購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

いない感じね。ああ貧乏人ばっかで退屈なスレ。他当たってみようっと。

他当たってください、杉並世田谷子沢山とか、充分幸せなので、

>>15398 匿名さん
十分だから、じゃなくて持てないからでしょう笑
よくマンションさんが言うやつ

長文のやつ読んでないけどまじで異常
有名人の羅列して何がいいたいのか

結局貼るのはストリートビューだし説得力まるでなし

池の坊さん気に入っていただいて光栄です。
ではまた明日。

15328さんにゴメンなさいしてから寝るんだよ、池の坊くん。それとオカマの分身もね。

10/4まとめ
世田谷は農地

狛江市の隣の世田谷とか田舎すぎでどうでもいいからw

それより、山手線内側だとどこが住みやすいのかな？
番町は歴史はあるけど買い物とか不便そうだし、
中央区は明石町以外は住みにくそうだし、やっぱり港区がいいのかな？
高輪とかこれから一層発展しそうだよね。
あと池田山の話題が出ててたけど城南五山とか。
あと恵比寿〜代官山〜広尾あたりかな？あとは？

まあまあ、世田谷も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、2〜3億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの通勤電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
セキュリティ面や、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

＞2〜3億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、

いやいや、ここの戸建ては予算3500万ぐらいだって散々書かれてましたよ。
郊外でも2億の家を建てられる人と、3500万の人がいるんだよ。
ここはその中でも下の方の階層ばかりみたいだけど。
いい家なら自宅のアップの一枚でも出てきそうなものだけど、
前に出てきたのは、玄関ドアですといって両開きのアップされたんだけど、
ちょっと調べたら、どこかのモデルルームの拾い画だったというお粗末ぶり。
どんだけ姑息で貧乏か、ここの戸建ての貧乏エピソードの一つですよ。

>>15410 匿名さん
1人が書いたことを散々と受け取れるマンションのご都合主義。
玄関ドアの話はいつですか？
ここ最近の拾い画バレてるのはマンションさんばかりだったのでその話知らないです。

>>15411
そうなんですか？では、おたくは予算おいくらだったんですか？

土地は相続したので、上物だけで5000万です、とかレスしてくる予感！
で実際は賃貸アパート住まいなんだろ？

>>15413 匿名さん

必死ですね。

>いやいや、ここの戸建ては予算3500万ぐらいだって散々書かれてましたよ。

低属性向きフラット35利用者の建売り戸建ての全国平均額。安いのは当然。
東京だと土地代と建築費をあわせて安い地域でも1億円近くなる。

土地代　http://www.tochidai.info/tokyo23/
建築費　http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

東京の注文住宅（土地代含む）でも4000万代だったはず。
建売はさらに安い。マンションは5000万超えてた。

フラット３５利用者、東京以外の戸建てを切り捨てする戸建て派。

都心駅前以外のマンション価値なしでおｋ。
それ以外は戸建てでおｋ。

これには誰も異存なし。
このスレとしての結論は既に出ているんだよね。

いいえ。
東京以外否定されてますから。

上の方とは関係ないですが参考に。

中古戸建 5200万円
東横線神奈川エリア駅徒歩12分
築６年木造2階建
土地34坪床面積100平米
購入者40才年収900万円
家族4人
頭金2500万円ローン20年2700万円

このスレでは典型的な貧乏人です。すいません。

ニッチでレアな市場では、その供給量を需要ちっと上回るだけで価格が急高騰する。(逆もまた真なりであるが)
都心不動産市場はこれ。

都心に住みたいと思っている人にとっては購入する価値はあるんだろうけど、住みたいとは別に思っていない人、住む必要のない人にとっては購入する価値なし。
「モノの価値は価格なり」は否定しないので、くれるって言うならもらうけど、あくまでも購入する価値なしってことね。

その価値をなんとか維持しようと考える人達が、需要を持たせようと供給量を絞って煽る。
これ商売の鉄則。

2億とか3億とか夢みたいな話もいいんですど、もう少し具体的な話をしませんか？
いや、本当に3億の家を建てられたのならもっと具体的な話を聞いてみたいです。どこに設計や施工を頼まれたとか、間取りとか、地下室を作るのにどれぐらい費用掛かるとか、、、

億超えてくるような物件は戸建てだろうがマンションだろうが、ほとんどの人には参考にすらならないでしょ。
郊外で４～５千万、都内で６～７千万、ってところが一般的なんじゃないかな？

