購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>12392

周辺に人がいるのが嫌なら無人島が究極ですよね。

戸建てが田舎を賛美するのはそういう願望の現れですかね。

>12391
トートロジーは粘着戸建のわかりやすい特徴の一つですｗ

>>12400
ちょっとレベルは違いますが、私の住むマンションには音楽スタジオがあり、
グランドピアノが設置されてます。我が家でグランドピアノは経済的にも無理ですが、
年長さんの子供は嬉しそうに弾きに行っています。週に2回ほどほんの30分ほどですが、
それぐらいなら所有しなくても、本物の大きなグランドピアノに触れられて、
とても嬉しそうです。これは大きなメリットでした。
今は色々な設備や特色を持ったマンション増えてますね。

>単純に美術を楽しむ、戻ってきた時にロビーで本物の美術品を眺めてホッとする、

そういう美術品やソファが飾られたロビースペースって、ホテルみたいでいいですねー！
名画とかリアルなアート作品を小さい頃から見ておくのは大事なことだと思う。
普通は美術館などに見に行くけど、まさかモナリザを個人で所有したいという人は居ないだろうけど、ここの戸建て民は、20mプールより個人で買ったビニールプールでチャプチャプが好きらしいし爆、全て所有じゃなきゃ嫌！みたいな考えらしく理解に苦しむよ。単にセコい感じ。美術館などに行って絵を見たりするのも無駄！とか言い出しそうな文化レベルの低さだし。日々の生活で手一杯で心の余裕とか無いのかな。だからこそ良いアート作品を日々鑑賞したりって大事なことだと思うけどね。心の癒しだよね。

マンションよりホテルのほうが設備もいいだろう。

>>12401
>周辺に人がいるのが嫌なら無人島が究極ですよね。

周辺に密接して人が住むのが嫌なら戸建てですよね。

>ここの戸建て民は、20mプールより個人で買ったビニールプールでチャプチャプが好きらしいし爆

以前の書き込みでは、延床42坪に6LDKの家だとか書いてました。
そういう細切れの監獄みたいな家が、ここの戸建て派の平均みたいですから。
美術館とか芸術鑑賞など全く縁も無い民度でしょうね。
属性も低いでしょうから年収も低そうですし、ろくな教育与えてやれていないんでしょうね。

>12406
現実は都心も城南の戸建は密接しまくってるわけだが

>>12404 匿名さん

幾らのマンション？

>>12407 匿名さん

マンションで育つと精神疾患の罹患率が戸建ての数倍に跳ね上がるという医学的データがあります。

>>12404 匿名さん

幼児に20mプールが必要なんだね。 爆笑

>12410
最低限のマナーとして引用を明示しろ

そういう豪華なマンションに住みたいと言う願望？

>>12401 匿名さん

マンション派は、周辺に人がいると落ちつくようだね。

狭い内廊下で他人とすれ違う、密室のエレベーターで他人と一緒、ロビーのソファーに他人と座りながら絵を眺める、そうするとホッとできるのがマンション派ということなんだね。

>>12413 匿名さん
そうじゃない？いつも画像は拝借だし唯一ベランダの写メあったけど良いマンションとは思えないレベルだったし

>>12411 匿名さん
子供も家族もいた事ないんだよお察し。

プールプールうるさいけど最近プール付き新築減ってるよね。中古合わせてもどれくらいの割合でついてるの？
あとそんなに20mプールが良いなら何故マンションでのビニールプール問題なんて起こるの？

戸建も狭いよね

確かに素晴らしいマンションも有るけど投稿してる人は住んで無いですね

100㎡以下のマンション族の投稿！

マンション名位出したら真実味があるのに？

>>12421 匿名さん

追加です
例えば元麻布ヒルズはプールも有るし外人も多いから雰囲気は良いですよ(前に見に行きました)

