購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>16471 匿名さん
> どっちがマシなのかは人による。

ですね。
でも、突き詰めると、

不便な場所でも土地が買えない⇒マンション

となるので、

>>16469
> マンションは土地を買えない人の為の救済アパート。

は正解。

あれがうちのマンションって言うんだよね、何十か何百分の一なのに

>>16481 匿名さん
ですよね、郊外にもマンションがあるんだし

横浜市都筑区の傾斜マンションに端を発したくい打ちデータ偽装問題を受け、国土交通省が近く、建設工事の「一括下請負」（丸投げ）を禁止する新通達を出すことが８日、分かった。曖昧だった丸投げの判断基準を廃止した上で、新たな基準を示し明確化。丸投げ業者を排除し、“無責任の温床”とされる「重層下請け構造」を解消するのが狙い。建設業界団体などにも通知し、施工不良の未然防止を図る。

　この問題では、元請け建設会社の「三井住友建設」からマンションのくい打ち施工を「日立ハイテクノロジーズ」が下請けし、さらに「旭化成建材」に丸投げしていたことが判明。重層下請け構造の中で責任の所在が不明確になり、施工不良やデータ偽装を招いたとされた。

>>16482 匿名さん

誤 : あれがうちのマンション
正 : あれがうちの部屋があるマンション

>>16485 匿名さん

もしくは、

私の住居はあのマンションに収容されている部屋のひとつ。

孫請け体質が常態化してるマンションにも、やっと少しはまともな施工が望めるのかね？

>マンションは土地を買えない人の為の救済アパート。

どんなにいい立地でも、同じ場所の戸建てからすればマンションは救済団地。

良いよね山手線の内側のタワマンは
希少性が増すし、敷地に余裕があるので植栽も豊富

>>16488 匿名さん

団地ってのはなんかトゲがあるね。普通に集合住宅でいいんじゃない？
戸建に住む者からの提言です。

>>16488
都内でタワマン買える層は余裕で郊外に戸建も買えるからなぁ。都心にはそれだけの価値があるということじゃないの？

>>16490
いつもの粘着掘建て小屋だからさ、この掲示板の風物詩よ

都内で土地買って注文戸建てを建てられる層は、余裕で都内のタワ万買えるからなぁ。

>>16493 匿名さん
さすがに買えないだろ...。

>>16493 匿名さん

都内で土地買って注文戸建てを建てられる層は、余裕で郊外戸建てを建てられるからなぁ。都内でタワマン買える層も余裕で郊外戸建てを建てられるからなぁ。

>>16494 匿名さん
余裕に買えるでしょ。タワマンなんて今じゃ乱立してて珍しくもないし。

>>16496 匿名さん

いよっ、富裕民！
かっこよすぎ

>限られた土地に多くの人を収納するためにもマンションは便利な設備である。

牢獄みたいだから、マンションは嫌ですね

アド街で築地明石町やってましたね。
昭和建築の長屋（本物）も映ってましたけど、銀座に隣接する一等地で、固定資産税って幾らぐらいするんだろう。

>>16498 匿名さん
日が昇ったら川向こうからぞろぞろやってきて、日が暮れたらすごすご帰ってくやつらは奴隷みたいなもんだろ。

>>16500 匿名さん
おっしゃる通り、ローンに縛られた奴隷みたいなみたいなもんですよ。

なんか、

特定の一人だけが、
適当に煽って、
適当に受け答えして、
このスレを炎上させようとしている。

ように感じるのは私だけでしょうか？

何かコンプレックスでもない限りこんな煽りしないし載せられたりもしないでしょ

本来荒れまくる流れですが、郊外マンションさん達は、とうの昔にこのスレをでていかれましたからね。

そうですね。スルーするなど、冷静に対処していきましょう。

>>16505 匿名さん
シロン所有の都心マンションさんが居なくなればまともな議論になりますね。

マンション派の特徴

議論に負けると超富裕層へ変身。

>牢獄みたいだから、マンションは嫌ですね

ん？牢獄と言えば、延べ床42坪に6LDKの細切れの牢獄みたいな家を建てたと豪語していた、
勘違いさんがいましたよね。マンションの方が部屋は広いですよ。
ここの戸建てさんは牢獄がお好きなようですけど・・