まあいないでしょうね。
具体的な話を聞かれたらボロが出てしまう。

このスレの問題点は「自分の予算だけ」しか議論が出来ない人が多いこと。
視点としては自分の予算から始まってもよいが、視野が狭いため、人の予算に対して否定ばかりしている。
そして自分より低い予算の人に対して見下す発言しか見られない。
これでは誰も相手の意見なんて参考にしないでしょ。

>>15423 匿名さん
戸建でそんな人いましたっけ？
マンションは3億どころかもっとしそうな人が何故かゴロゴロいますが。

言ったもの勝ちだからね。不動産業に携わっている者であればいくらでも会話できるよ。

予算１億以上とかそんなトピありましたよね。
そちらでお話になられては。

>>15416 匿名さん
その金額で建てられるとは思えないんだけどなぁ。

郊外の戸建で3500万
都内のファミマン7000万
あたりが普通じゃない

>>15431
23区内の戸建てだといくらが普通なの？

>>15416 匿名さん
これってローンを利用した金額じゃないの？
どんなに小さい家を含めても総額の平均でこれは無理だと思う

都内の7千万の予算だと

駅徒歩5分の70～80ｍ2マンション
駅徒歩15分の100～110ｍ2戸建て

こんな感じでしょ。

ターミナル駅や主要な駅は徒歩プラス5分ってところで。

>>15416
>東京の注文住宅（土地代含む）でも4000万代だったはず。

ソースを上げたらどうなの？
土地付の注文住宅は、売建て住宅という建売りと同じものだよ。
本当の注文住宅は個人情報だからネットにはあがらない。
土地と建物を別に購入したり、所有してる土地に建てる人がいるから調べようがない。

フラットのデータ見たけど注文住宅が3500、土地付注文住宅が4600、建売が3500だった。やっぱ注文住宅は土地含んでないじゃん。
そんでマンションは4800。
高級な土地付注文住宅や建売なんてないのにこの値段。
注文住宅を土地付にしたら、マンション上回るでしょ。
ローンなんだからワンルームが入ってるなんてないだろうし。
ずっと注文住宅よりマンション高いって言われてモヤモヤしてたんだよね。スッキリ。

>>15421 匿名さん
> 都心に住みたいと思っている人にとっては購入する価値はあるんだろうけど、住みたいとは別に思っていない人、住む必要のない人にとっては購入する価値なし。
> 「モノの価値は価格なり」は否定しない

あれに近いものがありますね。
そう、ゲーム内課金アイテム。
「モノの価値は価格なり」
だとすると、価値ははあるんだろうね。
そのゲームをやっている人にとっては。

でも、そのゲームやっていない人にとっては購入する価値なし。

山の手内、２駅地下鉄利用可、徒歩５分。南向き。
ファミリー向けで、７６平米で９０００万。

都内戸建。山の手内、地下２駅利用。徒歩６分。
１１０平米。北向き。


郊外、新宿まで１０分。
徒歩１５分。
建売、１００平米。上と同じ。

同じ予算ならどちら選びます。
広さor 便利さ。

>>15436 匿名さん
15437ですが、フラットのデータとあったので見てきました。
やっぱり注文住宅は土地含まずです。
マンションさんは土地付注文住宅のことを言ってたんだと。違いを知らないんでしょうね。

周辺区の坪単価150万円の土地40坪で6000万円。
120㎡前後の建物は低予算で3000万円。
あわせて9000万というところかな。

副都心区の土地だと坪200万前後になる。

＞＞15439
＞郊外、新宿まで１０分。

東京人の郊外感覚では理解不能。
新宿まで各停4駅ぐらいだと思うがどのあたり？

>>15439 匿名さん

缶詰のような電車じゃなきゃ郊外戸建、南向きかな。

>>15432 匿名さん
自分の買える予算で考えな

職場には徒歩10分
快適なマンションライフ

子供いるなら戸建だな
独り者や夫婦だけならお好きにどーぞ

>>15439 匿名さん

北向きだろうが、山手線内地下鉄徒歩６分110平米が、同じ価格であるかなと疑問だけど、同じ価格なら、下町の住みたくないエリアで下手したら風俗街近いだろうから、子供がいる我が家は
郊外徒歩15分にするかな。
新宿から10分。そうだな、勝手に経堂辺りで考えておこう。

