購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>11940 何で戸建てが30年しか住めんこと書くの？おかしいやろ。定期的にしっかりと手入れしとれば60年持つんで。何でも解体すなや。

話をすり替えて誤魔化してるけど、
大間違いの
「マンションは値上がりし続けるから　延々と良いマンションにステップアップの住み替えできる」

という、売却経験も購入経験も無いからこそ間違えるバカな話をキッチリ否定してあげただけの話です。
「わらしべ長者にはなれません」という事を解りやすく説明してあげただけです。
「半泣きで収入が上がるからそれに合わせて転居する」とか誤魔化しても無駄。
収入が上がれば相当の追い金を投入して、金銭的にはマイナスでステップアップするんですよ。

>>11938 ないわな。豪邸いうのは土地に独立した大きな建物があって「うわぁ～」いうのが豪邸。海外じゃ、背高のっぽのオフィスビルみて「うわぁ～」いうのはあるけど、マンション見て「うわぁ～」はないやろ。

普通は建て替え前に修繕とかでなじみになってる工務店があるもんだけどな。
30年で建て替えはかなり贅沢な部類。
15年で屋根外壁の補修、塗装、20年で設備や内装、30年で屋根、外壁の交換の検討を含む最初の大規模修繕。
自分の実家を見れば解るでしょ。

>>11944 そうや。短いかもしれんけけど10年ごとに屋根や塗装などやっとれば長持＊＊や。30年で解体はほんま贅沢やで。

ほかのスレッドでな、屁をこいたら家中に響くっておもろいことが書いてあったんや。どんな家か知りたいから教えてくれへんと書いてみたが教えてくれるやろか。でも、そんな家ならマンションがええな。屁を出したら爽快にならなあかんのに萎縮しながら屁こいたら体がおかしくなるどころか病気になるやろ。でも、おもろい戸建てもあるっちゅうことや。

>>11941 匿名さん
30年で住めなくなるとは書いてないよ
歳をとってからの維持管理が難しいだけ
子供が協力してくれるのなら全然いける
ただし築60年の木造戸建ての耐震性能は未知数だと思う

結局戸建の問題は
工務店とリフォーム業者による欠陥工事とぼったくり

>>11947 そうかぁ。受け止め方が文字やからうまく伝わらんこともあるな。ごめんよ。その時に耐震性能を考えるよりもあの世のことを先に考えるようになるで（笑）棺桶何にしようか？骨は散布してもらおうかなど考えるんちゃうか？

>>11947
毎日の事じゃないか何の苦にもならない。
一度やったらそれだけでお終いなんだし。

その「一度が怖い」からマンションにするの？
築何年だろうが耐震診断も耐震補強もできるよ。木造だと安いし簡単。
特に長期優良住宅は丈夫なだけじゃなくて補修、修繕が容易という項目も重視されるからさらに楽。

震災以前のマンションは耐震診断してない所がほとんどだからそっちの方が怖いんじゃないの？

>>11950 匿名さん
できることと実際にやることは違うんだよ
理想論でいけば木造は最強だろう
法隆寺みたいに金さえかけて維持管理していけばいくらでもいける

一軒目の家は40歳代前半に建て、子供が独立して定年を迎えた60歳で
前の家を売却して二軒目を建てた。
ニ回家を建てると、生活動線を生かした間取りにしたり、新しい住設機器を使えて快適だよ。

>>11947
>>30年で住めなくなるとは書いてないよ

>>11940
>>30代で木造戸建てを建てたら定年前の60代で建て替えしないと厳しいな

確かに住めなくなるとは書いてないけど、建て替えないと何が厳しいんだろうね（笑）

>>11953 まあ穏便にいきましょうや。言うとることがあきませんな。さっきな、疑問に思うたから書かせてもうろうたんや。マンションは隣の人の屁は聞こえるか？

＞11953

熟練した職人がいた頃の戸建の寿命が40年くらいだからその前に建て替えの必要があるってことじゃないかな？
普通家建てる時建て替えの計画するけどな…

>>11942 匿名さん
何言ってるのかわからん。
購入経験と売却経験話してるんだけど。
人の体験談否定してまで、何がしたいの？スレ主旨理解してる？

連投長屋の人は、また出禁かな？

関西の人がいる‼
おおきに。おおきに。

>>11958 気づいてくれて、おおきに（笑）　ここは細かい話を好む人が多いから読んでて面白い。くだらんこともよぉ気づくな、ほんま感心する。関西人がチャウチャウいうたら関東はワンワンいうやろ！？だから関西人は黙って静観しとく（笑）たまに書かせてもらうな（よーさん書かせてもらうかもしれんけど）