>>16506

あなたのことですよ！w
シロンさんは昨日から書き込まれてない感じだし。
KYなので書き込まないでください。
あなただけ浮いてるの気付きませんか？
評判が気になるなら気を付けてくださいね。

>>16508 匿名さん

現に牢獄住まいの方に言われてもなぁ

>>16509 匿名さん
典型的な都心マンションの方ですね

>議論に負けると超富裕層へ変身。
あなたにはそう見えるのですか？
あなた以外の多数からは、議論はそもそもマンションは相手していない。
戸建て=あなたの独りよがりな意見など、誰も聞いていないということ。
そして、あなたから見たら超富裕層なのかもしれませんが、
都心億ションに住んで、フェラーリに乗っているような人って、
別に珍しくも何ともないですよ。それをいちいち富裕層って。
ただあなたが貧乏なだけなのでは？貧乏自慢はやめて下さいよ。
こっちまで陰湿で惨めな気分になりますので。

>>16510

あなたがその「延べ床42坪に6LDKの細切れの牢獄みたいな家を建てたと豪語していた」人ですか？子供部屋何畳取ったんですか？今どき6畳以下とか拷問ですから。うちは子供2部屋とも7.5畳取って、プラスWICも付けまたよ。部活の用具とか荷物多いですからね。

煽り投稿続いていますが、スルーするなど、冷静に対処していきましょう。

本日の「噂の東京マガジン」の「噂の現場」は空き家問題。
冒頭は廃墟ビルについて取り上げています。
後半で、空き一軒家とかも出てきますかね。

16506や16507のほうが、煽り投稿に見えますね。
戸建てさんの嫉妬から、そういう煽り投稿をしてしまうのでしょうが、
みっともないですのでお止め下さいね。
まあ、マンション派はスルーであなたを構う気もありませんので。

煽り投稿続いていますが、スルーするなど、冷静に対処していきましょう。

どうせスルーできないんだから、スレを見なきゃいいのに。
マンションは牢獄みたい。に反応しちゃってるじゃん。

煽り投稿続いていますが、スルーするなど、冷静に対処していきましょう。

煽り投稿続いていますが、スルーするなど、冷静に対処していきましょう。

あら、私の意見に賛同・同調していただける人が現れていただきまして、心強く思います。

>>16519

そのような書き込みをすることが相手の思うつぼなんだと思いますよ？

書き込みしてしまう＝スルーできない

すでに冷静な対処になっていません。

>>16522
おっしゃる通りですね。
以降、戸建てによる明らさまな煽り投稿はスルーしましょう！

煽り投稿続いていますが、スルーするなど、冷静に対処していきましょう。

都心マンション房の目的は、戸建てやマンションを購入した全ての人を蔑む事です。
都心マンションだけが価値があるという突拍子もない暴論で、それ以外を購入した人全てを侮辱する事が目的です。何故、そんな事をするか？　自分が社会から取り残されたニートだからです。家やマンションを購入する人はある程度の生活を構築できている幸せな人々の象徴の一つですから、激しく嫉妬しているのです。

自分の能力の無さ、それを棚に上げた無駄な努力の結果からニートになったにもかかわらず、自身の不遇を社会のせいにしてまともな人を侮辱し、自分の中で正当性を保とうとしているのです。

自ら住民税を直払いしている事を公言した時点で、自営業以外の職に就いていない事が判明しています。
自営業についても自らの書き込みで自営業について全く知識が無く、それにより自営業者でもない事が判明しています。
残されたのは、良くてフリーターです。それも住民税を天引きされない安パートか、単純短期アルバイト。
フェラーリなど昔の世代の豊かさの象徴を連呼する事からも、スーパーカー世代の40代後半か50代だと推測できます。

まともにレスをくれるのはこのスレッドだけなんです。
皆さん。バッサリとスルーしましょう。

というか、このスレッドって基本煽り投稿しかないでしょ。
マンション派も戸建て派も散々煽り倒して進行してるんだから、今さら煽りはスルーと言ったところで説得力もなにもないよ。