マンション76平米は子供が小さい内ならまだしも、大きくなったら狭くて、私は耐えられないので却下です。

>>15446 匿名さん

郊外戸建だと父の育児参加が低いよ

>>15448 匿名さん

世田谷住みですが、全然そんな事ないですよ。父親が育児に積極的なところは中学受験が多いです。
私立中学では父親の参加率当然高いですしね。

最近はテレワーク可な会社も増えてきてるし、
毎日通勤とは限らないよ。

子供も大きく個室は必要だし、夫婦で７畳間は辛いので
郊外で戸建。明大前あたりで。

>>15447 匿名さん
経堂は新宿から１０分じゃ着かないんじゃないかな。下北沢くらいじゃないかな。自分も下北沢でいいな。

>>15448 匿名さん
他人がそうだから自分の家もそうなると？
他の家がどうかなんて関係ある？

新宿、渋谷の山の手ターミナルまで１０分少々なら色々。
中野、阿佐ヶ谷、高円寺の中央線。
下北、明大前の京王、小田急。
自由が丘、学芸大の東横。

混雑は、時間次第なので何とも言えない。

>>15448 匿名さん

どこに住んでも参加する父親は参加する。参加しない父親は参加しない。どこに住んでも同じ。

>>15448 匿名さん

血液型占い位当てにならないわ

＞15454
＞15455
＞15449

ちゃんと公園とかで子供と遊んでる？
私立に行かせたら育児参加が高いなんて思ってるようじゃー全く参加してないな

しかもソースすらなしｗ

>>15456 匿名さん

15449ですが、大型公園近くて、犬も飼ってるので、勿論父親は参加してました。学校行事もほとんど行ってます。子供はもう中学生高校生ですが主人はPTAやってますよ。

>>15456 匿名さん
15449はともかくそれ以外の2人には返しになってないよ？笑
それに15449さんはイコールとして言ってるわけじゃなさそうだけど。

>>15456 匿名さん
そんなことを人にいわれたくはないよね

郊外戸建は育児に良くないって言いたいだけの都内マンションさんの話ですから放って置きましょう。郊外には郊外の良さがありますからね。

>>15456 匿名さん

旦那はかなりイクメン。
憶測や噂で決めつける人は嫌われるよ。

>15444
>自分の買える予算で考えな

周辺区の駅徒歩7分の東南角地で坪170万円の45坪。ネゴして7200万。
建物と外構で3000万が現実。

子育て論は年収や職種、学歴がはるかに相関が強いでしょ
ここでやっても無駄

これからどんどん歯抜けになる郊外住宅
建築コスト下がらず供給細るマンション
どちらが将来価値あるかはわかりません

郊外マンションは、ここではどのような扱いなのでしょうか
シティテラス小金井公園
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/
というエリアでナンバーワンの高級マンションを検討しています

>>15466 匿名さん

何処が高級？
あっ、ゴルフ場が高級だったね！

タワマンに住んでると子育てしやすいね！

色々価値観があるから人それぞれですが、郊外のマンションよりは
都心の第一種低層居住地域のマンションを好んで住んでます。

最近タワマンって、ゴロゴロ売り出してますね、20階建以上は全部タワマンて売ってる見たいですね。

>>15467 匿名さん

大規模のスケールメリットと土地を安く仕入れているのでまるでホテルのような高級マンションです。
土地代の高い都心部では不可能でしょう。
中央線まで徒歩で30分ですが、バス便を使えば最短7分で到着することができます。

>>15469 匿名さん

スケールメリットがないからコスパが悪いですね。
大規模であれば資産価値も下がりにくいんですよ。

>>15471 匿名さん

住んではたのしそうですね、私なら一階でわんぱく坊主とバーベキューですね。

はい、低層マンションはコスパは悪いかもしれないですね。
でも、この環境が好きなので。

>>15474 匿名さん

資産価値より、家族と楽しい時を過ごす事が一番の財産ですね。人生の時間は限られてますから、文面からもご家族の幸せな姿が想像できます。

お互いに悔いの無い選択をしましょうね

そうですね。一度きりの人生ですものね。
今は子供の環境に重点を置きたいので都内ですが、
老後は小金井のような緑豊かな地での、設備の充実した
マンション生活もありなのかもしれませんね。

>>15471 匿名さん

気に入った環境で、気に入った建物、それが予算内なら最高じゃないですか。それが購入の基本ですよね。

低層マンションさんは都心タワマンさんよりまともで安心した

>15469
>都心の第一種低層居住地域のマンションを好んで住んでます。

都心3区に一低住はないよ。
郊外だろ

資産価値＝住環境＝住民層

この３つはイコールだ。

>>15480
>>資産価値＝住環境＝住民層
>>この３つはイコールだ。

そうなると日本で最も住環境が良く、住民の層が良い所は「銀座の山野楽器前」ですか。

常識とは全く異なりますけどそれ、本気ですか？

渋谷のセンター街も新宿歌舞伎町も日本屈指の住環境になりますけど、本気ですか？

>15481

あなたはまんまと釣られた人ですか？

それとも自作ですか？

もうシロン登場？ 早くない‼

商業地と住宅地の区別がつかない人って・・おバカなの？w

で、あなたは釣られた人？

それとも自作自演？

自作自演

普通に考えて、都内の「住宅地」で一等地といえば下記のとおりだろうね。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

