購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

マンションの売り買いに駐車場は含まれていない。ということが言えるのではないでしょうか。
マンション売買は区分所有権なので、売り買いは部屋のみ。
共有設備は利用権（利用料は別途発生）が付随しているようなものかと。

>>14442 匿名さん

「粘着」は投稿者に対する攻撃。
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅」はマンションを表現した事実。

誤りがあればご指摘下さい。
真摯に受け止めて、対応を検討いたします。

>14452

誤りだとは思いませんが…

マンションさんと同じように、あなたのコテハンみたいなものと受け取ってもよさそうですし、
表現として管理が規制をかけている感じでもないので、確かに難しい話ですよね。

マンションさんのよく使う「粘着」というワードも、以前は伏字になっていましたが
今では禁止ワードになっていないので、マンションさんのコテハンとして見ることもできますし
投稿者に対する攻撃。というのも受け手が不快に感じればそうなのでしょうし。

>>14440
>>住民から集めたお金が管理組合に貯まる。これは住民の為に使われるお金
この表現が間違いの根本なんですよ。法的にはこう解釈します。
管理組合にたまったお金は「管理組合の為に使われる」のです。絶対に「住民の為に使ってはいけない」のです。
そして、管理組合の存在理由、目的が「マンションの維持、管理、運営」です。決して「住民の生活の向上」ではないのです。
住民は「その用途や方針を多数決で決める事が出来る」立場なのです。出資者、株主に近い存在です。
もちろん、管理組合で話し合って住民に配当を出す事もできますが、それは本末転倒で過剰徴収だという事です。

>>14451 匿名さん
実質、部屋の価格に含まれてるんですよ。
拘っても意味ないけどね。

駐車場代が所得か否かとか言葉尻に執着するのも戸建て。

駐車場代が住人のために修繕や管理に使われるものであって、外部の駐車場借りるのとは全く違う性質の物であることすら理解してないと思われる戸建さんがいる。

>>14435 匿名さん

戸建ての自慢は駐車場代がタダってことだけ。(笑)

実際はタダじゃないけど。

>>14453 匿名さん

ご回答ありがとうございます。
私も、無闇やたらにあの表現は使っておりません。

> 「粘着」は投稿者に対する攻撃。
> 「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅」はマンションを表現した事実。

と示したとおり、マンション派が本質論から外れ、投稿者を攻撃したり、物件依存限定的な話(都心、狭小、ペンシルなど)をした時に、皮肉を込めて使うようにしています。
(付け加えますと、この表現には「物件依存限定的」要素を含んでいないアパートやマンションの代表される集合住宅共有なもののみを使用するようにしています)

このスレでは、どれだけ相手を不愉快にさせた方が勝ち。みたいな風潮がありますからね。

レスの書き方が汚くなったり、煽りの書き込みをし始めたら、それはすでに書き手が不愉快になっている。ということになります。

その煽りに乗って同じような事を書いてしまったら、自ら不愉快な心情を吐きだしていることになります。

という感じでしょうか。

>14455

1440ですが、的確な表現ですね。
わかりやすくて参考になりました。

>>14459
見ていて戸建てのほうが冷静かな？と感じます
マンションの人は割りとすぐ暴言吐いてる

>>そして、管理組合の存在理由、目的が「マンションの維持、管理、運営」です。決して「住民の生活の向上」ではないのです。

そもそも管理組合を分かってない。

>>14450 匿名さん

同感。人口減都心回帰の時代に郊外物件買うなんて、
あり得ない選択。お金どぶに捨てるようなもの。
外れとわかってる宝くじ買うようなもの。
どうしても郊外に住みたいなら賃貸にするべき。
郊外戸建てなんて買った途端資産価値2割減。
都心のマンション買っとけば資産価値上がることもあるのに。

＞そもそも管理組合を分かってない。

管理組合は、管理修繕費として住民からお金を預かるわけですが
お金を預けた時点で、住民は自分のお金ではなくなるので（管理組合のお金になるため）
それは住民が使うお金ではなく、管理組合が使うお金に変わります。

管理組合=住人と読み替えて読めば分かりやすい。
拘るところじゃないけど。
＞14456に反論ないことからも明らかだし。

どんなに高い税金でも、それは「自分の住んでいる国のもの」として、喜んで払えるかどうかですね。

>14463

なんか矛盾してますよね。
郊外物件を賃貸にする方がお金をどぶに捨てるようなものですかね。
賃貸では、その地域にまだ需要があることになってしまいます。
どうせタダみたいな郊外なので、いっそ買ってしまった方が良くないですか？
タダみたいな資産価値はいくら減っても問題ないですよ。