プール付きマンションに住んでる人知ってるけど恥ずかしくて使えないって言ってたわ

>>12404
プールや美術品やソファが飾られたロビースペースがないマンションは、
価値が無いということだね。
そんなものの為に集合住宅に住みたくはない。

戸建の方が周囲の人を感じる
庭にでたら見えるのは他の家
眺望は他の家、うっかり目が合ってこんにちは
番町の究極のラブホテルでも回避できない

なのでセカンドがよいよ戸建は

3000万のファミマンに勝てる戸建は100坪以上の敷地がないとね

>>12423 匿名さん

価格の低い大規模のプール付きマンションは夏は混みすぎてどうしようもないですね、

しかし皆さん予算が有りますから、それはそれで楽しまれた 方が良いと 思いました、

豪邸の定義っていろいろあるが
壁ビューは除くだね！

マンションは、低層階中層階は隣のマンションで壁ビューでしたね。

>>12426 匿名さん
どんな基準なのそれｗ根拠詳しくお願いします

>>12428 匿名さん

その通りです、都内の良い場所ではサラリーマンまず買えません

>>12427 匿名さん
勝手に安いとこと決めつけて自分の都合の良い風に持って行くんだね
恥ずかしいって書いてるのに混む話にすり替えた理由はなんですか？

>>12426 匿名さん

それ何処に有るの？

戸建の中庭とかそれ自体は素敵な物もありますが、
要は外界と遮断してるわけです
本質的には刑務所シーンとかででる運動場と同じですね

景色は外界と通じてナンボでしょ

>>12425 匿名さん
いやいや、マンションのベランダの方が人を感じるでしょ
あと資産資産って言ってたのに番屋の戸建を究極のラブホテル扱いとかｗ

>>12432 匿名さん

取引先の営業の若い子が同じ事を言ってました

そもそもマンションは自宅に入る時にも出る時にも人を感じるでしょ。

エントランス、廊下、エレベーターと沢山の人と一緒に暮らしてる、暮らしを供給有してる、個人じゃ無いって嫌でも実感させられるでしょ。

>12435
マンションの資産に対抗するため
都心の戸建を出したら（資産額は間違いなくある）ラブホだったってオチでしょ

集団居住のいいところは、プールと美術品やソファーが置かれたエントランスだけ？
戸建てのほうがいいよ。

>>12437 匿名さん

否定しないが、朝コンシェルジュの可愛いお姉さんが、おはようございます、いってらっしゃいませ、と言ってくれるのは私は好きです

>>12438 匿名さん
ラブホだと思ってんの？www

すべて専有したいなら、視線や景観も含めてだよね
なので戸建はセカンド一択だね（探してるし）

法律上の土地の専有、共有にどれだけ意味あるんだろ
資産はマンションが上だし

>>12436 匿名さん
恥ずかしい＝混んでる？
同じ事とは？

>12441
コンテキスト読め、無能

マンションは一つの街だからね〜

住宅街みたいに公園もないところに住んでると
共有施設の良さはわからないだろうね

ラウンジなんかはマックでコーヒー飲みながら
中古の文庫本読んでるのと同じと思えばいいよ〜

>>12442 匿名さん

何号室ですか？

>>12444 匿名さん
ラブホみたいからラブホだったって表現が変わったので煽っただけですよw
ラブホって言って蔑んでるんでしょ、負け惜しみにしか見えない

>>12445 匿名さん
ごめん、全然わからん
あと住宅街ほど公園はあるでしょ

>>12439
しかも全部のマンショにあるものでもないしね
港区全室南向き150㎡以上プール付き美術品あり以外のマンションは価値なしなのかね

住いの資産価値って言うのは売るまでは意味が無い。
しかし、住いを売れば絶対に次の住まいが必要。そうなると、キャピタルゲインは絶対に生まれない。
5千万で買った1憶のマンションを売ったとして、以前と同じ程度の住まいは絶対に同額の1憶する。

結局、キャピタルゲインを手にするためには「お金の為に賃貸にする」「お金の為に立地を妥協する」「お金の為に小さいマンションにする」など住いのランクダウンが必要。
もちろん、ランクダウンしたマンションは「以前のマンションと違って値上がりしなかったマンション」だから次は見込めない。
まあ、それでも1憶のマンションを売って8000万のマンションを買えば1400万程度のキャピタルゲインが手に入る。1憶のマンションを売って8000万のマンションに妥協したのに手に入るのお金は1400万程度。住まいのランクは2000万も落ちるのに。

資産がマンションの方が上って言うのは立地故でしょ。それも10年か20年以内の短期間だけの話。
同じ立地なら戸建ての方が資産価値は長く保てる。マンションは消耗品だから子供や孫に引き継ぐことはできない。

普通に疑問なんだけどマンションの最終ってどうなる？取り壊しの代金はその時住んでる人持ち？建て直ししない場合の土地の権利はどうなるの？
無知なので教えてちょーだい

>12450
そもそも２０年、３０年後の資産価値誰もわからんでしょ
３０年後は世田谷の土地なんて500万くらいかもよｗ

>>12400 匿名さん

小さい頃から子供には本物の家に住ませた方が良いよ。

>>12453
ではどう良くてどんな風に育ったのか教えていただきましょうか。
もちろん結果は出ているんでしょうね。笑

私は最寄り駅から自転車で30分の所に住んでました。
何よりも駅から遠いのが一番、一番辛かったです。
実家だったのですがこれでいつも親と喧嘩してました。

生まれ育った家が戸建て(建物350平米！笑)なので、当然戸建て派なのですが
3年前に独立を考え、駅近のマンションを探しました。
会社が都内なのでもちろん23区内で。徒歩5分以内を目標に！
駅近なんて、通勤が1時間以内になるなんて夢でした。

当たり前のようにマンションを探してたのですが、都内の戸建てってどんなもんだろ～と
たまに見回していたら、徒歩4分・日当たり良好の小さな小さな土地が(20平米)！
それからあれよあれよと言う間に購入→建築→現在の住まいです。
あまりにもスムーズで、これは土地との『縁』という他ないです。
駅近ってなのよりも幸福感が違います。

