シティテラス大和［住民専用］

>>320 住民さん
管理人さんに通報してください。
ここでザワついても何にも変わらないし、言った方が気になるかたもスッキリするのでは？

>>321 住民板ユーザーさん1さん

それ言い出したら、ここで文句書いてる人みんな管理人に言えってことだよね。

ここに文句書いても意味ないってことでしょ。

>>322 住人さん
やってる人に察してほしいってことですね！

うちも音はそれなりに聞こえますよ〜。
でも、別に気にしてないし気にならない。

久々に覗いたら、音問題ですか。
どこのマンションでもこの問題はおきるね。
小学生くらいの男の子達が、一階で騒いでることあるけどね。
別に気にはならないな。

こどもってそういう生き物だし。

妻は、隣？かなんかの洗濯機回してるような音とか音楽聞いてるような音が聞こえるって言ってたけど、別に気にならないって言ってたな。

毎日それなりに忙しくて、心が満たされてれば人のことなんて気にならない。

色々気になる人は、暇でしかも今の生活に満足出来てない人なんじゃないかな。
忙しい毎日を過ごして家に居る時間減らして、家に帰ったら疲れてばたんキューって感じなら人んちなんて気にならないと思いますよ。

忙しい生活送るのおすすめ。

暇人ほど人のアラを探すから。

>>325 住民板ユーザーさん6さん

ほんと、そうですよね！
同意です～
フィットだの、騒音だのより、フレンドリーな掲示板になってほしいです。

ルールと配慮は、集合住宅なら人それぞれ、考えるべきですよ。

子供は、元気だから仕方がないは、少し横暴な思考だと。当然、配慮すべきです。

無断駐車は、ルール違反です。おそらく、マンション組合関係者は、この掲示板を見ているでしょう。早急に対応していただきたいですね

>>327 住民さん

確かに配慮は必要でしょうね。
それは、子供に限らず。

ただ、子育て経験者としては子供は一度言って言うこと聞く生き物ではないんですよね。

何十回何百回も同じこと言って、毎日お母さんは本当に大変です。
あっお父さんもか。

まぁ大なり小なり誰しもが子供の頃は、誰かしらに迷惑かけてたんですよ。
昔は、それを温かくそして厳しく見守ってくれてましたよね。
周りの大人が。

今の子供たちにはそれがないから、まるで子供の存在を否定するような自己中心的な人も居るし。（あっこれはここのマンションの人ではないですよ）

子育て経験ない人に、どんなに子育てが大変って言ってもなかなか分かってもらえないのが現代ですよね。

我が家は一人っ子ですが、1人でも本当に大変です。

なので、2人3人育ててるお母さんを心から尊敬します。
きっと、毎日クタクタだと思います。

昔みたいに、近所や地域で子育てするって意識があればもっと色々良い方向にいくきがします。

私は、上階の子供が走り回る足音(音と言うよりは、震動に近い)や、ドシーンと飛び降りる音が
毎日あまりにうるさいので、直接苦情を言いに行きました。
上階のご夫婦は、造りのしっかりした新築のマンションで下階に足音が響くなど思いもよらず、
子供を自由に走り回らせていた、とのことで、その日から上階からの足音はピタリと止みました。
一瞬、ドタドタと聞こえることもありますが、以前のように鳴りっぱなしになることはなく、
子供が走るたびに注意し、やめさせてくれているようです。
子供は一度言って聞く生き物ではないから、走るなと言っても聞くものではないと野放しにし、
子供がうるさいのは当り前なのに、文句を言う人の方がおかしいなど、無責任極まりない。開き直りもいいところだと思います。
うるさい子供に文句を言っている人など、いないのです。
子供をうるさい状態で放置している親に文句を言っているのだということくらい、どうか理解して下さい。
私の上階のご夫婦のように、集合住宅に暮らす者のルールとして、室内で走ってはいけないと根気良く躾けて下さり、それが成功している例も実際にあるわけですから。