＞14466
戸建てさんはタックスフリーの国に隠し口座作るタイプってこと？

>>14467 匿名さん

そうだね。郊外物件はただみたいなもんですよね。
同感。

>14465
＞管理組合=住人と読み替えて読めば分かりやすい。

の理屈だと、そもそも管理組合は必要ない、ということになる。
そもそも読み替えて読むことに意味がない。

>14455さんの
＞管理組合の存在理由、目的が「マンションの維持、管理、運営」です。決して「住民の生活の向上」ではないのです。
＞住民は「その用途や方針を多数決で決める事が出来る」立場なのです。出資者、株主に近い存在です。

これが的を得ていると思います。

>>14468 匿名さん

ちょっと違いますね。
家計から出て行くお金が「自分たちのマンションの管理組合のものだから問題ない」ということに対して、

> どんなに高い税金でも、それは「自分の住んでいる国のもの」として、喜んで払えるかどうかですね。

と発言しました。

もし「「自分たちのマンションの管理組合のものだから問題ない」なんて言ったつもり無いということでしたら、すみません。

>>14470 匿名さん

的は射るものです。

マンションは安全で住みやすい
維持管理がしっかりしてる！

>>14456 匿名さん

同感。

>>14473 匿名さん
> マンションは安全で住みやすい

物件によりますね。戸建ても「現実的」な設備投資で「オートロック・管理人日勤・防犯カメラ」だけのマンション以上のセキュリティを確保できると思います。

> 維持管理がしっかりしてる！

これは確かに、戸建てのオーナがしっかりしないといけない部分ですね。
でも、しっかりとすることにより、個人で勝手に自由に維持管理内容・費用のコントロールが可能です。

>>14465
国家＝国民と読み替えて読めば分かりやすい。
税金も管理費や修繕積立金と同じということ。
マンションは共産主義的共同体です。

部屋の価格に含まれているのに、別途使用料が発生するんですよね。

国民にとって税金は支出。だよね。

マンションが高くて買えないから妥協して戸建を買うというのが信じられないのだけど。
そんなにマンションが好きならもう少し安いマンションを探せばいいのでは？

>>14445 匿名さん

ひとこと「マンション」って書けばいいだけでしょ？本当に頭悪いなぁ。
繰り返しますが、私は戸建派です。

>>14480 匿名さん

はい、 >>14458 をご参照下さい。
それでも、なにかあれば、ご指摘下さい。

マンションは集団居住に起因するトラブルが多い。
住むにしても賃貸で十分。
「これで解決！マンショントラブルガイド」
http://www.npo-takumi.or.jp/trouble/

>>14475 匿名さん

>戸建ても「現実的」な設備投資で「オートロック・管理人日勤・防犯カメラ」だけのマンション以上のセキュリティを確保できると思います。

具体的にはどのように確保するのですか？
費用も含めてご回答願います。

>>14479
私も謎。
同地域だと戸建てのほうが高いんだし。

>>14483 匿名さん

・防犯カメラ
・防犯ガラス
・電動シャッター

でどうでしょう？

＞14485

戸建派ですけどそれだけでは不安

>>14483
オートロックはたいした差額なし（5万くらいだったかな？）
HEMS連携の防犯カメラと窓センサーで20万あれば大丈夫じゃないかな？

>>14486
ご自宅で採用しているものを書けばいいのでは？不安ならば何か対策しているはずですし。

>>14486 匿名さん
> 戸建派ですけどそれだけでは不安

是非、採用されているものをご教授下さい。
参考にさせていただきたいと思います。

>>14487 匿名さん

警備会社との契約は無しですか？

>>14490
入られた後にしか来ないので無駄かなと思ってやってません。
窓センサー反応すると携帯に通知来るようにできますし。
それよりも録画できる防犯カメラのほうが色々と役立つかなと。

>>14491 匿名さん

戸建ての構造だと、侵入をブロックするのは難しいですからね。

>>14492
センサー結構うるさいので窓開けたら逃げていくかなと思ってます。
まぁ近所で空き巣被害ないですが、万が一の抑止力になればと。

>>14493 匿名さん

放火は恐くないですか？
何か対策はありますか？

なるほど、窓センサー良いですね。防犯ガラスの弱点を補うことができますね。

・防犯カメラ
・防犯ガラス
・窓センサー
・ダイヤルロック付きクレセント錠
・電動シャッター

とすれば完璧でしょうか。
現実的な金額で適用可能そうですし。

>>14486や>>14441はマンションのなりすましでしょｗ
戸建て派だと色々おかしいし。

>>14485 匿名さん

・防犯カメラ
・防犯ガラス
・電動シャッター

よく別荘に行くのだが、シャッター閉めていたら「留守ですから泥棒入ってください」
と言わんばかりでは？向こうにいても不安になりそう。
その点マンションは、グレードの高い物件ならコンシェルジュなど有人警備だし、
普通クラスのでも管理人ぐらい居るから、ある程度の抑止力になるよね。
門扉のすぐ外に赤の他人が来れるとか、戸建ては危険すぎて全くあり得ない。

