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引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10
引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10
>>15595 匿名さん
その人は本人じゃありません。
私が本人です。
ちなみに「マンションはアパートに代表される多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅のひとつである」論者でもあります。
でた!多層なんちゃら砲!
マンションは土地を買えない人の救済団地でもあります。
都心マンションと郊外戸建はほぼ同格。
>都心マンションと郊外戸建はほぼ同格。
もっと正確に書いてね。価格的にも正しくは、
「都心のワンルームマンションと郊外戸建はほぼ同格。」
だから、都心のファミリー向けマンションが買えない人は、
郊外の戸建てしか選択の余地がない。
でしょw
都心マンション≒都心極小戸建≒郊外戸建
都心ワンルーム=郊外戸建
http://mansion-madori.com/blog-entry-4415.html
都心2LDK=城南戸建
http://mansion-madori.com/blog-entry-4404.html
>同格と同価格は違います。
は?どう違うの?
格というなら、江戸時代から武家屋敷としての格式を誇る都心と比べたら、
新興の郊外なんて比較にもなりませんよね?
せめて価格はともかく、歴史は一朝一夕には手に入りませんよ。
それが格式とか価値なのですよ。あなた一般常識ありますか?心配な方ですね。。
江戸時代にマンションありました?
江戸城とかね。多層城郭といって現代のマンションに通じるよね。
もっと歴史勉強したら?苦笑
江戸城がマンション?
みんな江戸城で寝泊まりしてたの?
武家屋敷から江戸城に出勤してたのでは?
ちなみに無断欠勤したら切腹ね。
江戸のマンション=長屋
土地がない人達の住処。これ同じ。
現代になって、やっと武家屋敷の跡地に長屋が建てられるようになり、土地の持てない庶民が金を出し合って住めるようになった。これすなわちマンションなり。
>>15582 匿名さん
>郊外に連れていって自然に触れさせてあげてください
中途半端な郊外より、高原の広大な別荘の方がいいよね。
なのでうちは長い休みは別荘に行ってますよ。
あとはアフリカのタンザニア国立公園とか、オーロラやフィヨルドを見に北欧とか。
何だかここの戸建てさんは収入が低いせいか、スケールが小さ過ぎますね。
家も狭いからかしら?42坪の6LDKでしたっけ?牢獄みたいでお子さん可哀想・・
都心マンション、それすなわち牢獄の狭さなり。
格式の低い郊外に住んでいると、庶民臭が酷くて相手してるのも馬鹿げてくる。
都心のファミリー向けマンション買えるぐらい稼げるようになったらレスしてきなさい。
それまではスルーw
えぇ~、長屋に住んでるんだから家来もないでしょ。
地主でもないんだから、いいとこ使用人レベルでは?
江戸城のあった都心が最高な立地なのは明白だよね。
更に武家屋敷の建ち並んでいた番町〜麻布界隈までが現在においても最高位。
それより外側とかただの郊外。戸建てかマンションかとか格式以前の問題ね。
郊外にある戸建てもマンションもあり得ない。
下々の者が住むエリアそれが郊外でしょ。違うの?
都心のマンションに住んでいると、自分が天下人になった気がするらしい。
早く我に返って欲しいと切に願うばかりです。
なにか 漫談の世界に入ってません?
都心マンションつっても長屋の一部屋をなんとか買わせて貰っただけでしょ。
売ってもらえただけで庶民にとってはありがたいお涙物の話だと思ってたw
>売ってもらえただけで庶民にとってはありがたいお涙物の話だと思ってたw
都心ファミリー向けマンションを買えない郊外の庶民さんにはそう見えるのね。滑稽だわーw
都心長屋に住んでる自慢してるんだもの。そりゃあ庶民のやることだw
>自分が天下人になった気がするらしい。
それは豊臣秀吉でしょ。大阪じゃなくてここは東京。的外れな話は止めて頂戴。
俺スゲ~ぜ!