やっぱそうだよね。
昨日からの書き込み見てると成りすましが多いよね。
自作自演が横行してるから、わたしゃ退散…

でた お得意の一覧表！ 違うパターンないの？見飽きた

いつものパターン、はい撤収。

あ～あ 逃がしちゃた。

麻布が一番ですよ、もう分かってますから　　お腹いっぱい

他スレッドに載っていましたが、山手線沿線エリアで、住環境の良さを示す目安の一つ、
第一種低層住居専用地域は下記のとおり。

この地域では、10mの絶対高さ制限があり、3階建て以上の建物は建てられず、
建ぺい率や容積率も厳しく制限されるので、良好な街並みや景観を保持できる。
公園や緑も多く、病院や学校を除く商業施設などは一切建てられないので、
良好な住環境を維持できる。

：：：：：：：：：：；；：：：：：：：：
千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
渋谷区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松濤1丁目、2丁目、神山町（200㎡）紀州徳川家下屋敷跡地。
大山町、富ヶ谷1丁目、2丁目
恵比寿３丁目の一部　→　宇和島藩伊達家下屋敷跡地。
広尾２丁目、３丁目
東２丁目、4丁目　宝泉寺のあたり。
上原2丁目、3丁目
西原1丁目、2丁目、元代々木町
初台1丁目、2丁目、笹塚3丁目

港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部

品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目　→　いわゆる長者丸。
東五反田５丁目　→　いわゆる池田山。
東五反田３丁目　→　いわゆる島津山。
北品川６丁目　→　いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目　→　いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。

目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
青葉台２丁目の一部。

新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯　→　おとめ山公園の周りの立地。

文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

豊島区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地　
目白２丁目　

以上です。

そして誰もいなくなった

じゃ20億の予算なら何処が良い？最高200億まで大丈夫だよ

パリのアパート。エッフェル塔が良く見える。

オシャレだし、飯は旨いし、ルーヴル、オルセー、オペラガルニエにバスティーユ・・・。
申し訳ないが、日本で敵う都心エリアない。

自転車で通勤辛いなぁ～

>>15466 匿名さん
建物はソコソコだけど２４時間有人管理ってところは凄いな
スミフだからお高いけどこのエリアでこの規模は二度とないから買っちゃえば？

冬場と雨の日は自転車つらいですね。

>>15466 匿名さん
資金計画はどのような感じでしょうか？
全額ローンではないですよね。

みなさん長時間の通勤ご苦労様です。
私はその分子供と遊ぶ子育ての時間に使ってますが

引用
通勤・通学時間が長い都道府県は？――
総務省が公開した、社会生活基本調査に基づくランキングによると、平均して最も長かったのは神奈川県だった。時間は全国平均（1時間14分）より26分長い、1時間40分。次いで、埼玉県、千葉県（いずれも1時間34分）と続き、東京都近辺が上位を占めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161005-00000059-zdn_mkt-bus_all

>>15502
これは往復ってことですよね？
東京でも片道平均45分掛かるということですね。
40年の通勤で2年分ぐらいは通勤時間、ってことになりそう！

↑その2年分には当然給料は発生しませんから、人生の単なる無駄な2年間ですね。
会社員でなくてよかった。苦笑

片道ドアtoドア30分が限界かな。
それ以上、大事な時間、捨てたくない。
子供と少しでも長く一緒にいてあげたい。

正確には、1日1時間半x20日x12ヶ月=360時間=15日。x40年間=600日=1年7ヶ月ほど、ですね。

まずは残業のない会社に就くのが一番

でもこのスレには通勤時間0という、実家粘着ニートさんがいますからねw
そういうのも困りものですね。社会の何の役にも立ってないクズw

パラサイトってやつですね。あの長文さんでしょうか。
あちこちでの悪態が管理者の目に留まり、アク禁のようで最近見ませんね。

残業ない。創業以来、赤字出したことない。通勤20分。
アフターファイブ、持て余しております。

うちは徒歩10分だから子供との時間をたっぷり過ごせる
好立地マンションライフ辞められない

うちは車で一時間弱、残業無いので満足してます、少し遠い分、自然が豊かで子供達と走り回ってます(戸建です)