>>11956 これまた穏便にいきましょうや。個人攻撃しても得るものないやろ！？よーさんお金もらえるなら参加するけど画面の外側にいてコンピューターを操作している自分への満足しかないやろ。ほんなら笑って話しができる環境が一番ええぞぉ。偉そうにごめんよ。

マンションを
資産運用している人は居る。
儲かる人もいれば儲からん人もいる。
どちらも存在するから、相手を否定しても始まらない。いろんな人がいるから了見を拡げましょう。

>11956
流動性ゼロの負動産で身悶えてるのでしょう
憐れみの目を持ってスルーしましょう(笑)

ここはエリートビジネスマンのレポートを読んどるみたいやわ。皆ビシッときまっとるし人間が実直で格好ええなぁ。堅いのもええけど堅いのはあそこだけにしといてぇな（笑）

20以上経つと世の中が変わってるのですよ。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
1989年に公庫の住宅が断熱義務化になりました。
その前の住宅は断熱材が入っていません、マンションも同様。
リフォームで断熱材を入れるより建て替えるかになる方が多いのでは？
これからも同様と思います20年先は世の中、変ってます。

ビンテージになるマンションが良いね。
そのためには立地が大事。

>>11964
そうなるとマンションって建て替えのできない建物ですから将来性はゼロですね。

断熱材の性能も飛躍的に良くなってますし
施工精度の向上、気密性の向上も大きいです。
高性能住宅の場合、気密計測してC値0.5が普通になってます。

分譲住宅は、残念ながら旧い基準のままのようですが

C値0.5じゃないと住めないの？
パリなんて築100年超えのアパートたくさんありますよ。
欧州先進国は築古多いよね。パリは築古しかないし。
日本は築古は銀行が資産価値認めないらしい。
それが問題なんだとさ。
技術的問題じゃなくて。

＞ビンテージになるマンションが良いね。
断熱材の入ってないマンションですね。
古民家等寒くても住んでる好き者がいますがマンションは？
薪ストーブ等焚けませんからね。

こんな感じ。ヴィンテージ！

http://www.aoyama-chintai.com/vintage_lp/

アパート？
賃貸かな？
外断熱改修をしてるのでは？
日本のマンションは合意出来ないから無理ですね。
馬鹿高い改修するより建て直した方が安くなるのが日本のシステムです。

賃貸でも分譲でもヴィンテージマンションありますよ。
ヴィンテージになるためには、立地が大事ですね。

>>11968 匿名さん

気候も耐震も違うのに、同じで良いわけないじゃない。

広尾ガーデンヒルズ
http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0001547/

1984年築のヴィンテージマンション。

地震の多い日本では、常に新しい、最新のものが安全で良いですよ。

>>11973

パリの高層マンションとか、柱、めっちゃ細いよ。

>>11975

震災心配するなら戸建てなんて住めないよ。

同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートだけど80年以上使った。

戸建の寿命が短いので比較しても…

全部は見てないが最初の古そうなのをみたら。
ビラ・ビアンカ（白い館）と外苑ハウスは建て替えですね。
ビンテージ？
お笑いですね、ビンテージ＝古い＝ボロマンション

同潤会アパートの後半は合意出来ないからスラムでしょ。

>>11977 匿名さん

その築古よりは、確実に安全です。

熊本地震、鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、新浦安の液状化
被害受けるのはいつも戸建て。

>>11983
立地が悪いだけ。
耐震等級3の戸建てなら、等級1のマンションより安全。

等級が如何に当てにならないかわかるよね。

日本なんて何処住んだって災害のリスクありますよ。

戸建ては、台風で屋根飛んだり、ゲリラ豪雨で床上浸水。
災害にとても弱いです。

災害、セキュリティ、つまり家族の安全・安心を一番に考えるなら
マンションしか選択肢ない。

>立地が悪いだけ。
それなら、強固な高台に建つRC造の低層マンションが一番安心だ。
それか、マンションでも免震構造なら耐震等級3の戸建てより安全だし、
何より室内の被害も最小で済む。物が落ちたり揺れたりも微小だからね。
耐震性を見ても、戸建てを選ぶ理由が見付からない。
戸建て派は、検証されていないと反論してくるだろうけど、
いずれ大地震が来たら分かるよ。今まで戸建てはぶっ潰れて散々だろ。