都心の長屋に住んでるんだぜ!
郊外の屋敷ども見てるか!
俺は都心の長屋に住んでるんだぜ!
って自慢をどうしても聞いてもらいたい。らしいw
>都心長屋に住んでる自慢してるんだもの。
その都心長屋より安くて格式の無い郊外住みの意見など、正直どうでもいいw
>郊外の屋敷ども見てるか!
42坪の家を屋敷とは呼びません!あなた頭おかしい方のようですね。滑稽すぎw
都心の長屋を自慢してるのって滑稽だねw
皆さまご意見ありがとうございます。これまでの皆さまのご意見を集約させて頂きましたところ、都心マンションと郊外戸建はほぼ同格、という結論になりました。個々にご不満な点もあろうかと思いますが、あしからずご了承くださいませ。
>都心マンションと郊外戸建はほぼ同格
都心でも長屋は長屋
郊外でも屋敷は屋敷
これって同格か?甚だ疑問。
しかも長屋なんて自慢にもならないよ。滑稽なだけでしょw
訂正です。正しくは、
「都心ワンルームマンションと郊外戸建はほぼ同価格。
ただし、歴史的な格式は都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」
という結論になりました。
都心でも長屋に住んでるんでしょ?
格式があっても長屋に住んでるような庶民に格はねぇ~よw
>これって同格か?甚だ疑問。
物の価値は価格なり。
資本主義経済下に於いては、それ以上でも以下でもないでしょうね。
価格以前に長屋に価値はないしw
23区内ワンルームと郊外注文住宅が同等
>格式があっても長屋に住んでるような庶民に格はねぇ~よw
それって、郊外は論外と自ら言っているのですか?
格式が無い郊外の、都心マンションより安い戸建てに住んでる庶民に用は無い、と。失笑
>価格以前に長屋に価値はないしw
価値がなければ価格は付きませんが…。
常識や教養の無い方はお引き取り下さいね。
だからね。よくお聞き。
どこに住んでようが、長屋に住んでるような庶民は滑稽だってのw
私は長屋に住んでます! って諸手を上げて喜ぶ姿は滑稽でしょw
だからね。よくお聞き。
戸建てだろうとマンションだろうと、郊外に住んでる庶民は滑稽だってのw
どこに住んでようが、長屋なんでしょ?
それは な・が・や なのw
長屋でも都心に住めて良かったねw
長屋と揶揄してるけど、都心マンションより遥かに安い郊外戸建てって、
じゃあ価値は無いね。安いんだから。モノの価値は価格なりって上に書いてある通り、
需要と供給で価格は決まるんだから。あなた一人が反対したって無意味だと思うよ。
もっと冷静になるべき。
それ長屋じゃんw
滑稽ですよ~w
郊外はない。
より文化的な生活したいので都心。
私は都心が滑稽だと言っているわけではありません。
自信満々に長屋自慢をしている人が、最も滑稽だと言っているのですw
>自信満々に長屋自慢をしている人
よく読んだら?マンション自慢というより、郊外はあり得ないというレスだよ。
>戸建てだろうとマンションだろうと、郊外に住んでる庶民は滑稽だってのw
よく読んだら?都心自慢というより、長屋はあり得ないというレスだよ。
>>15659 匿名さん
いえいえ。下記が正しいですよ。
スレ主でもないのに、あなたこそ勝手に話を進めないで下さい。
「都心ワンルームマンションと郊外戸建はほぼ同価格。
ただし、歴史的な格式は都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」
というのがここでの結論になりました。
いえいえ。下記が正しいですよ。
スレ主でもないのに、あなたこそ勝手に話を進めないで下さい。
「購入するのに、長屋はありえない」
というのがここでの結論になりました。
どこの1Rルームとどこの戸建てが同価格なのかソースお願いします。
言い切ってる限りは何か裏づけがあるんでしょ?