通勤電車の中でここに書き込んだらいいんじゃない？どうせ無駄な時間を過ごすんだったら。

>>15513 匿名さん
もう子供寝てるしね〜

都心に住みたくないのに都心勤めって言う人が一番可愛そうだよね。

住みたい場所で、己が必要とする・希望する収入を得るに足る職に就く実力がなく、雇用機会が多い都心で仕方なく働く。

これは悲惨。

>>15505 匿名さん
あなたみたいな人もいれば文化的な生活を享受で仕事あとに美術館行くような人も居るっての
がね。その人に子供いないことを願うわ

>>15515 匿名さん
都会暮らしが楽しく
仕事も住まいも都会しかも徒歩

>>15515 匿名さん
ど田舎戸建ですが港区平均より給料もらってるし残業ほぼないのでなんの不満もないです
いつもは都心限定みたいな感じなので書き込めなかったですが、こんなやつもいるって事で。

都心に住むとカネがかかる。(特に住宅関係)
郊外に住むと通勤が大変。

同じ収入でも、都心に住むのと住まないのとでは、住宅以外にかけられるカネ変わってくる。

一番の幸せ者は、

・都心に興味なし
・希望居住地が期せずして地下が安い
・地元で己が必要とする・希望する収入を得るに足る職に就けた、もしくは起業できた

ではなかろうか。

シロン考えたね、どうしても口論したいみたいだね、

>>15517 匿名さん
> 都会暮らしが楽しく

と、言う人もいれば、都会ぐらしが苦痛という人もいる。
人それぞれ。

>>15519 匿名さん

都会は緑も多く住みやすいよ
徒歩で済むし

あと価値観も多様性有るので楽よ〜

まず大前提として、23区は全域都会です。
他にも県や市に都会はあります。

>>15519
>同じ収入でも、都心に住むのと住まないのとでは、住宅以外にかけられるカネ変わってくる。

確かにその通りなんですが、都心区住まいの世帯の収入と、郊外住みでは収入も違うんですよ。前にデータ出てましたが、東京23区に限ってもトップの港区平均は1200万近くで、最下位の区は400万以下でしたよね。そのように3倍の収入差がありますから、港区住みの方は、高いマンションを購入した上に、フェラーリなどの高級車も購入できるだけの収入がある方が多いのですね。ちなみに、一年間に日本で販売されるフェラーリは約700台だそうですが、その購入者の実に9割近くが港区在住という真実があり驚きました。他の高級車や高額商品なども似たような傾向でしょう。それが現実です。ご参考まで。

>一番の幸せ者は、
> ・都心に興味なし

人間的、文化的な生活を捨てた人生など、何の価値があるのだろうか。
稼いだ金を、ただ飲み食いし生きるだけのために浪費するなど、他の動物と同じ。
文化を愛で、楽しみ、創造的な生活を送るよう努めるのが人間ではなかろうか。

ウチは世田谷で通勤は徒歩か自転車。娘の通う小学校より職場が近い。
買い物も徒歩圏で全て賄える。当然、自転車を使うけど。
ちなみに駅もすぐ側。職場との間にある。
正直、そういうの退屈だよ。日常全て1丁目から3丁目だけで完結してしまう生活。
それでも大きい書店が二店、ツタヤとかもある。外食店も軽く100軒以上ある。スーパーは4軒。コンビニ無数。全て1丁目から3丁目の間にある。決して大きい駅ではないけど、世田谷の普通の駅ってどこでもこの程度の規模はある。
こんな環境だと休日にわざわざ出かけるのが楽しみになる。もちろん車で。
休日まで徒歩圏内で済ますとか拷問だよ。苦役としかならない。
電車通勤とか軽く羨ましい。もう、2年くらい電車に乗ってないし。タクシーや飛行機の方が電車より乗ってる。
たまに電車に乗るとワクワクするレベル。

ちなみに都心方面にはいかない。つまらないからね。

>>15504 匿名さん
> その2年分には当然給料は発生しません

が、その通勤時間を費やすことを補って余りあるくらい安く住居を取得できた場合、それは不労所得と、とらえることができるのではなかろうか。

1億円が2000万円という話題があったが差額の8000万を住宅ローン換算すると、最低でも月額おおよそ20万の返済額となる。

幸いにしてこのご時世、昔は新聞・雑誌くらいであったモバイルメディアが今は多種多様。
ネット・録画の閲覧やメール、ゲームなど。プライベートでそれらに興じているだけで、不労所得が得られると考えれば、それも悪くないのではなかろうか。