若い女性の一人暮らしはマンションでしょと不安に思ってましたが、
建設会社での打ち合わせの時、周りを見てると何人かいました。
凄い意外でした。
お婆さん一人でもいて、その方とは毎回、打ち合わせ日時が重なっていて、
打ち合わせの期間で仲良くなりました。
そのお婆さんは某人気駅前に店舗兼住宅のビルを持っていて(雑居ビル系)、
老朽化のために建て直すとのこと。
あのビル最上階に人住んでたんだ！！とビックリしました。
今は無事に建て終わって同じように最上階に住み、下は店舗になってます。
たまに遊びに行くけどスケールが違いすぎて・・・

>12450

実際に売るんじゃなくて、売ることができるっていうのが大事。

例えば海外に転職するとか、
子供が巣立って広い家が不要になるとかあるでしょ？

そういう時にきちんと監禁して資産価値を保てるのがマンション。
一戸建てだと売るにも時間がかかるし、資産価値が落ちる。

結局住み続けるしかなくなるんだから、移動の自由がない終身刑と一緒だよね。

>>12456
次々と乗り換えていくならマンションが一番でしょうね
そういう人は縁がないかもしれませんが、マンションの最後ってどうなるかご存知なら教えてほしいです。上にも書きましたが解答ないので・・・。

>>12454 匿名さん

つ鏡

>12457

最後って建て替えるんじゃない？
一戸建てと同じです。

>>12457 匿名さん

反対派が怒鳴りながら部屋に籠城し、放水されて泣く泣く引き剥がされる。その間の工事関係者の手間賃も、残った世帯で折半。

何かここ不健康そうなヤツばっかだな。苦笑
今日は、毎年恒例「麻布十番秋まつり」で山車や神輿も出るよ！

>12460

学生運動の風景ですね。
爺まるだし。

普通に建て替えできてますよ。
もちろん、100年ぐらいは持ちますから、
一戸建ての人が知ってるほど実例はないですが。

建て替え派

と

建て替えなくて良い！まだまだ住める！お金無い！老い先短いのだから、このままで良い！

という人が同居しているので

骨肉の争いを繰り広げ、裁判になり、勝訴した方の方向で進むも、資金難に陥り、八方ふさがりとなり、本当にボロボロに朽ちる頃にようやく取り壊し。建て替え予算など無いので土地を売って山分け。

かな？

>>12462 匿名さん

大規模修繕ですらスムーズに進まないのに普通に建て替え？

無理でしょ（笑）

大規模修繕がスムーズにいかない例なんてないですよ。

大昔の管理規約・管理組合のないマンションは別ですが、
今「購入するなら」普通に計画もあるし何の問題もない。

今の技術なら100年余裕じゃん。欧州先進国だと100年なんて当たり前ですよ。リノべーションして使い続けてる。大事なのは100年後ニーズのあるエリアかどうか。不動産は8割立地。郊外なんて買ったら将来負動産ですから。

ここもすっかりハロウィン仕様になってるよ！＠ナショナル麻布

新築マンションを買ったのなら建て替える前に全員もれなくあの世に行っているだろう
あの世に行く前に子供と相談して売却するなり何なりとすればいい
首都圏の駅近なら50年後でも100年後でも間違いなく売れる

>>12466
欧州はそうかもしれないけど日本人って新しいもの好きだから無理じゃない？地震のこともあるし、古いマンションに魅力は感じない。

>>12459
建て替えの費用は分割？一括？
そんなお金ないと出て行く人が多くなったら一人頭の負担額も増えるの？

ヒルズはガラガラ〜。週末の都心っていつもこんな感じだね〜！

マンションの解体費だけでも相当かかりそうだけど、人が少なくなったマンションの解体費は誰持ち？
放置戸建てだと強制的に解体しても費用は名義人となりますよね。

>>12471
人が住んでないからですかねｗ
というかよっぽど話題そらしをしたいと見えるｗ

>人が住んでないからですかねｗ
何言ってんの？写真の右の建物はマンションだよ。
その奥にはホリエモンとかが住んでた、ツインのレジデンスタワーがあるし、
更にその奥にも低層のマンションがいくつも建ってる。
あなた無知だけど田舎の人？笑

マンションの建て替えも立地が良ければ無料でできる！
いい立地のマンションていいね

>>12474
ｗの意味分かっていますか～？バカにしてるんですよ～
便利便利といいながら休日は人が少ない。何故なんでしょうかね

>>12473
あなた、都心に無知みたいだから画像付けてあげるね！
この写真の左下に白いマンションがあるよね。それが>12471の道路右側のマンション。
そして、その右側に背の高いツインタワー、それがホリエモンとかが住んでたマンション。
そしてその周りにも低層のマンション一杯あるだろ。この辺は戸建てもチラホラあるし、
かなりの住宅街だよ。お勉強になったかな？笑

>>12475
すごーい！無料なんですか！事例出してください！

>>12477
で、あなたはどちらにお住まいで？
詳しいだけで住んではいらっしゃらない？
ここにいる都心マンションさんは40畳以上のリビングの広いマンションの方ばかりなので是非ご自宅を拝見したいです。