>>330 住民さん

ぱちぱち♪
激しく同意です。

わかった、わかった。
わかったから、これからは、部屋の中で子供が走ったら、
下の人に迷惑だから走ってはいけないと、根気良く躾けて下さいね。
頼みますよ。

>>333 マンション住民さん
貴方自身がちゃんとした躾を受けずに大人になってしまったみたいですね。

やはり、躾って大事なんだなと貴方の言動をみて思いました。

>>333 マンション住民さん
そんだけ足音足音って、足音に執着する人が何故上に人が住んでるとこ買ったの？

最上階買ってれば、少なくとも上からの足音はなくなるよ。
あっお金無くて買えなかったのか。

ヒステリックなおばさんほど怖い生き物は居ない。
しかも、子供いない。
職もない。
友達居ない。
旦那からも相手にされてない。

要するに欲求不満なんでしょうな。

相手を変えようとするより、自分が変わった方が早いよ。

相手を変えたいなら、まず自分が変わろうよ。

あっこのおばさんみたいに誤解してほしくないのは、子供がいくらでもうるさくしていいって言ってる訳ではないからね。
まぁまともな人は、こんな事言わなくても分かってると思いますが。

子育て中のお母さん、頑張れ。

一連の足音のやり取りは、日本の村社会の縮図とも言うべきもので、みっともないと思います。
集合住宅で暮らしているのだから、自分の考えと合致しない人がいて当然なのに、
自分と異質なものを目の前にすると、受け入れて調和しようと工夫するのではなく、
集団で取り囲んで攻撃し、潰そうとする。
これは、329さんに対する「リンチ」ですよ。
日本の村社会が延々と続けてきた、悪しき風習とも言うべきものです。
世界が切磋琢磨しながら急成長を続けていた頃、日本は鎖国し、米を作ってそれを食うだけの生活を300年も続けてしまった結果、グローバルな世界から取り残され、このような恥ずべき村社会を作り上げてしまいました。

本当に、みっともない。
匿名の掲示板での「リンチ」は止めにしましょう。

>>336 住民Bさん

329と333って同一人物ですよね？

自分と異質なものを目の前にすると、受け入れて調和しようと工夫するのではなく、
集団で取り囲んで攻撃し、潰そうとする。
これって、333さんに言えることなのでは？

色々な人が居るのは分かりますが、集合住宅だからこそ、購入前に色々考えて購入しないと。

前もって分かる情報も沢山ある訳ですから。

確かに日本て閉鎖的な国ですよね。
みんな、同じじゃないと駄目みたいなとこあるし。

少子高齢化で子供が居ない人が多いからなのか、子供や子育て中の人に優しくない国。
子育てしづらい国ですね。

これは、恥ずべき事だと思います。

こういう事言うと、野放しにするな〜とかちゃんと躾しろ〜とか言う人が出てきますが、そんな事は言われなくても重々分かってる訳で。

そう言うことが言いたい訳ではないんですよね。

なんか、最近の日本人てギスギスしてますよね。
もっと心がおおらかな人が増えてほしいなぁ。

私も、言い方が嫌だな。と思いました。
老人はキレやすいだの、老後は静かに暮らせだの。
上の音が気になって直接言いにいくのは自由じゃないですか？
うちも、音はしますけど気になりませんがあまりにも激しい響く様な音だってあります。
ただ走り回るだけの音なら皆さんが言うように我慢できたとしても、皆さんが想像する物音以上の音だったから言いに行ったのではないですか？
誰だって言いに行くのも言われるのも嫌だと思います。
現に響くなんて思わなかったから好きにさせてたと言われたんですよね？そちらの方も少しは気にする事もできたんじゃないかと思います。

まぁ子育て経験無い人ほど、偉そうに子育て論語りますよね。

自分の知り合いにも居ました。
子供居ないのに何でそんなに分かったような事を語るの？って人。

その人が数年後結婚して、子供が産まれたのであの時偉そうに子育て論語ってたんだから、さぞかしちゃんとした子育てをして躾も行き届いて居るんだろうなぁと思ったら、まぁ酷いものでした。