>>文化を愛で、楽しみ、創造的な生活を送るよう努める

多くの人が都心じゃない環境で完璧にできてます。
すべてお膳立てしてもらわないとできない人がそういう施設を使うのです。

>東京23区に限ってもトップの港区平均は1200万近くで、最下位の区は400万以下でしたよね。

1200万だったのは2014年で、以下のデータによると1266万あまりで、
2015年は1023万だったようですね。

http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

また最下位は足立区の334万円ですね。同じ23区でも大きな開きがあります。

>>15525 匿名さん
誰も捨ててないと思うけど。笑
郊外に住むだけで捨ててるって思うのはなぜ？
子供もいると毎日そんなどこか寄って帰るなんてあり得ないし休日に楽しめばいいだけの話だよね？

海外でもそうだが、都内でも「どこに住んでるの？」「ご実家は？」という質問をすれば、
その人の属性がおおよそ分かる。そういうもの。
上記の区民平均年収もそうだが「港区です、目黒区です、北区です、足立区です」
見合いの時に、学歴や勤務先を聞かれるのと同じように、
住所でもその人を知る手がかりとなるだろう。まあ値踏みのようでもあるが。。

>15526
都心住みだけど世田谷は全く行かない
用がないから・・・
と思ったら一度ニコタマに行ったのを思い出した
正直東急臭が強すぎてあまりおもしろくなかった

>>15531 匿名さん
人は全て型にはまる訳じゃないからなんとも。占いとか好きそうですね

なんか、ここの都心推しの人って、レッテル信仰と他力本願って感じ…。
中身伴っていない人ほど、外見と周りに頼るよね。

平均が～って言っているのがまさにそれ。

とある方が言っていたけど
「子供を東大に入れた人の手記がバカ売れしてるけど、買う方がバカ。」

同じことをやって同じ結果が得られる訳がない。とのこと。

>15533
娘さんはいないのかな？
いずれ嫁ぐ頃になったら、その意味が理解できるだろう。

>平均が～って言っているのがまさにそれ。
平均を知っていて損はないと思うけど。

それに>15519が、
>同じ収入でも、都心に住むのと住まないのとでは、住宅以外にかけられるカネ変わってくる。
というような無知なレス書いてきたから、わざわざデータ貼ってくれたんだと思うけど。
それに港区や渋谷区に住んでいれば別に何とも思わないし。
何そんな必死になってんの？w
そういうところが滑稽なんだよね。

ご実家は？せたがやくです。じゃあ結婚はできません。
相当問題ある偏った考え方だろ？

>15537
誰もそんなこと言ってないｗ

でも
西成出身ですっていったら迷う人多少いるだろ？
じゃあ、世田谷との差はなに？・・って別に目に見える物は何もないんだよね

>>15536 匿名さん
> 何そんな必死になってんの？w

いや、どちらかと言うと、顔真っ赤状態なのはあなたの方だと思います…。
データを貼る意図はなんですか? ご参考ですか?
どうみても、レッテル・他力本願志向にしか思えません。
ちょっと違うけど、虎の威を借る狐みたいな。

>>15538 匿名さん

西成は目に見えるよ。

慶應附属上がりずっと世田谷区です。（我が家）
群馬出身高卒だけど成り上がって港区マンション中古で買いました。

ステイタスって場所だけじゃなかろうよ。

データを貼る意味？知らんよ。貼った当人に聞いてくれ。
マンション派は何人もいるんだよ。
相変わらず学習能力低すぎだね。失笑

前から疑問なんだけど
慶應附属ってなんでアホ多いんだろ

その昔、職場まで歩いて至近の場所に住む世田谷住みさんがおったね。
幼稚園から大学まで！世田谷区内でしたと書いていた。
でも世田谷区内の大学って偏差値50以下の学校しかないですよね？
と突っ込まれて逃げてた輩がおったのう。

>慶應附属上がりずっと世田谷区です。（我が家）
ほおお。設定変更かね？ちなみに幼稚舎からかな？

>>15541 匿名さん
> データを貼る意味？知らんよ。貼った当人に聞いてくれ。

「知らん」のにデータ貼ってくれた人のレス
に同意。

>>15536
> わざわざデータ貼ってくれたんだと思うけど

よって、意味不明。

>>15543 匿名さん
その方は存じ上げませんが一緒にしないでください。たまに幼稚舎を幼稚園とごかいされてるか方もいますから。

>>15545
>たまに幼稚舎を幼稚園とごかいされてるか方もいますから。

そんなこと聞いてないですよ。広尾の幼稚舎上がりですか？と聞いてます。

また嘘つき世田谷くんが、性懲りもなく嘘八百書き並べてんの？
港区バカにすんなよw　ちなみに港区在住の慶應卒むちゃくちゃ多いよ。
何せキャンパスが港区三田なんだから。もしや同級生だったりして？w
全く信じてないけど、早くレスして来いよ！