「都心ワンルームマンションと郊外戸建はほぼ同価格。
ただし、歴史的な格式は都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」
というのがここでの結論になりました。
それは常識というか当たり前ですよね。天皇家も宮家も都心住まい。
天皇家ご長女紀宮様も嫁がれて、現在は都心マンション住まいですね。
郊外とか下々の人間が住む地域ですから。
どの場所であろうとも
購入するなら屋敷。長屋はしかたなく住む場所であり購入すべきではない。
江戸時代からの言い伝え。
う~ん。長屋はないな。
一部屋買ってるだけだし…
現代の長屋とは。
規格型の建て売り集合住宅を一部屋単位で購入。
都心の大名屋敷跡に建つ長屋に住める喜びは、それは筆舌しがたいものがある。
しかし長屋。江戸から眺めると、長屋なんざ地格が落ちたってもんだ。
>>15670
あ、そうなんですか?じゃあ訂正しないとですね。ではこんな感じかな。
「郊外戸建は都心ワンルームマンションより低価格であり価値も低い。
更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」
というのがここでの結論になりました。
「皆様の」ご意見を集約したところ
都心マンションと郊外戸建はほぼ同格
という結論になりました。
個々にご不満な点もあろうかと思いますが、ご了承くださいませ。
あらら、郊外戸建って、値段も格式も何もかも低くていいとこないね。
あ!割安に建てられて、延べ床42坪で6LDK細切れながら部屋が持てるってとこがメリットかな?
貧乏な大家族向けに最適だね。よかったヨカッタ!
「郊外戸建は都心ワンルームマンションより低価格であり価値も低い。
更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」
というのがここでの結論になりました。
いえいえ。下記が正しいですよ。
スレ主でもないのに、あなたこそ勝手に話を進めないで下さい。
「購入するのに、長屋はありえない」
というのがここでの結論になりました。
「購入するなら屋敷。長屋はしかたなく住む場所であり購入すべきではない」
というのがここでの結論ですね。
注文住宅は建築費だけだね。
一番高い土地代が入ってない。
>というのがここでの結論ですね。
あなた個人の結論ね。誰も賛同してないよ。独りよがりは滑稽でみっともない。
「郊外戸建は都心ワンルームマンションより低価格であり価値も低い。
更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」
というのは、>15670さんのご意見も加味した結論であり客観性がありますので。
>15687
あなた個人の結論ね。誰も賛同してないよ。独りよがりは滑稽でみっともない。
「購入するなら屋敷。長屋はしかたなく住む場所であり購入すべきではない」
というのは、戸建て全体(マンションの成りすまし除く)の意見も加味した結論であり客観性がありますので。
そもそも、その屋敷の定義が不明。
都心マンションより安い家をまさか屋敷とは言わないだろうし。
ここの戸建てさんは突拍子の無いことを、前後の脈絡関係なしにぶっ込んでくるから、
マジ意味不明。自分もマンション派だけど、
「郊外戸建は都心ワンルームマンションより低価格であり価値も低い。
更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」
に賛成。
そもそもスレタイの議論なんだから
「購入するなら屋敷。長屋はしかたなく住む場所であり購入すべきではない」
に賛成。
スレタイの議論として
「購入するなら屋敷(戸建て)。長屋(マンション)はしかたなく住む場所であり購入すべきではない」
これが結論でしょうね。
このスレッドって
購入するなら長屋?それとも屋敷?
なんだから
「購入するなら屋敷。長屋はしかたなく住む場所であり購入すべきではない」
これが結論になるのは当たり前の話になるよね。
郊外は土地安いからね〜
屋敷は土地1000坪からかな?
屋敷:家が建っている一区切りの土地。家屋なども含めていう。
長屋:1棟を仕切って、数戸が住めるようにつくった細長い家。
表現と使い方が正しすぎて、ぐうの音も出ない。
うちの工務店なら1200万あれば建つよ
何故土地が別で計上なのか分からないマンションさんやばすぎwww
本気で注文住宅全部で3800万で建つと思ってたのかな?