>>14494
センサーライトくらいですかね？
防犯カメラでも充分だと思いますが。

マンションの火事は対策出来ないからそのほうが不安。
住んでいる人が増えれば不始末の確立も増えるし。

>>14492
マンションのセキュリティだと、侵入をブロックするのは難しいですからね。
見知らぬ住民による犯罪を防止するのはもっと難しいですね。

なんだか、いつもの流れになってきましたね。(笑)

>戸建ても「現実的」な設備投資で「オートロック・管理人日勤・防犯カメラ」だけのマンション以上のセキュリティを確保できると思います。

>>14497
タイマー使えるシャッターにすればいいだけだと思いますが。
管理人も24ｈいるわけじゃないことろも多いし、コンシェルジュが悪さした案件あるのでなんとも。

>>14497 匿名さん

どこまでやるかですよね。
タイマー付きシャッターの説明がありましたが、電灯やテレビ・ラジオのタイマーもありますし。

マンションはセキュリティで外部からの侵入を防いでも、住民の匿名性が高いから怖いですね。
多くの知らない人と同じ建物に住むのがマンション。

>>14497 匿名さん
> 門扉のすぐ外に赤の他人が来れるとか、戸建ては危険すぎて全くあり得ない。

正直、玄関先に他人がいても全く怪しまれないマンションより良いかと。

前にも書きましたが、

---
他人の、

・マンションの玄関先
・戸建ての玄関先

に立って長く居れた方が勝ち、敗者は勝者に100万円払う。
---
のレースをやった場合に、どちらにされますか？

>>14502 匿名さん

不在が判らないように装う必要があるんですね。
なんか、とても無駄な気がしますが。

戸建てでは考えられないことで悩むマンション民。

「大型マンション　朝の新聞をポストにとりにいくのが辛い」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0112/163945.htm

>>14503
防犯がセキュリティーがといいながら住民と管理人、出入りする業者をすべてを信じられるってなんかすごいですよねｗ

>>14497
＞門扉のすぐ外に赤の他人が来れるとか
マンションは常日頃玄関ドアの前の廊下を赤の他人が行き来してるじゃないですかｗ

「地方都市の顔」百貨店が次々閉店　大手は都心重視に
http://www.asahi.com/articles/ASJ9Y5D1GJ9YULFA022.html?iref=comtop_8_0...

ますます地方は疲弊し、文化的な都心へ人口流入が止まらない。

>>14480 匿名さん

文章全体からキモさが滲み出てるんですよ。
いちいち注釈を付けないとわからんような多層なんとかという表現を皮肉を込めて使ってるというのがね。理屈じゃなくてキモいんです。
なぜ粘着っていわれてるのか分からんのですかね。

戸建住まいですが不安なので海外旅行などの長期に家を開けることは
極力しないようにしています。

>>14508 匿名さん

いいえ。知ってる人以外が通ることはほとんどありませんね。戸建てとは違って。

>>14463 匿名さん

お金のことしか考えてないの？
なら郊外に戸建を購入した人の気持ちは理解できないでしょう。
貴方には貴方のポリシーがあってのことだから否定はしないですよ。
戸建派の私は違う選択をしたというだけです。

>>14512
どうしてそう思うのですか？
ご近所さんは来客ないのですか？
業者の人もすべて把握しているのですか？

>>14510 匿名さん

取り敢えず。

>戸建ても「現実的」な設備投資で「オートロック・管理人日勤・防犯カメラ」だけのマンション以上のセキュリティを確保できると思います。

と言うことで良いですね。

>>14447 匿名さん
郊外物件には触れて欲しくないマンション派さん。仲間の郊外マンションさんにアドバイスをしてあげたらいかがですか？自分は都心マンションだから一緒にするなと思ってらっしゃいますか？

>>14484 匿名さん
全国平均も東京でも購入価格は統計上、以下。
マンション＞注文(土地代含む)＞建て売り

クンクン、クンクン。
なんだか、構ってちゃん臭がするなぁ。

>>14477 匿名さん

かかります。使う人と使わない人がいるから。

都内マンションさんの郊外戸建派に対する攻撃が、全部仲間の郊外マンションさんに刺さっているのが笑えます。
もしかして、都内マンションさんは戸建とかマンションとか関係なく、ただ都内に住んでるから優越感を感じてらっしゃるだけでは？
いや、都内にマンションをお持ちなのは素晴らしいことですよ。素直に思います。