>>12456
あまりに現実離れしている机上の空論で笑える。

海外に転職？？？そんな奴がなんで日本に家を買っちゃうの？？？
それもわざわざ買った家を売り払って退路を断っちゃう奴って日本に何人いるの？？？

子供が巣立って、なんでわざわざ狭い家に替えなきゃいけないの？？？
普通はそのまま住むよ。マンションだと管理費、修繕費とか安く上げる為、それこそ売って老後資金に幾らか欲しいって事情の人が住み替えるんだろ？
いずれにしてもマンションだと年寄り二人で広すぎるなんて事はほぼ無い。

戸建も売れるよ。当たり前だけど、普通に売れる。
そして、子供が巣立つなど長期スパンの資産価値は戸建の方が高い。
「急いで売らなきゃいけない事情ができるような人」は、マンションの方が良いかもね（笑）

何故か戸建ては、埼玉で駅までバスの過疎が始まった辺りって話にしたがるけど、そんなの戸建派だって選ばないよ。

自分がもう生きていないからといってマンションの最後の問題は先送りなのですかね。
戸建てだと解体費数百万さえ残しておけばとりあえず誰にも迷惑はかけない。

>12469
日本もリノべーション増えてきてると思います。
これまでは地震国の日本に技術がついてこなかった。
これからは欧米先進国同様ハードでなくソフト(立地)が間違いなく重要になってくる。一部郊外は既に過疎化が問題になってます。人口減で都心回帰は自然な流れであって止めることは不可能。人口増の時代に住宅が郊外に押し出されただけですから。さらにマンションの高層化で都心に住居が増えてる。しかも近い将来3人以下の家族が8割ですよ。70m2もあれば十分なんです。わざわざ不便な郊外戸建てに住む理由がなくなりつつある。

>>12479
詳しいっていうか、港区生まれ港区育ちだからね。この辺は庭だよ。
うちのリビングの写真は前にアップしたよ。数ヶ月前だけど。
赤いスティッククリーナーの写り込んでたやつ、覚えてない？
だけど結局誰も本気にしなかった（したくなかった）みたいだけど。笑
今は白金の方に住んでるよ。どうしても見たいならアップしてもいいけど、
もっと丁寧にお願いして来なよ、そんな見たいならさ。おたくは何処住みなの？

>>12482
いくらリノベーションしようが近くに新築マンションあればそっちのほうが人気なのは日本人の性質だといえますが。
人口が減る＝マンションに住む人も減る訳ですが、今の人口のときと同じ住居率保てる保障はどこにありますか？
空き部屋が何％超えたら維持できなくなるのか興味ありますが、そのへん把握しての発言ですか？

戸建てを選ぶ人は便利以外の理由で選択されているので、不便だろうが住む理由がなくなるわけはないと思いますが。
それに古い家がなくなってきたら都心に戸建てを建てれる人も増えると思いますよ。

>>12483
数ヶ月前はここみてませんので残念ながら覚えてないというか知りません。
是非とも素敵なマンションの画像見てみたいです！前に信じてもらえなかったのは素敵過ぎたからなのでは？
今撮ったって分かるようにすればみんな信じると思いますよ。
私は世田谷です。

都心であってもマンションの建て替えはできないよ。
まず権利上の話。ある程度資産価値のあるマンションになると相続でも簡単にはいかない。共同名義なんて選択をするところがかなりの数になる。
マンションの建て替え決議にもこの「分割した一戸」も票に入れなければいけなくなる。行方の分からない世帯や相続者も大勢でる。
こうなるとそもそも全世帯が集まって建て替えの説明会をすること自体が不可能。
そして、その不可能を可能にして、さらに５分の４の賛成という全会一致に近い意思の統一が必要。
現実味が全く無い。

だから立地が大事なんですよ。
不動産業界の常識。
郊外は人口減でスーパー、病院等、撤退。
不便どころの話じゃない。
価格も下がり住人層も変わってく。

過疎化した住宅街より過疎化マンションのほうが色々問題多いでしょう。
最悪住めなくなるし。

今のマンション建て替える必要がそもそもない。
これからは欧米先進国同様使い続ける方向でしょう。
ただし100年後も需要がある都心エリアに限ります。

>>12482
＞70m2もあれば十分
とてもそう思えないんだけど。
120㎡のマンションが選べるならみんなそっち選んでるよ。

>>12489
人口減るなら土地も余ってくるわけで、今の狭いマンションが需要あるとは思えない。
今ファミリー層向けのものが単身者向けになったりしそう。
それに使い続けるっていってもコンクリートは強度も落ちてくるし、いくら技術が上がろうが地震の多い日本では海外と同じには絶対に無理だと思う

マンションは都心以外無価値なのが悲惨

70m2と120m2が同じ立地同じ価格なら120m2選ぶでしょう。120m2が郊外だともう誰も選ばない。一部郊外で既に過疎化が問題になってるでしょ。3人以下の家族が近い将来8割ですよ。

都心回帰は今現在もうすでに始まってるんだよ。
つまり、今人口が増えてるエリアはしばらくは安全地帯。
２３区は足立区以外全て増えてるけど、おそらくそのうち足立区でも人口が増えてくる。
他にも神奈川、埼玉、千葉などの２３区隣接地域も人口が増えてる
これが現実の都心回帰。