>慶應附属上がりずっと世田谷区です。（我が家）

何だ、やっぱり前の嘘つき世田谷某じゃないか。
また逃亡するぐらいなら何で嘘書き込むのかな？
世田谷区内の偏差値50以下のバカ大学にしか行けない、
学習能力めちゃ低いからいつまで経ってもアホなんだね。
でも、何で慶應の名前を出してきたんだい？憧れてんの？浅いやつ。

>なんか、ここの都心推しの人って、レッテル信仰と他力本願って感じ…。
>中身伴っていない人ほど、外見と周りに頼るよね。

それって自分のことじゃん。大ブーメラン！大笑い！

>世田谷区内の偏差値50以下のバカ大学にしか行けない、
彼また来てるんだね。面の皮が厚いというか厚かましいね。
そういえば大学行ってたというのも虚勢で、結局ただの高卒じゃなかったっけ？
だから職住隣接でいいだろうとかいいながら、都心の大企業には就職などできる訳もなく、
世田谷の町工場あたりで安月給でこき使われ、そのコンプレックスで目の敵みたいに、
都心批判を繰り返しているという哀れなヤツがその正体だよ。放っておきましょう。
慶應はおろか大卒の人がまともに相手してやる価値もない、ただ構って欲しいだけの、
社会の落ちこぼれ、クズみたいなヤツですから。

あとは最近見ないテンプレ長文粘着と、ここの戸建てまともな人はいないのかね。
せめて、ちゃんと四大出て大企業に勤めてる程度でいいから。
真っ昼間にカキコしてるのは、主婦っていうのも希少だろうし、
明らかにクズニート決定だろうな。

>>15549 匿名さん

お前もな。

>>15549 匿名さん

昼間のカキコはほぼ主婦だろ。

>>15551 匿名さん

いやいや、昼間のカキコは、子育て終わったバーさんとクズニートだけだよ。
スポットでの昼間のカキコは、休み時間のリーマン。

都心にうまれ、都心に育ち、都心に住まい、都心に勤め、都心で余暇を過ごす、郊外や田舎を知らない人間が、郊外や田舎を批判するという奇妙な世界

>都心で余暇を過ごす

すぐに退職して都心の実家に引き篭もり
の間違いでは？

余暇は郊外に出ることあるでしょ。
郊外ってそういうところ。

余暇は、ポケモンGOで、郊外、田舎に繰り出す、クズニート。

港区がどーのこーの言ってる人学歴コンプ過ぎでしょwどんだけ突っかかるの。笑

>>15552 匿名さん さん
また思い込みの決めつけ。マンションの人ってどうかしてるね

>>15555 匿名さん
いやいや、都心信仰の人は都心以外は文化的でなく、住んでる人は人間ですらないくらいに言ってるんだから郊外なんて行かないでしょ

>>15555 匿名さん

ここに居る都心マンションさんは郊外を毛嫌いしてますので、郊外にわざわざ出ていくことはありえません。そうですよね？

>>15558 匿名さん

匿名さん さん とか動揺しなくてもいいだろ。
ところで、あなたは、クズニート、バーさんのどっち？

>>15561 匿名さん さん
携帯から書き込みしたら勝手になるんですよ
あなたが名前の部分手打ちしてるんでしょ？
バーさんでもクズニートでもないので決めつけに笑ってるだけです〜

ニートで言えば、都心に引きこもっている貴方は都心ニートですね。
クズかどうかは知らないけど。

>>15561 匿名さん
たまにはポケモンGOでもやってお外に出たほうがいいですよ。

>>15563 匿名さん
書き込み内容的にクズの方が確定してるよ

郊外の方も本当は都心に住みたい方がほとんど。
予算が許さないだけ。
郊外が良いって方はマイナー。

>>15566 匿名さん
都心にうまれ
都心に育ち
都心に住まい
都心に勤め
都心で余暇を過ごす
稀有な都心ニートさんが仰っておられます。

>>15565 匿名さん

そんなにご謙遜なさらなくても。クズって決めつけてませんから。ご自身でクズと認識されておられるだけでも立派な方ですよ。

韓信の股くぐり

>>15566 匿名さん
なんのデータですか？ほとんどって具体的には？
平均が3人家族だから家は70m2で十分、とか言ってた人と同じような考えですね。
人がどうとかじゃなく自分がどうか、でしょ。
その上でいろんな人もいるという事を理解しなきゃただの視野の狭い人。