だから免震は戸建てもあるよ。
少なくとも4000棟以上。

免震マンションは何棟あるの？
何戸ではなくて。

戸建の免震だとちょっと水が出ただけで
プカプカ流れていきそうだね〜

水に浸かるような地域ならマンションだって1階とマンション民ご自慢の共用豪華エントランスはぐちゃぐちゃでしょう。
エレベーターも水被るだろうから、水が引いた後も点検終わるまでは上層階は階段移動ですね。

戸建て流れちゃうけどね。

水害ない地域だし、地震は耐震性能重視で建てるから戸建てでいいわ。
リスク回避も大事だけど、一生住むんだから住み心地重視だわ。
マンション住む人って小動物気質なんだな。
もしくはみんな川沿いや海沿いやらに住んでんの？

水が出るような立地を好むのは、埋立地や湾岸好きのマンションだけ。
耐震等級外の免震マンションの長周期地震動に対する強度は、
一律に判断できないとされている。
「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

「超高層建築物に限らず、免震建築物においても、倒壊・崩壊に対して、
余裕のある設計が求められてきており、倒壊・崩壊に対して一定の余裕がある
と考えられるものの、建設された年代や使用されている免震装置等が異なる
各種の免震建築物に対し、長周期地震動に十分な余裕を有しているかについ
て、現時点では判断できないものも存在することに留意が必要である。」

熊本地震ではＲＣの免震も被害が出てます。
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/kumamotozisinniinnkai/20160912pdf/0912s...
＞免震建築物は、家具の転倒防止などには一定の効果を発揮した。ただし、12 棟中５棟（建築5 物Ｃ、Ｇ（Ｂ棟）、Ｈ（Ｅ棟及びＷ棟）、Ｉ）で構造耐力上主要な部分の被害が見られた。

大地震が来たらマンションだって壊れる。
マンションが住みたくないような損壊を受けても住民の合意が無いと建て直しができない。
修繕と建て直しで住民の同士の泥沼の言い合いが始まる。もちろん、ぶっ壊れたマンションなんて売れない。
大騒ぎの末、なんとか立て直しが決まっても、着工から4年もかかる。
合意まで2年掛かれば合計6年。その間どうする？

>>11985 匿名さん
> 災害、セキュリティ、つまり家族の安全・安心を一番に考えるならマンションしか選択肢ない。

マンション民がそう主張するなら、マンション民が住むべきは、マンションではなく、窓が一つもない核シェルター。

マンション、戸建て以外の選択肢に核シェルターがあった場合、喜んでそこに住みますか?

はい ⇒ マンションを否定することになり、詰み。
いいえ ⇒ 戸建てを肯定することになり、詰み。

いずれにしても、マンションの詰み。

＞マンション民がそう主張するなら、マンション民が住むべきは、マンションではなく、窓が一つもない核シェルター。

１か０？子供ですか。
マンションならセキュリティもよく災害にも強い。
しかも快適。

>>11996 匿名さん

回答になっていません。
マンションの詰み。

>>11986 匿名さん

熊本地震で低層マンション倒壊してましたよ

１か０を延々と繰り返してるのはマンション民というか、ただ一人のマンション民の都心房だろ。
　戸建も災害に強い
　セキュリティーも十分

だけどマンションの方が強い（気がする）から戸建ては危険だと言い張ってる。
１か０かの愚かな小学生はマンション民。

>>11996 匿名さん

マンションの主張こそが0か1かの子供以下の主張であるという、痛烈な事実にお気づきいただけているのであろうか?

かぶった(笑)

戸建って災害に弱いね

マンションは災害に弱いね

その上直せない。　生活が再建不可能になる。

>>12002 匿名さん

とは限らない。
パンケーキクラッシュとなったマンションもあれば、無傷った戸建てもある。

そう言う事。

マンションの主張こそが0か1かの子供以下の主張である。

マンションって、
　　
　　住んだら売っても利益は出ない
　　
　　災害に弱く　　
　　
　　直す事も出来ず　
　　
　　建て直しもできない
　　
　　集団生活で個は軽視される

「マンションを買う人」って居ないんだろうね。いるのは　
　　
　「マンションを買わされちゃった人」だけ。

戸建って災害に弱くて涙目
工務店の施工不良かな？

少なくともここ5年戸建て買った人は反省するべし。
マンションとの資産価値が広がる一方。

壊れていないけど住めないと言う中途半端な被害のマンションが最悪。

改修 or 建替え

の決定に絶望的な時間がかかる。その間、保険がおりず、

・管理費・修繕積立金支払い(は流石に中断?)
・固定資産税の支払い
・住宅ローンの支払い
・仮住まいの費用

が発生する。戸建ても同様だが、金額は期間に比例するので、マンションは絶望的・壊滅的に家計事情にダメージを与える。

マンションの人って建て替え合意がなかなかできないリスクについては本当にどう思ってるの？？
これって結構深刻なリスクと思うんだけど。

戸建てだと命失うでしょ。

命より住居を心配するって本末転倒だよね。

王より飛車をかわいがり。

>>12008 匿名さん

資産価値に興味がありません。

資産価値に寄りすがって生きなかればならないマンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅ではないので。

マンション民は、共有と言う煩わしい不自由な生活をお金に変えているようなもの。

言葉を選ばなければ、懲役刑囚人のごとく。

災害時家族を守るのが家の役目

>>12014 匿名さん

そこで、核シェルター。
なぜ、核シェルターに住まない?

>>12015 匿名さん

スケールメリットでもお金が足りないからじやないの。

>>12016
>>12015
戸建と違ってマンションは安全だからだよ

>>12008 匿名さん
残念ながら全然広がってません。

>>12008 匿名さん

このスレじや、郊外マンションと田舎のマンションは、戦力外として、マンション派から切り捨て御免の扱いで、資産価値なんて語れないらしいぞ。

マンションの方が危険だし。

>>12011 匿名さん

子供が命失いがちなのはマンションだけど、そのあたりは？
自分の命のみ守る感じ？

>>12017 匿名さん

なのにマンションは犯罪が絶えない危険な住居だよね。

子供に足音立てるな！！
って言いたくないので戸建てにしました。

マンションは、安全性で核シェルターに劣り、自由さで戸建てに劣る。
何もかもが中途半端な妥協の塊。

このスレは、そういったマンション民が傷を舐め合うスレなのである。

＞資産価値に興味がありません。

資産価値下がると、住民層も変わりますよ。
これが一番困る。

>>12024 匿名さん

リフォームの自由度はマンションの方が上よ

郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
1億円超で買ったが今や2000万円台に
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2

1億円と住民層と2千万円の住人層って、
いい意味でも悪い意味でも違うと思う。

>>12027 匿名さん

なるほど、同じ立地なら戸建てが圧倒的に有利と言うことですね。
ありがとうございます。

タイトルだけで飛びついちゃうのがマンション民の常。

そんな感じでマンション買っちゃって、挙句の果てにこのスレで傷を舐めあっているわけですね。
ご愁傷さまです。

>>12008 匿名さん

土地所有者とそうでないかたの格差は広がっているようです。

土地と言っても郊外戸建ては負動産なので、むしろマイナスです。

ここの旧態依然とした戸建てさんに理解できるか不明だが、もはや住居はハード面では成熟し、
防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。
受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などはもちろん、近隣ホテルからのケータリングサービス、
ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、
それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっているのだ。
そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら、
立地の悪い戸建など、一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿と、
手厚いサービスのホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだからな。
お荷物になってしまう前に、不便な戸建など早く整理しておくべきだ。
マンションの無いような郊外や田舎なら、仕方ない。自家の価値がダダ下がりなのを、
ただ見ていくしか無い。それか、実際に過疎化が進んでいるように、近隣の都市部へ移動するか。

過去の敗北した題材をコピペすることしかできないマンション民…。
ピンチです！

ここの戸建て派って底辺レベルでお話にならないからなぁ…
別に高級でもない6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？そういうの意味ないからやめてくれ。戸建てがよりみすぼらしく哀れに見えるだけ。失笑
戸建てさんは、何をおいても自己所有優先なので、プールは庭に置くビニールプール、
もちろんホームセンターで自分で購入した、自分専用のビニールプールが満足だそうだよ。
マンション派には理解できない感覚ですよね。一事が万事そんな感じだから理解し合えるわけがない。

>>12013
粘着は自分ちが資産価値が無いと認めたようです

マンション民の長文負け惜しみです。
長ければ長いだけ悔しかったという事です。

>過去の敗北した題材をコピペすることしかできないマンション民…。ピンチです！

このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
なぜなら、本質論で抗弁できないからです。

ここって格安航空会社=LCCに乗ってる連中の罵り合いみたいだな。
1億以下の家とかマンションとか、価値のないカス物件なのにw
どっちでもいいよ。フルサービスの航空会社のビジネスやファースト乗れるように、
もっと真面目に仕事しなよw

>>12037 匿名さん

過去に議論済みのレスのコピペ指摘をして、この反応。

この反応すら、コピペと言うマンション民の窮地・後が無い心境がうかがえます。

資産価値にしか、幸せを見いだせない生活が嫌なので、戸建てにしました。