どうせまたお互い罵り煽り合いが始まるだけ。

>>16513 匿名さん
違いますよ。あなたは江戸城をマンションと豪語していた天下人ですか？

このところのマンション価格の上昇は、バブルと言われても仕方ないほど高騰してますね。
同じエリアでも、いい立地にはすでにマンションが建っているので場所もイマイチな場合が多い。
そういう意味でも、価値の高い都心一等地の、築浅の中古物件が今は狙い目だと思います。
中古物件の場合、壁紙やフローリング交換を始め、トイレ、風呂、キッチンなど、
総交換してしまえば手に触れるところは全くの新品になります。
検討候補に入ると十分思います。戸建てなどに比べ、マンションは100年コンクリ基準など、
躯体性能もかなり信頼度が増しているように感じます。

>>16516 匿名さん
思いっきり気にしてる。

>>16516 匿名さん

あの二つのどの辺りが煽りか、解説頂けませんか。
まさか、自分に楯突くレスは煽りとかじゃないよね。

＞このところのマンション価格の上昇は、バブルと言われても仕方ないほど高騰してますね。

自ら高騰していると書いていますが

＞価値の高い都心一等地の、築浅の中古物件が今は狙い目だと思います。

築浅の中古物件も高騰しており割高となっていますので、狙い目どころかおすすめできませんよ。

>>16528 匿名さん

免震構造のマンションも増えているよね。中古ではまだ少ないと思うけど。
あとフルリフォームやスケルトンからリノベーションすれば、自由度もかなり高いし。
立地と、ファミリー向けの広さを両立できるというメリットを考えると、
都心の中古マンションという選択もありだと思うよ。

>>16525 匿名さん

その見立てが正しいとすると、都心マンション坊の正体は都心マンションに住んでおらず、高級車も所有していない貧乏な郊外民ということになりますね。

ということは、郊外民同士が猿芝居をし合っているだけ。

都心マンションにとってはほんといい迷惑ですよ。

中古マンションを買うならオリンピックが終わるのを待つべし。
今買うのはリスクあり。価格がガツンと落ちる可能性高し。

リフォームの自由度は圧倒的マンションの有利

>>16532
そうなんですよね。躯体的には今の物件よりも、10年ほど前の方がコストもしっかり掛けて、
重厚な建物が多いようにも感じます。今はタワーとか高層団地のようなものがもてはやされて、
低層物件が好みなので、少し違和感を感じます。多住戸マンションの場合、どうしても生活レベルの違うご家庭がごちゃ混ぜになり、整合性が取れなくなりまとまりの無い感じになりそうで。
その点、低層の港区、渋谷区の全戸150㎡以上というような特に高級と言われるマンションは、
入居世帯の民度も高く、安心して住めそうですよね。

>>16533 匿名さん

都心ワンルームマンションに住んでいる。という説が濃厚でしたよ？
都心に異常な拘りがあり、そもそも郊外民同士で猿芝居をする理由がありません。

中古マンションでは具体的には、この南青山のマンションを考えています。
表参道駅からも徒歩圏で、180平米超えの3LDKは、リビングも40畳とゆったりとした間取りで、
地上20階からは方角によって青山のシティビュー、また一面は広大な緑ビューが広がり、
とても気持ちいいです。

価格的にも坪単価@680万と、築12年にしてはお手頃だと感じます。
この場所とグレードで新築なら@1千万超えてもおかしくないでしょう。
更に中古のメリットとしては、モデルルームではなく実際に現物件を確認できるので、
この12年間の住み心地や、もし問題点などあれば直接確認できることですね。
家の場合はリフォームすれば手に触れるところは全て真っ新の新品にできますから、
個人的には全く違和感はありません。ただこのカーテン周りは趣味ではないので、
交換しようと思いますが（笑）。
ローン申請などクリアできればかなり前向きに検討してます。

