし遡って確認しないｗ

>ホント低学歴は学習能力も低いんだね。お気の毒！失笑

こういった書き込みは野放しってこと？
管理がどこを削除対象にしてるのかがわかんないや。

>>17484 匿名さん
クラスにいたよね。ホントは好きなのにアイツブスだよなって言うやつ。かわいい子の話してたら全然かわいくねーよとかいうやつ。

キミが郊外を否定ばっかりするからみんな分かってるよ。もう大人なんだから素直になりなさい。

>>17487 匿名さん
確かに。そんなの気にしてなかった。
嬉々として書き込みしてる人は昨日の(常駐)マンションさん以外ありえないし。

>>17486 匿名さん

17472さんって本人でしょ

何も望みません。

>>17481
>都心の本宅は別格です。

別格？それってあなたにとってはでしょ？
都心の戸建ても色々ですが、まあ5億円程度で建てられるでしょ100坪以内なら。
その程度が別格なんですか？

それに5億円程度のマンション都心にはゴロゴロありますよね。
中には20億超えとかも。そういうのも別格ということですね？
結局、「モノの価値は価格なり」ってことを再確認して頂いたのですね。
ご理解頂けたようで幸いです！

都心に一低住殆どないんです
基本的に戸建てに不向きです
戸建て欲しい人はセカンドで別荘地で

５億を程度扱いされてもねぇ。

都心の良さはもうお腹いっぱいだから、
じゃあ、郊外戸建ての良さを書いてみようよ。
都心推しを黙らせるぐらいのやつ。
まずは立地から。都心以上の歴史や格式のある土地柄の！

> ５億を程度扱いされてもねぇ。

じゃあ、5億程度のマンションも別格なんですね。
記録しておきましょう。

都心にマンションはゴロゴロあるが、戸建ては希少。
そりゃあ都心の戸建ては価値が高すぎて、このスレでは誰も議論ができない。

どうやら格として考えると

都心戸建て > 都心マンション > 郊外戸建て > 郊外マンション

となっていますね。しかしこのスレッドでは都心マンションと郊外戸建てが同格の議論対象となっています。

理論的には、正しいが意味の無い投稿です

>>17493
では、一低住以外の戸建てはクズ、ということで間違いないですね？
邸宅街として有名な、松濤や白金4丁目など一低住ではないと思いますが、
あなたの御宅はそれ以上の素晴らしい環境なのですよね？どちらですか？
批判だけでなく、メリットや良さを書くべきだと思いますよ。

意味なんて初めからないのでは？
都心マンションと郊外戸建てが同格であるが為に延々議論が平行しているので。

>では、一低住以外の戸建てはクズ、ということで間違いないですね？

書いてもないことを勝手に決めつけるのも、この方の特徴ですよね。
１人で勝手に決めつけ、相手の意見は全否定しかしない。

>>17492 匿名さん
いえ、私の考えではなく、17397で証明したとおり、このスレにおける普遍的命題なんです。

あなたが理解できるかどうかは問いません。

>>17460 匿名さん

夫婦2人共働きなら城東は便利で暮らしやすいし観光地も多くて楽しめるけど、子供がいるなら、学校区などで後悔すると思います。
城東はファミリーにはおすすめしません。

>17503
そうだよね。理解する、しない。できる、できない。に関わらず
このスレッドは都心のマンションと郊外の戸建てによる意見対立が、議論の中核を成してる。

>あなたが理解できるかどうかは問いません。

そういうのを「独りよがり」と呼ぶのですよ。
普遍的命題も何も、それはあなたの勝手な唯我独尊の意見であって、
相手がきちんと納得しなければ何の意味も持ちませんよ。
はい、やり直し！

>>17495 匿名さん

都心の良さはお腹いっぱいだから、同じ立地で、なぜマンションの方が書いてみようよ。戸建て派がマンションに住みたくなるようなやつお願いします。

>>17495
何も具体的なメリット出てきませんね。
結局、口先だけで、郊外戸建ての具体的なメリットや都心以上の立地など、
何も答えられない郊外民。だから説得力がないんだよ。
わあわあ囃し立てるだけの子供か。失笑

>>17498 匿名さん

都心マンションと郊外戸建はほぼ同格です。

格付けが最初から決まっているのなら、比較の対象とすることが誤りとなります。同格だという命題があるから、比較することができるのです。

>>17508 匿名さん
あなた、心理的にかなり郊外に依存してらっしゃいますよ。

>>17506 匿名さん
納得なんてできないでしょ？
都心の戸建てが頂点に君臨し、その下に都心マンションと郊外戸建てが醜く互いの優劣を争っていることに。

都心マンションさんが、比較対象を都心戸建てではなく、郊外の戸建てにしている。
まあそういうことですよ。

>都心の戸建てが頂点に君臨し

誰も都心の戸建てが頂点だなんて思っていませんが？
郊外さんが、そう思っているのですか？私には、都心の狭小ペンシル戸建てさんが、
周りの億ションに対して、ただそう書いているだけにも見えるのですがね。
違いますか？w

郊外のマンションに至っては、すでに議論の対象にすら上がってきません。
都心マンションさんは、自身が何と何を比較しているのか、しっかり自覚なさったほうがよろしいかと思いますよ？

あなた自身が購入するなら、都心のマンションか郊外の戸建てかを積極的に議論されているのですよ。

>>17506 匿名さん
普遍的命題は、理解するしない、納得するしないに関わらず存在しています。
私の考えではなく、皆さんのコメントの集約から導き出されたものですから私に言ってもしょうがありません。17397をご覧ください。このスレに関わっている全ての方は、その命題から逃れることができないんです。いくらあがいても無理なものは無理なんです。

理解できないかな？

>>17511
>都心の戸建てが頂点に君臨し

意味不明ですね。「モノの価値は価格なり」なんですから、
戸建てだろうとマンションだろうと、都心だろうと郊外だろうと、価格なりです。
逆に言えば、戸建ても都心だろうと郊外だろうと、
「モノの価値は価格なり」なんですから、例えば3億の郊外戸建ては、
2億の都心戸建てよりも価値がありますよね。それが普通の考え方では？

>>17516 匿名さん
あなたはその考えが結論なんですよね？
あなたはそれで結構だと思います。
そこからあなた自身が都心マンションと郊外戸建てを比較しています。

>モノの価値は価格なり」なんですから、例えば3億の郊外戸建ては、
>2億の都心戸建てよりも価値がありますよね。それが普通の考え方では？

その通りですね。3億の成城の戸建てと2億の麻布の戸建て。
価値があるのは3億の成城の方ですね。当たり前。
で、3億の成城の戸建てと3億の麻布のマンションなら同価値。
もし3億の成城のマンションが存在すれば、それも同価値。
単純なことですよ。まさか、これに異論がある人はいないですよね？

価格と価値は似ているようで異なる概念ですから、混ぜこぜにすべきではない。
家の購入には、価格とともに、価値観というものが大きく影響するものだということを理解しておく必要がありますね。

そうなんですよ。
「モノの価値は価格なり」
というのが結論であれば、都心か郊外かなどといことは議論としてあがるはずがないのですよ。
マンションさんだけが拘っているだけです。