>>12485

他スレ「予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？」
のNo.278の画像がうちだよ。人に聞くだけじゃなくて、おたくの家も載せたら？

>>12492
だから今都心にある70㎡マンションなんて選ばれないという意味で書いたのだけれど。
郊外マンションはもともとここの掲示板では価値なし扱いでしょ

＞すごーい！無料なんですか！事例出してください！

桜上水のマンションで実際に新築の費用を新規分譲分で賄った事例あったよ

例えば世田谷も東の方（東側半分近く）は渋谷まで歩いて行ける距離。
自転車で六本木とか普通に行ける距離。

それで、「世田谷が広い戸建てがタダ同然、渋谷は狭いマンションでも数億円」。
そんな状況になったら渋谷の狭いマンションを買う奴はいません。
つまり、渋谷のマンションは値下げしないと売れない状況になり、世田谷の戸建は安くしなくても売れる状況になる。
今生きている人の寿命の範囲で２３区でタダ同然の過疎化地域なんて生まれません。

>ヒルズはガラガラ〜。週末の都心っていつもこんな感じだね〜！

うちも都心エリアですが、ビジネス街を離れると住宅街はいたって静かですよね。
今もこんな感じで、車の音もしないし山手線駅からも徒歩圏なのに何も聞こえません。
低層住居専用地域なので、高さ制限で景観も整っていて気持ちいい街並みです。

ここ最近の値段みてもわかる。マンションと戸建の価格差は開く一方。戸建の唯一の長所は安い価格で広さをとれること。でも家族構成から広さが必要な方はマイノリティ。しかも戸建てだとセキュリティ、防災を妥協することになる。戸建てにとって益々厳しい状況になっていく。

>>12485
え？なぜ我が家も写真を上げることに？アップしてもいいけどと言ったのはそちらですが・・・。
なぜかここで今撮ったと分かるようにアップできないようなので、見に行きましたが、番号見たら昔過ぎて・・・そのときに信じてもらえなかった画像のようですし、遡ってまで見る意味はなさそうなのでやめました。
失礼と感じられたらすみません。
ですが信憑性がないと判断された画像を600も遡るのはめんどうです。

>>12498
電線があるのにいい町並みって感覚は発展途上国の方の感覚です。先進諸国の都心の電線の地中下率はほぼ100%です。日本って敗戦国だからかインフラ整備が未だに遅れてる。

>え？なぜ我が家も写真を上げることに？

いいよいいよ、初めからアップできないと思ってたから。
戸建てのいつもの言い訳にはもう慣れたよw
アップできないような狭小ボロ屋なんだろ。そんなの興味も無いし。

うちのはこれだよ。コピペしたげよう！感謝せえやw

>>12502
信じてもらえなかった写真を上げるのはなんでなのｗｗｗ
遡ってコピペするくらいなら今撮ればいいのにｗ

>>12502
奥のキャンパス？のアップがみたいです
何の絵でしょうか？

田舎（郊外）のニュータウンに来れば？
電線は地中ですよ。
車道と住宅の遊歩道は立体交差になってます。
子供達は車道に関係なく、小学校等に行けます。

せっかくアップしたのに文句ばかりか？ふてぶてしいやつだな。
イチャモン付ける前に、まず自分のもアップしなよ？
欲しがるばかりは浅ましい。

モデルハウスの様な洋風の家は表面が剥げたり傷いったらとたんに値打ちが下がる。
やっぱり無垢材を踏んだんに使った木の家が良いね、特に内装は。
ログハウスなんかも憧れる。

＞何の絵でしょうか？
無理は無しね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/409-447/
代わりに上を楽しんでね。

マンションは1％程度の富裕層しかいないから本当か？って疑われているだけなのに
何故嘘をついてもいない戸建てが浅ましいなんて言われないといけないのか。
アップしてくれたらこちらもアップします！とも言っていないのに。

まぁぐだぐだ言いながら話題逸らしして結局は今撮ったって分かる写真は撮れないんだよね。お察しだわ。

>>12509
防御に必死すぎw　少なくともこちらは1枚アップしたよ。
以下お返し。

「まぁぐだぐだ言いながら話題逸らしして結局は自分の家の写真は撮れないんだよね。お察しだわ。」

>>12510
根本が違うのでお返しになりませんよ。笑
あげた1枚もコピペなんでしょ？あなたの家っていう証明にはまったくならないし。

>>12502 匿名さん

素晴らしいマンションですね、掃除も綺麗に行き届いてるし、これに優る戸を新しく買える人は0.1パーセントも居ませんね

>あなたの家っていう証明にはまったくならないし。
証明する必要がどこにある？証明して何か俺に得があるのか？
勝手に疑ってるのはそっちだろ？そのくせ自分は1枚もアップできないくせにバカかw