さすが検討もしていないだけはあるwww
注文住宅はネットじゃ売ってないからねーw
>>15708
マンションさんは注文住宅とおっしゃってましたからね
平均が3800万と出ているので、そりゃそれより安い値段で建てている人もいるでしょう。
ですが土地込み3000万は郊外でも無理。
>>15710 匿名さん
屋敷:家が建っている一区切りの土地。家屋なども含めていう。
長屋:1棟を仕切って、数戸が住めるようにつくった細長い家。
これは
戸建て=屋敷、マンション=長屋
は正しい使い方でもあるね。
マンション=集合住宅=長屋
長屋さんはこれを大邸宅だと思い込んでいる。
まー注文住宅って言ってもピンキリだからね。
1000万台で建てられる安い建て売りクオリティの注文住宅はいくらでも存在する。
一般的には庶民向け注文住宅といえば建築費3000万前後らしいけどね。
だから土地が安い田舎なら3800万でも土地代込みで立派な注文住宅が建つでしょう。
ここで言われているような郊外のくくりだと不可能だけど。
>戸建て=屋敷、マンション=長屋
戸建てですが、自分の家を屋敷と連呼できる無神経さが信じられないです。恥ずかしい。
どういう家なら自ら屋敷と恥ずかしげもなく書けるのでしょう?
こういう人と同じ戸建てというのが本当に恥ずかしいです。
>>15715
あ、まだ分からない人いるんですね。笑
このデータローンのやつですよここまで言えばわかりますか?
本気で注文住宅土地込みで3000万だと信じてきたのですね。
それでマンション買えずに戸建てとか勘違い発言しちゃうようになったのかな?
大手の坪単価知っていればまずそんな誤解しないと思うのですが。
長屋は購入するものではないよね。
これを大邸宅とかないでしょw
>>15723
土地150㎡くらいの価格が1000万以下の田舎なら4000万未満で十分注文住宅いけると思ってレスしたから具体的な地名なんて想定していないよ。
田舎ってことで試しにSUUMOで鳥取市の土地代見てみたら予想以上に安くてビビったw
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=080&bs=030&ta=31&...
>>15719
確かに私もそれは恥ずかしいと思ってました。
でもそれに対してマンションさんが
>そもそもマンションって屋敷とか大邸宅って意味なんだが
って書いててこっちのほうが恥ずかしいなとw
実際戸建てで屋敷と呼ばれるレベルの人はいますが
いくら豪華なマンションでもうちの大邸宅!とは言えないと思うので・・・。
3000万円で土地代込みの注文住宅が建てられるのは、土地無料の過疎地狭小住宅。
注文住宅の地域別建築費
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/
都内の土地代
http://www.tochidai.info/tokyo23/
>>15715
注なくても上の建売と値段比べたら普通分かるのですが・・・。
それに注文住宅は普通土地と建てるところ別なものを言うので・・。
土地だけ先買って別に払ってるのが普通です。
建てるまで土地のオーナーさん待ってくれないので。
これを期に知らないことをバカにしないほうが恥をかかなくていいですよ。
で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの?
郊外戸建てを黙らせる魔法の一言(笑)
注文住宅は3000万クラスで異論無さそうだね
>>15740
注文だろうと建売だろうとどっちでもいいけど、
屋敷っていうんだから延床は最低でも100坪以上の5億円以上ぐらいの家なんだよね?