>>14502 匿名さん
ラジオのタイマーで防犯(笑)
ここの戸建て派にはちょうどいいかもな

不動産は8割立地だから仕方なし。

マンションか戸建てか以前に、まず不動産を購入する際に大事なこと3つ。
実際に不動産屋から聞いた言葉を伝授しよう。

まずその1、立地。
その2、立地。
そしてその3、立地。

笑ってしまいそうだが、これ真面目な話だって。
不動産とは、極論すれば全ては立地次第ということらしい。
そういう意味で、都内23区にお住まいの方に価値のある立地といえば以下に限定される。
それ以外は、正直どこも50歩100歩で価値の差はほぼ無いと言っていい。

都内高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

>>14523 匿名さん

その上で、土地の所有がどれだけあるか。

>その上で、土地の所有がどれだけあるか。

そんなことは、その不動産屋は言ってなかったけど。。
いい立地なら賃貸という選択もあるしね。
立地の次に大事なのは、部屋からの眺望、防犯性、付帯設備などだって。
あとコンビニが近くにあることや、スーパーが徒歩5分以内が理想的らしい。
あと救急病院が徒歩圏にあることもプラスらしいね。

ここ、購入するなら？だから。
マンションは賃貸でいいかもしれないけど、戸建ては購入した方がいいからね。

なるほど、購入するなら戸建て一択と言うことですね。

救急病院が徒歩圏なんてサイレンうるさそうでいやだな。

マンションは立地さえ良ければ賃貸でOK。
購入するなら戸建て。

どうやら、こういうことらしいね。

>いいえ。知ってる人以外が通ることはほとんどありませんね。戸建てとは違って。

これは違うな。
知らない住民あるいは共連れのモドキでも、共用部を自由に通行できる。
マンションの玄関ドア前と、戸建ての門扉前の道路を通行される感覚は違います。
マンションは住民性善説を条件にしたセキュリティでしかない。

東京の家、高いですよね。
同じ収入でも東京とそれ以外では、食事・住まい以外にかけられるお金が変わってきますね。

>>14524 匿名さん

大事なのは、実際にどれだけ快適な環境を享受できるか？だろ。
広い庭を所有しているならいいけど、數十坪程度ならこういう屋上緑化のほうが快適。
景色もいいし、こういう特色ある物件があるのも都心一等地の特色。

＞立地の次に大事なのは、部屋からの眺望、防犯性、付帯設備などだって。

大震災の可能性が高いのに重要な耐震性が抜けてるのはマンションの弱点だから。

良く、写真をアップする人がいるけど、当然、アップしている人は、その物件が良いと思ってアップしているんですよね？

私は全然良いと思いません。

人それぞれ、好き好きってことですね。

それにしても、ほんっとに、このスレは普通のマンション購入を検討している人たちにとって、クソの役にも立たないスレですね。

>>14534 匿名さん

人それぞれなんて言ったらこのスレ見る意味なし。

>>14532 匿名さん

その家具、雨降ったら自分達でしまうんですか？管理人さんが毎日天気考えながら出し入れしてくれるんですか？

>>14523 匿名さん

全くその通り。
不動産は立地。

>>14534 匿名さん

たしかに、ぐっっと来る写真がアップされたこと無いな。

>>14530
セキュリティに絶対はない
しかし通常通りませんよ

戸建てだって隣人がキティだったらどうすんの
良くテレビネタになるよね

レアケースならいくらもある

>>14540
確立の問題で行くと戸建てで迷惑こうむるのは精々数軒だけどマンションだと数十には増えるから分が悪いよｗ

玄関ドアから一歩でも外に出たら、もう、自分のエリアじゃない。
マンションはそこが嫌かな。

>>14529
不動産の受け売りの人曰くそういうことだね

マンションは世帯数が多いので、住民の入退居が多い。
賃貸や外国人も増えてくるから、住民劣化で共用部のセキュリティが重要になる。
共同住宅の宿命。

立地を重視する人は賃貸マンション。
購入するなら戸建て一択。

双方の意見を合わせると、こうなりましたね。

立地重視は購入。資産価値維持されるから。
郊外は賃貸。将来負の遺産だから。

賃貸マンションの話をしてるのは１人だけだな。(笑)

マンション派が賃貸でいいって書いてるからね。

>>14548 匿名さん

何処に？

>14544

入退去のない戸建てのほうが劣化しますよ。
東京でも人の出入りが出ない地域は寂れていって、
人の出入りがある地域は栄えてる。