都心マンション坊の正体は、都心ワンルームマンションに住む貧乏人。
マンション営業か車関係の仕事に携わっている。

と考えると腑に落ちます。

>>16536 匿名さん

元麻布ヒルズもなんどか見学に行きましたが、のんびりしてて良かったです、何かお薦め有ったら教えてください

>>16533 匿名さん
本物の都心民からすれば、都心マンションを一生懸命作って下さったのは郊外民の方々ですから、悪く言うはずがないですよね。

>>16539 匿名さん

工務店の方からするとそう思えるんだね

マンションはやっと孫請け体質が変わりそうなので、これから建つマンションは施工不良に厳しくなりそうですね。

>>16538 匿名さん

リビングの広さのわりに天井高が低い気がしますが、気になりませんか？

天井高3メーターのタワマンも有りますよ。

今までのマンション施工は全て下請け、孫請けに丸投げだったようです。

>>16540
元麻布ヒルズは何人か友人が住んでいるので、私も時々行きますよ！
そのうちの一人は日産のゴーンさんと同じ階だそうです（笑）

ただ個人的にはああいうタワー物件は好まないのですよね。
ただ元麻布ヒルズは何階だったかは正確には覚えていませんが、
最上階のすぐ下階辺りに専用ラウンジがあって、広いテラスがあり外に出られるんです。
そこからの眺めはそれは見事でした！なので都心限定ではタワーもありかな、
とは思いますが、でも高いところはちょっと苦手ですね。地震のこともあるし・・
それ以前に元麻布ヒルズは賃貸専用物件ですので購入できないと思いますが（笑）

そういう意味で今の個人的なお薦めは、フォレストテラス鳥居坂ですね。
麻布十番、六本木ヒルズともに徒歩5分圏で、スーパーも多く、買い物、
レストラン、何でも最先端のものがすぐそこに存在している利便性の高さに加え、
元麻布ヒルズと同じく森ビルのオペレーションですから、そのレベルの高さもご存知でしょう。
価格も坪単価1000万よりは低いですから、個人的にはお薦めです。
もし、まだ残っている部屋があればの話ですが・・

>>16537 匿名さん
16525さんの説が正しいとすると都心ワンルームはありえんでしょう。5000万はしますよ。
本当の都心住まいが郊外民を攻撃する理由はない。

これですね。

【国交省 通達】傾斜マンション　「丸投げ禁止」で新基準　国交省近く通達
http://www.sankei.com/politics/news/161009/plt1610090009-n1.html

この問題では、元請け建設会社の「三井住友建設」からマンションのくい打ち施工を「日立ハイテクノロジーズ」が下請けし、さらに「旭化成建材」に丸投げしていたことが判明。重層下請け構造の中で責任の所在が不明確になり、施工不良やデータ偽装を招いたとされた。

以下記事を見付けましたので、ご参考まで。

「フォレストテラス鳥居坂」236.19㎡、 8億円
http://allabout.co.jp/gm/gc/460160/

>>16539 匿名さん
都心ワンルームも高いよ。貧乏人が買えるはずがない。都心住まいは嘘だって皆さんも散々突っ込んでるじゃないですか。
都心マンション民ということにしないと都合が悪いということは理解できますけどね。

>>16547 匿名さん

郊外民が郊外を攻撃する理由がありません。
都心の資産価値や文化的生活を喧伝し、郊外を低学歴の低民度と散々罵ってますから。

都心ワンルームでも3千万以下どころか、1千万で買える物件もあります。

南麻布2丁目のワンルームマンション「950万円」なんてのもありますから。

http://www.stepon.co.jp/mansion/area_13/list_13_103/?room=0

山手線の外側私鉄沿線のコンパクトマンション

>>16549 匿名さん

有り難う御座います。検討してみます。

どうでも良い事ですが、私が見に行ったのは暫く前ですが、分譲でした。

＞都心ワンルームはありえんでしょう。5000万はしますよ。

5000万もしないんですよ。
都心房と呼ばれる人が、都心ワンルームマンションに住んでいる。とする説も充分考えられるはずですよ？

16546です。先ほどの書き込みで、フォレストテラス鳥居坂の件で、

>価格も坪単価1000万よりは低いですから、個人的にはお薦めです。
と書きましたが、>16549の記事の部屋は恐らくプレミアムプランだと思いますが、
その部屋の場合だと、坪単価は1120万になりますね。お高い・・
平均では、＠900万ぐらいだと思っていますが、なにせ去年の物件で、
実は結構本気で検討していたのですが、やはり予算的に厳しく断念しました。
訂正がてら失礼しました。