戸建てには人の家アップして私の家です！なんて言う人いなくて本当によかった

>12512
どうもです！いやタイル張りって実は掃除楽なんですよ。
左側にスティッククリーナーが写り込んじゃってますが、さーってかければいいだけ。
子供がまだ小さいのでダイニング下とか、食べカスとかジュースこぼしたりしますけど、
カーペットと違って拭けばいいだけでシミもつかないし楽チンです。
と言いながら、週一でシッターさん兼クリーナーさんが来ていることは内緒ですw

>>12515
まさにこれぞ都心の富裕層って感じのマンションですね。夜景も見れたら完璧ですね！

タイル張りと書かれていますがどこのメーカーのものでしょうか？
表面光沢あって綺麗ですね

ログハウスの戸建てに憧れる

>12516
メーカー？イタリア産の大理石だそうで、クレママーフィルだったかな？
知り合いのデザイナーさんのお薦めでしたが、メーカーとかってあるのかな？
一昔前は濃色が流行っていたそうですが、このところは明るい白やクリーム色が人気だそうですよ。
玄関や廊下廻りも同じ石で揃えてあります。でも、もうアップしないよ！
ここ文句言うヤツばっかで感じ悪いし。

>>12515 匿名さん

正しい選択だと思います、シッター代は管理費の一部だと考えればいいですね

タイル張りで家の中も靴履いてるのかな。ついでに水流せたらもっと楽そうだね。

食べこぼしする年齢の子供がいるのに子供いすやおもちゃがない・・・。

どんな内装でも集合住宅はありません。

と言ってもマンションと戸建の価格差は広がる一方なんだけどね。

戸建ては土地が高いからね。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

全国平均でも東京でも購入価格は次の通り。
マンション>注文戸建(土地代含む)>建て売り

>>12525 匿名さん

高いお金を出して集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅に住まなければいけないなんてお可哀想ですね。
どのような事情があるのでしょうか・・・。

戸建て、マンションどっちが高いかって立地によりけりだし、
実際にここに来てる連中には関係の無い話なのに、何で延々続けるの？
価値は価格なりなんだから、ここは1億以下の庶民しかいないんだから、
どっちが高いとか議論しても意味ないと思う。5千万も5億も同価格なら同価値だよ。

>どのような事情があるのでしょうか・・・。
戸建てには無いメリットが沢山あるからだろ。また書いて欲しいの？仕方ないではもう一度。

>戸建ての一番いいところは、集合住宅じゃないことです。
要するにスケールメリットを享受できない劣悪で不効率な住居環境ってこと。
24時間いつでも使える必要性の高い、トイレや風呂などは占有する必要があるが、
プールやジム、ゲストルームなどは維持費用も嵩む割りに利用する時間は週に極わずか。
よって一世帯で占有する必要はなく、 共有して使いたい時に利用する利用権で十分。
同じことは、例えばうちのマンションはロビーのあちこちに絵画や美術品が飾られているが、
一品で数百万〜数千万程度の美術品もあるそう。
そういうのも、例えば資産価値の上昇狙いで資産として個人所有するのも理解できるが、
それより単純に美術を楽しむ、戻ってきた時にロビーで本物の美術品を眺めてホッとする、
そういう意味では所有する必要はなく、個人で数千万の本物の美術品を持つことは困難でも、
みんなで共有すればいいだけ。同じことはデセデというスイスの高級ソファメーカー、
ロビーに置いてあるが、これも買うと数百万するものらしいが、個人で買える人はいいが、
皮革の質の高さやデザインなど子供にも分かるようで、小さい頃から本物に触れておくのは、
教育上もいいことだと感じています。それらを所有できるようなご家庭ならいいでしょうが、
何も所有できず、利用もできないここの戸建てさんより、文化的にも子供の教育的にも、
はるかにマンションの方が恵まれていると感じざるを得ませんね。

>>12528 匿名さん

ありがとうございます。
戸建ての良さが十分わかりました。

>>12526
冷静に考えて。
マンション買えない人が戸建てで妥協してるって解釈するのが理屈にかなってる。

>>15528
>要するにスケールメリットを享受できない劣悪で不効率な住居環境ってこと。

見栄を張る為のコストを住民で分担してるだけ。
虚栄心がないとマンションなんかに住めないからね。

マンションは戸建には無い眺望がとか言ってたくせに一階ですか（笑）

マンション住まいです。
今日も上階の足音がひどいです。
駐車場も部屋から遠いですし、毎月お金もかかります。
１２５２８さんのようなマンションであれば問題も無いのでしょうけど、一般的な収入の私には難しいですね。
こんなことなら戸建てにすれば良かったかなと思っていますが、戸建ては高くて、マンションにしてしまいました。
買い替えも考えましたが、売却額がローン残高を下回っていて、それも難しいです。
マンションを買って良かったなと思えることって何でしょうか?
１２５２８さんのようなマンションではなく、普通の一般的なマンションで。

ネット代、警備代で管理費もととれてる。
これもスケールメリット。

同じ価格帯の1億以下のマンションにあって、戸建てに無いもの挙げてみれば分かりやすい。
・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。
etc...