都心ニートくんは、都心に虫捕り(ポケモンGO)に出かけたかな？

どこに住んでも人間が一番大事。
まあ都会の人も田舎の人もこうやって電子掲示板で意見を言い合えるんだから、
異文化交流という事で、良しとしましょう（笑）

>>15562 匿名さん

ガラケーだと不便なんたね。
ってことは、バーさんか。

私はスマホからなので、名前の部分手打ちとか必要無いな。

そうたね。

>>15573 匿名さん さん
iPhoneですが。笑
バーさんでもないのでなんと言われてもあなたが可哀想な人としか思えない。笑

何故か返信を押すとあなただけ匿名さん さん
になるので自分で匿名さんと打っているのかと。笑
さんは自動的に入るし面倒くさいので消してないだけですが、理解されてないみたいですね。笑

>>15575 匿名さん

本当にiPhone ? お気の毒に、あなたのiPhone はバッタものというやつか？
私もiPhone だが、そんな変な現象に悩まされないな。

で、自称慶應卒の世田谷ニートくんは雲隠れかねw

>>15575 匿名さん
>> ガラケーだと不便なんたね。
> iPhoneですが。笑

一緒に笑わさせていただきました。
ここのマンションさんが、引きこもりニートで、スマホを与えてもらえてないのは周知の事実。

今時、

・電車に乗る時は携帯の電源を切る。
・家族・友達と出かけている時に携帯をいじるのは失礼にあたる

と言う石器時代の考えの持ち主であることを自ら暴露していました。

父親の育児参加は短時間通勤が決め手！

>>15579
マジレスすると通勤時間にプラスして勤務時間も大事だよ。
会社から10分の自宅でも残業で毎日午後八時退社じゃ平日の育児参加は無理。
通勤に1時間かかっても午後五時退社なら子供を風呂に入れるくらいはできる。

>>15578 匿名さん
それはマナーとして別にいいんじゃない？
私は都心ニート君ではありませんが。

都心マンションさんが早く家に帰れるのは事実。たまにはお子さんを郊外に連れていって自然に触れさせてあげてください。お喜びになると思いますよ。ご本人は行きたくないかも知れないけど。

>>15581 匿名さん

石器時代には、電車も携帯も無いですから、例えが悪いね。

>>15582 匿名さん
いやいや、都心マンションさんは都心で虫捕り(ポケモンGO)ですよ。

>>15584 匿名さん

見ていて、それも微笑ましいですよ。何にせよ親子の会話集が出来る事は大切です

>>15576 匿名さん さん
ちゃんと三大キャリアで買いましたよ〜あたなの決めつけは全て外れていて面白い。笑
他の人にはならないのでそちら側の問題かなと思うのですが…まあ区別できてある意味便利です。
今後活用しますね。笑

>>15880
まぁそういうことだよね。

>>15587 匿名さん
15880ってどうやったら出せるのですか？
預言者？

>>15588 匿名さん
15880まで話が進んだ時にわかるんじゃない？

PCからの打ち間違いですｗ

>15578
どこかで見たコメだと思ったらこれも粘着ニート戸建てですね

2階建て以上の戸建ては階段があるのがネック。
子供が巣立ったら二階はゴミ屋敷

>>15592 匿名さん
実家もマンションだったの？
色々活用出来るのに。余分に部屋があっても困る事はないよ。

地震が来てエレベーターが止まったマンションって部屋に帰れますか？

>>15591 匿名さん
この人のアンカの方が謎
粘着って言葉が好きなマンションさんはよくこれ使うね

>>15594
本人降臨ヒマ人ご苦労さん

>>15595 匿名さん

また戸建が1人に見える病気？
勘弁してｗ

ようやくランチ＠16階の社食。

朝っぱらから粘着してるねー。よっぽど暇で他に友達いないのか。
呆れるというか哀れだね。
で、慶應出身の設定はキープなの？爆笑
あとで、また突っ込んでやるから。
うちの会社慶應と東大卒ばっかなのでw

>>15578 匿名さん
マンションさんはこういう考えなのに海外にいる時はここに書き込みにくるっていう設定のブレが面白いですよね

>>15586 匿名さん

失礼。決めつけてしまい。
クズニートの方だったのだね。

しかしこれから、レスつくの楽しみ。
相手がクズニートか否かすぐに判別出来て便利。

>>15597 匿名さん
その人と朝からの戸建てが全員同じに見えてるんですね・・・可哀想に。
あ、あなたは慶應でも東大でもないのねｗ
マンションさんって共通して自分じゃないこと自慢しますね
自分と同じ地域に有名人が住んでる！みたいな長文の人が一番面白かったなぁ