そうでないなら、そんな嬉々としてないで黙ってな。
ここは億ション住みがゴロゴロいるんだから、安普請戸建ては目障りだ。
>>15741
土地は自前なので3500万円でした。
色々提案受けたり自分で調べたりしているうちにあれもこれもとこだわりだしたら当初予定からかなりオーバー…。
おかげで満足のいく仕上がりで快適に過ごせていますがね。
やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの?」
郊外戸建てを黙らせる魔法の一言(笑)
>>15744
一人で床をゴロゴロしている億ション住み(騙り、もしくは親のすね齧りニート)さんね。笑
そもそも億ションに自分の収入で住めるようなエグゼクティブがこんな所で何人も息巻いているなんて嫌だ。笑
長屋に言われても響かない。
長屋は購入するものじゃないしねw
>土地は自前なので3500万円でした。
土地代も書かなきゃ意味ないね。土地の上に上物建てたんだろ?
それとも、自前って親の土地だから価格分からないかな。
戸建てはパラサイトしかいないの?自立した社会人はいないのかね?
今の日本では、長屋=大邸宅、なんですね〜。
ウサギ小屋と揶揄されるのは、これが原因ですかね。
>億ションに自分の収入で住めるようなエグゼクティブがこんな所で何人も息巻いているなんて嫌だ。笑
嫌だって子供かw
それが現実だよ。実家なんていずれ相続するんだから、今は自分(と奥さん)の収入で購入した都心の億ション住まいというのが、自分の周りの同じような学歴、属性の友人のステレオタイプだけど、それがそんなに意外だとは、あなたはよっぽど下層階級に属しているの?日本も格差社会なんだね。高卒?なら仕方ないね。この世の中学歴社会だからね。ご愁傷様としか言えないわ。
やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの?もちろん土地代込みで」
郊外戸建てを黙らせる魔法の一言(笑)
お屋敷というなら敷地500坪以上だよ。
郊外なら、結構あるでしょ。もちろん、都内にも。
>>15755
別ですが賢いマンションさん(自称)のようですので、質問です。
郊外で総額3000万で家が建てられると豪語しているマンションさんがいるのですが
どういう計算なのでしょうか?
土地名、土地の広さ、建築面積を計算してほしいです。
アパートともいう。
日本ではマンションのことを『長屋』と呼びます。
集合住宅でしょ。
長屋という事実を隠すために、豪邸という意味のマンションをあて字にした。という話もあります。
ちなみに長屋のことを集合住宅と呼ぶこともあります。
どちらも同じです。
>>15758
私に聞くなよ。
郊外の戸建てなんぞ興味も無いし考えたことも無いから知識も無い。
3千万かあ。うちの旧軽の別荘の辺りの土地が坪20万で新規に売りに出てた。
2千坪のまとまった土地で4億。以前より値上がりしたなあと感じたが、
郊外と言っても色々あるんだろうね。
長屋、という事実で呼ぶと恥をかかされたと長屋民が怒り出すので困ったものです。
粘着戸建て3000万のままに建てて貰った家で
偉そうにしてたのか
マジアホだな、はよバイト行け、最近始めたんだろ!
勘違いをしている長屋民がいますが
日本において、長屋、集合住宅、マンションは、それぞれ名称が違うだけで、実態はまったく同じものです。
一般的な集合住宅は、イギリスだとフラット。
ローンのフラット30って、ここにかけてたら面白いね。
長屋は、テラスハウスって呼んで。
国交省「住宅意識調査」
○理想の住まいの建て方
『全体の7割強が「一戸建て住宅」を選好するとしており、全体的に一戸建て住宅志向は根強いと言える。』
http://www.mlit.go.jp/common/000117782.pdf
当然だと思う
イギリス英語と、アメリカ英語の差ですから、日本だと馴染みありませんよね。
このスレの長屋民は、住んでいるのが長屋であるということを忘れ、大邸宅という意味のマンション(隠語)を本気で信じきっているので
この洗脳を解いてあげないといけません。それが私の使命です。
長屋は長屋です。大邸宅などという妄想を信じてはいけません。
土地が買えない人の救済団地がマンション。
都会の土地を買ったことがないから価格を知らない
郊外注文住宅が3000万と言い切るのに詳細は言えないとかw
物事知らずに言い切れるって、そう思い込みたいからなんですかね。
私には理解できませんが。
豪邸はマナーハウスと呼ぶこともあるけど、
日本だと鳩山邸あたりかな。
長屋であることを恥じ、せめて良い立地に住みたいと願う。
その煩悩の権化がこのスレに巣食う魔物。
15607です
皆さん活発な意見交換お疲れさまです。
やはり、皆さんのご意見を集約させて頂きましたところ、都心マンションと郊外戸建はほぼ同格、という結論になりました。
それぞれのお立場から、納得いかないところもあるかと思いますが、ご了承ください。
なお、この結論は、以後の意見交換を妨げるものではありませんし、また個々の皆さんのいかなるご意見によっても訂正または削除されることはありません。
やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの?もちろん土地代込みで」
郊外戸建てを黙らせる魔法の一言(笑)
歴史にお詳しい都心マンションさんにお尋ねしたのですが未だご回答いただけません。
①江戸城がマンション?皆んな住んでたの?