で、まだ戸建て選びます？笑　
マンション買えないなら仕方なく戸建てですか。納得です。

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅 VS 小屋

前者のほうがよさそう。

ロービーには他人の目、隣や上下には他人の耳がある。
そんな所でいくら豪華な設備や美術品があっても寛げない。
たまに行く美術館で十分。

ディスポーザーや宅配ボックスが利用できるのもスケールメリット。

>>12536 匿名さん

ざんねん。
小屋かどうかは物件仕様。
でもマンションは、どんなに高級なマンションでも、

「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅」

なんですよ。おわかり?(笑)

もうちょっと実のあるレスお願いします。

修繕費もマンションはスケールメリットあるね！

>>12538 匿名さん

ディスポーザは一戸建てでも設置可能。マンション民が揶揄する「なんちゃってディスポーザ」でも、庭に撒ける。
宅配ボックスも一戸建てにも設置可能。

これらがは現実的な価格でお手軽に戸建てに設置可能。

では、なぜ、戸建てで復旧しないか。
これらは、マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅と言う不便な居住形態を補佐する設備であり、戸建てに付けても享受出来るメリットが少ないから。

>>12540 匿名さん
> もうちょっと実のあるレスお願いします。

あら、したつもりですけど?

> 小屋かどうかは物件仕様。
> でもマンションは、どんなに高級なマンションでも、
> 「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅」

>>12535 の全てを備えたマンションも、「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅」 に変わりはない。
おわかり?(笑)

>>12535
都市部の家賃も高く不人気店は採算が合わないので淘汰される。
だからお店は多種多様で客のニーズに敏感で新陳代謝も速い。
そんな所に、近くて便利というだけで企業努力しない万年同じ設備やお店なんて価値なし。

逆に、以下の設備を兼ね備えた戸建てがあったらそれでもいいけど。
マンションと同じ1億以下でね。ま、無いだろなw

>同じ価格帯の1億以下のマンションにあって、戸建てに無いもの挙げてみれば分かりやすい。
・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

>>12535
1億以下か、じゃあその設備なら70平米前半の狭小だね。
それか、千葉の埋め立て地にあって被災しちゃうような悲惨なマンション。

>>12528 匿名さん
>> 個人で数千万の本物の美術品を持つことは困難でも、 みんなで共有すればいい

マンション民の根本的思想がここに凝縮されていますね。
個人で所有するのが、困難で、それを諦め、共有で妥協する。

マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅は、戸建てが購入出来ずに、それを諦めて購入する、妥協の産物。

>>12544 匿名さん

何気にハードル下げていない?

>>12034
>6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。

な物件を、一例でも良いので物件紹介してって言ってるけど、未だにレスなし。

>>12544 匿名さん
> マンションと同じ1億以下でね

「マンションの購入価格は、戸建てより高い」って言ったり、
「マンションのメリットはスケールメリット」って言ったり、
でちぐはぐですね。

マンション民の混乱ぶり・迷走ぶりがうかがえます

マンション民の写真がまたしても嘘だった件

>>12548 匿名さん

マンション派が一人だと思ってのレスなら大丈夫かと言いたい。

そもそもマンションにスケールメリットなかったら、さらに戸建てと価格差開いちゃうでしょ。鉄筋コンクリートと木材ですよ。全く別物。安い賃貸アパートは木造だけど。

>>12550 匿名さん

論理矛盾を突かれた狼狽ぶりがうかがえます。大丈夫かと言いたい。

>>12547 匿名さん
> 何気にハードル下げていない?

なんだか、

>>12034
> 6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。

>>12544
> 逆に、以下の設備を兼ね備えた戸建てがあったらそれでもいいけど。マンションと同じ1億以下でね。ま、無いだろなw

言いっぷりを変えてるが、言ってること同じだな。同一人物か。はやく、

>6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。

な物件を例示せよ。

>>12535
使わない住民の反対で廃止される施設ばかり。
集合住宅のデメリットを糊塗するためのPR施設を有難がるマンション民。
客引き施設は、完売したら無くなる。

>>12550 匿名さん

何号室ですか？

マンションに住んでると頭がおかしくなるみたいですね

＞12548


>「マンションの購入価格は、戸建てより高い」って言ったり、
マンションの購入価格は（このスレの戸建てさんが住んでる狭小戸建てより）高い

>「マンションのメリットはスケールメリット」って言ったり、
マンションは（このスレの戸建てさんがエキサイトした際に挙げてくる戸建ての最上級より）スケールメリットが効いている

ってことです。
ちぐはぐなのは、戸建てさんが出してくる物件がぶれてるからですよ。

スケールメリットを享受できるのも住居率が100％に近いときだけ
それよりもスケールデメリットのほうが大きいしね

>12577

２～３戸のコーポラティブでも一戸建てよりはスケールメリットがあってランニングは安いですよ。
マンションだったら居住率に関係なくスケールメリットは効きます。

空室の多いマンションに住みたい人は少ないでしょうが。

>>12558 匿名さん
同じやり方出来る規模のマンションで計画修繕のみだとスケールメリットもあるかもしれないけど、足場の組めない高さのマンションとかはないっしょ