>>16550 匿名さん
都心マンション坊が本当に都心に住んでると信じてる◯◯がおられるみたい。

http://www.stepon.co.jp/mansion/area_13/list_13_103/?room=0

このようなソースから、都心に住むことは別に難しいことではありません。
住もうと思えば（あくまで思えば）いくらでも住めますよ。

>>16554 匿名さん
数字苦手かもしれませんが、上の表参照してね

>どうでも良い事ですが、私が見に行ったのは暫く前ですが、分譲でした。

ああ、それはタワーではなく、横の低層階のほうですよね？
あちらは確か分譲だったかと思います。
私は、そちらの低層棟には行ったことないのですが、どんな感じでしたか？
眺望は何ビューが見えるのでしょうか？
室内の建具のグレードや間取りなどはいかがでしたか？
トイレは2カ所、洗面はダブルボウルでした？

＞数字苦手かもしれませんが、上の表参照してね

実際の販売価格をご覧になってはどうですか？
都心でもワンルームマンションは誰でも買えますよ。

>>16560 匿名さん
上の表見ようね

>都心でもワンルームマンションは誰でも買えますよ。

都心に住んでもいないのに、なぜ分かるのですか？
あなたの意見は、かなり強引に無理矢理に我を通そうとしているだけに見えますが。
そう設定しないと何がマズイのでしょうか？

>>16551 匿名さん
16525さんに聞いてみたら？

悪役は憎たらしいほど叩きがいがありますからね。大衆演劇の世界ですよ。

で、結局その都心坊は都心住みなの？郊外住みなの？
都心住みなら、もしワンルームだとしてもそこそこの金持ちだし、
郊外住みなら、郊外同士の猿芝居はご遠慮願いたいんだけど？
いずれにしても、郊外民の民度の低さをただ露呈したって話？

山手線の内側だともう少し高いね

１千万円で買える中古マンションですが
大使館や慶応義塾大学にも近く、有栖川宮公園も散歩圏内です。
文化的な生活を格安で手に入れることも可能かと。

>>16562

そこまで頑なに否定することでもないかと。
ソースを元に都心でもワンルームマンションは安く買える。と書いているだけです。

１千万で都心のワンルームマンションが買えるという事実ですが、何かおかしいでしょうか？

>>16566 匿名さん

良いね〜
郊外の豪邸売って買ってみたら！

＞都心住みなら、もしワンルームだとしてもそこそこの金持ちだし、

事実として、中古の都心ワンルームマンションが950万円で販売されている。ということですから。
都心に住んでいれば、そこそこの金持ちという理屈は私にはわかりません。

>>16567 匿名さん
何がおかしいって、
貧乏人が貧乏人をムキになって叩いてるという構図がすごく滑稽に見えるだけ。

本当に分かっていないみたい。そこまで言われないと分からんのだろうか？

＞貧乏人が貧乏人をムキになって叩いてるという構図がすごく滑稽に見えるだけ。

貧乏人という設定のあなたの意見は、かなり強引に無理矢理に我を通そうとしているだけに見えますが。
そう設定しないと何がマズイのでしょうか？

>>16569 匿名さん
分からないですか。
でははっきり言いましょう。
貧乏人が貧乏人をムキになって叩いてるのはすごく滑稽に見えますよ。

>>16572

そこまでムキなって相手を貧乏人だと叩かなければいけない、あなたの理由がよくわかりませんね。

・都心ワンルームマンションでも5000万はすると書いていたが、実際には1000万でも買えることが判明

・都心ワンルームに住んでいても、そこそこの金持ちだと書いていたが、安く物件を買える以上は金持ちだという理由にはならない。

結果相手を貧乏人だ滑稽だと終始罵ることに専念。

>>16571 匿名さん
なーんにも。
貴方が立派な方なら私はそれでも全然構わないですよ。

>>16574 匿名さん
新築はこんな感じだよ

>>16573 匿名さん
はたから見た感想を言ってるだけなのに。

>>16575

あなたの書き込みが低俗なだけだと思いますよ？
都心でもワンルームマンションは貧乏人でも買えるということですよね。

都心は金持ちしか買えない。という理屈が論破されてるｗ

>>16574 匿名さん
いやいやおたくさんほんとに滑稽だから。
はたから見たまんまのこと言ってるだけ。