②武家屋敷から江戸城に出勤してたのでは?ちなみに無断欠勤は謀反の疑いありで切腹ね。
すみません。浅学なものでご教示いただけると幸甚です。
「郊外戸建は都心ワンルームマンションより低価格であり価値も低い。
更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」
というのがここでの結論ですよ。
とっくに出ているのを都合よく変えるのが、ここの郊外民の特徴ですね。
>国土交通省が行った2015年度の「土地問題に関する国民の意識調査」によると、
>「一戸建て」が望ましい住宅の形態だと思う人は72%。
>一戸建てを望む割合は大都市圏(東京圏・名古屋圏・大阪圏)では64.9%、地方圏(大都市圏以外の市町村)では75.6%となっている。
>マンションを希望する人は7.2%
7.2%からワンルーム住人(単身、夫婦のみ)を抜かすとほぼゼロの絶滅危惧種でないか?
マンションの良いところは、戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多い。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できる。その一例。
・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。
不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらない。
>だからソースはよ。笑
過去に何回も出ていましたが、ではもう一度アップしておきますね。
やはり歴史が人を作るといいますが、港区の中でも麻布エリアは、江戸時代から特権階級の武家屋敷として、その歴史ある立地は、その後も政財界の錚々たる名家が屋敷を構えて来ました。現在は、その屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、品位、風格において麻布を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。
歴代総理
伊藤博文_____港区高輪
松方正義_____港区三田
桂太郎______港区三田
黒田清隆_____港区三田
山本権兵衛____港区高輪
原敬_______港区芝大門
吉田茂______港区六本木
東久邇宮稔彦王__港区六本木 高輪
西園寺公望____港区六本木住友邸 駿河台
高橋是清_____港区赤坂
東條英機_____港区南青山
田中義一_____港区南青山
米内光政_____港区白金
芦田均______港区白金
加藤友三郎____港区南青山
橋本龍太郎____港区南麻布
森喜朗______港区六本木
石橋湛山_____港区高輪 芝
皇族
北白川宮邸____港区高輪
竹田宮邸_____港区高輪
東久邇宮邸____港区六本木→高輪
高松宮邸_____港区高輪
朝香宮______港区白金台
華頂宮邸_____港区三田
梨本宮邸_____港区六本木
有栖川宮_____港区南麻布
久邇宮邸_____港区六本木
財界
三井八郎右衛門__港区六本木 三井総領家
三井家迎賓館___港区三田綱町
岩崎弥之助____港区高輪 三菱財閥
住友友純_____港区六本木 住友財閥
久原房之助____港区白金 日立財閥
浅野総一郎____港区三田 浅野財閥
渋沢敬三_____港区三田 渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎____港区虎ノ門 大倉財閥
堤康次郎_____港区南麻布 西武グループ創業者 衆議院議長
根津嘉一郎____港区南青山 根津財閥
所詮の長屋民ですからw
長屋は横に繋がっているだけだけど、マンションは上下にもぎっしり繋がっているからなぁ。