>>12558 匿名さん

居住率に関係無くスケールメリットがあるわけだよね。
それなら、爆買いさん達の管理費や修繕積立金を負担してあげればいいのに。

戸建てのメリット

ここにいるマンションさん達と運命共同体にならなくて済む。これに尽きる。
これ以上のメリットありますか？

>>12561 匿名さん

確かに。ここに書き込みされているマンションさんが隣に住んでいる…そんなマンションを賃貸で苦なくて購入して住む…何の修行ですか?!って感じですね。戸建てならまだしも。

マンション派は例の人一人だけだから達という表現は間違いだね

粘着戸建、いい加減芸風変えたら？（笑）

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅 VS 小屋

レアな小屋だけ勝るということで決定！

粘着戸建は小屋だそうです

>>12558 匿名さん
こんな感じに言われてマンション買ったの？これ信じてるの？笑
それとも売る側なのかな？怖いわ

そもそも単純に戸建より一部屋あたりの持分少ないってだけだよね。スケールメリットじゃなく割り勘メリット。
だけど不必要な共用部（自分は使ってない廊下とか）まで割り勘だからあまり意味がない。
低層の人が高層の人の負担してる感じだよね。

>粘着戸建は小屋だそうです
ですよね。小屋というか監獄というか・・
戸建てはリビング狭いから嫌。30畳以上は無いとホムパできないし。
と妻が言っております。
延べ床42坪で6LDKというような細切れの監獄のような戸建てでは、
子供を虐待しているようなものですからね。
やはりゆったりした140㎡の3LDKぐらいがいい。

＞12567

そんなマンションより安い戸建て。

>>12569 匿名さん
人によるとしか。安いのばかりと思い込みたいの？

全国平均でも東京でも購入価格は以下のとおり。
マンション＞注文戸建て（土地代含む）＞建売。

>>12569 匿名さん

そんな戸建てより高いのに、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅なマンション(笑)

>>12571 匿名さん

戸建てより高い金を出して、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅を買う。何の慈善事業でしょうか。

マンション買えない方が妥協して戸建てを買ってる。

>>12571 匿名さん
でた！フラット35のデータ！

>>12571
つまり、マンション買える人は戸建て買える。
戸建て買えてもマンション買えない。

>>12574 匿名さん
そんな人いる？笑
逆ならよく聞く

スケールメリットさん答えられないからどこかいっちゃったの？

＞12577

数字はウソつかない。

>>12574 匿名さん
> マンション買えない方が妥協して戸建てを買ってる。

(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>12579 匿名さん
少なくとも自分は当てはまらないわｗ

ところでマンションさん、

6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。

物件の例示まだですか?

>>12581
> 少なくとも自分は当てはまらないわｗ

ですよね。
マンションさんは未だに、

・電車に乗るときは携帯の電源を切らなければならい
・友達・家族と一緒にいる時に携帯を操作するのは失礼にあたる

と考えられている方ですからね。一般的な考え方とは異なった、特殊でニッチで珍しく、そして、一般的に受け入れられない考えをお持ちなのですよ。

>>12576 匿名さん
今日ここに戸建欲しかったけど無理だったのでマンション買ったって書き込みありましたよ？

>6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。

その分土地や建物のコストが安い。
共有のプールやジムを使う人は、外部のいい施設を使う金がないだけ。

予算500万だと中古ワンルームしかない！

>>12585 匿名さん

というか、近所にジムもプールもないリゾートマンションだけですよね。
戸建てでも、そこそこの立地なら、ジムやプールなど珍しくもなく近隣にあるのが普通ですからね。
ジムやプールを珍しく思うマンションの人って、どんな田舎育ちなんでしょう。

戸建ては敷地内にプールもジムもないけどね。

>>12588 匿名さん
敷地内のプールは必然的に同じマンションの人しかいないからだから嫌だ

ほとんど読んでないけど、ジムやプールて家族持ちにそんな必要かな？子どもの足音を気にする必要ない方が個人的には重要。
家族、子どもいるの？

施設を自由に選べる幸せ（笑）

千葉の戸建には自分の敷地にプール、テニスコート 、ジム付きがありますよ

子どもいるかに全く反応しないよなー。そりゃ独身、二人住まいならマンションどうぞ、って誰も否定しないのに。
転売するとき高く売れないとよほど困っちゃう人なんだろうなー。

近い将来8割が3人以下の家族。
戸建てのニーズ最早ありません。

＞千葉の戸建には自分の敷地にプール、テニスコート 、ジム付きがあります

郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
1億円超で買ったが今や2000万円台に
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2

＞ほとんど読んでないけど、ジムやプールて家族持ちにそんな必要かな？

ビニールプールのほうが大事だよね！

>>12595 匿名さん

これは元々が五億から十億の物件か下がって1億円台

千葉リーヒルズですね

>>12598 匿名さん

私も内覧いきましたよ。
本当に凄いですよね。
1億から３億物件全て拝見させて頂きました。
メイドさん付きではないと、生活出来ない所でした。

>>12599 匿名さん

ハリウッドスターの様な生活ができます、立地を除けばの話ですけど、でもゴルフ場は近いですね