その人は、育児ノイローゼ寸前と言ってました。
子育てしてみて、理想だけで子育ては出来ないんだと身をもって分かったようです。

子育ては、育児書通りにはいかないし机上の空論で偉そうに子育て論語っても、いざ自分が子育てしてみるとそんな自分の思い通りにはならないのです。

だって、子供はロボットではないのですから。
人を一人育てるって、それだけ大変だという事です。

我が家も下の方に迷惑かけてるかもしれないので、これまで以上に気をつけるようにします。

お互いが配慮するのは、勿論大切だと思うので。

子育て世帯の理屈は、あまりに稚拙ですね。

老後は、人に迷惑かけない様にしろ？認知症だの何だなと差別的な発言を引き合いに出すあたり、まさに小学生レベルの反論ですね。

あくまで、配慮を求めている事を念頭に話していることをお忘れなく。

上層階を買え、何故マンションを買ったのかとか言う方もいますが、買う前は誰しもルールを守って配慮してくださるものと思って購入に踏み切ったのではないですか？

子育て世帯と、夫婦のみの世帯、それぞれお互いを理解するのは、難しいと思いますが、人格否定や差別的な議論は、みっともないからやめましょうよ。

>>341 住人さん

いちいち向きになって反論してたら、あなたも小学生レベルって事ですよ。

うちも子供居ませんが、別に腹はたちません。

人それぞれ、感覚や思考など違いますから。騒音に対しストレスや嫌悪感を抱く人は、存在します。

感情的にならず、問題をすり替えないで客観的に議論すべきです。

今回の騒音問題の原因は、子供だと言う事。その子供に対し、叱ったりダメな事だと諭す事は、教育ではないですか？子供だからと諦めて放置する事は、育児放棄にはなりませんか？

自分で決断して産んだ子供。育児は、想像も出来ないくらい大変なのでしょう。でも、産んだからには、責任をもって教育し指導してください。それが育児ですよ

>>343 名無しさん

誰が放置してるのですか？
ほとんどのお母さんたちは、毎日子供を叱ったりダメな事はダメと言ったりしてると思いますよ。

子供だから諦めて放置してるなんて、誰か言ってる方居ましたか？

それが育児ですよなんて、言われなくても大概の人は分かってます。
子供居ない人に、偉そうに言われたくないです。

ウチは子供じゃなくて、犬の鳴き声が凄い聞こえてます。

自分は、あまり犬が好きではないので吠えてるの聞こえるとあまり良い気はしませんが、ここはペット可というのは分かってて購入したのでクレームを言うつもりはありません。

最近て、ちょっとしたことですぐにクレームクレーム少しでも自分の思い通りにならないとクレーム。
ん〜なんだかなーとは思います。

全て思い通りに生活出来てる人は、居ない気がしますが？

子供の躾を言うなら、犬の躾もって事ですよね？
更には、大人でも躾のなってない人いっぱい居ますよね。

あと認知症の事を書いてる人が居て、それに対して差別みたいなこと言ってる人が居ましたが、認知症のことちゃんと分かって言ってますか？

認知症の人から、暴言暴力受けても同じこと言えますかね？

誰でも将来、認知症などになって周りに迷惑かける可能性ありますよね。

>>344 住民板ユーザーさん1さん
説明不足でした。すみません。

「子供は、元気だから足音が煩くても仕方がない」という書き込みに対しての内容です。

ちゃんと叱っている方も、いますよね。貴方は、そうであると願いたいですな。

>>345 住民板ユーザーさん5さん
先ずここで、騒音に対して悩んでる方、もしくはクレームを実際にした方の騒音レベルについて貴方は、どれほど理解しているのでしょうか？実際に聴きに行ってませんよね？

我慢できる範囲は、人それぞれ違いますし、それについて貴方の意見は、意味をなしません。

そして、認知症の件について。そもそも本件に関して騒音の対象は、認知症の方ではないですよね？問題をすり替えています。

貴方こそ認知症を理解されていますか？重度の認知症の場合、マンションでの生活なんてそもそも不可能ですよ。

暴言暴力行為があった場合ですが、しかるべき施設や病院に入所となります。自傷他傷行為があった場合、いくら家族の意向でも現実的に、一般環境で生活するのは、本人のためにはなりません。

貴方が思ってるほど、認知症患者さんを在宅で介護するのは、甘くはないのですよ。

我慢できる範囲は人それぞれ違う？
そりゃそうでしょうが、クレーム言ったもん勝ちってこと？

その考え方はちょっと怖い。

>>348 名無しさん
クレーム言ったもんがちとは言っておりません。実際に、その音を聴かれていないのに、安易にクレームと決めつけている点について、意見をいったまでです。

騒音に対しての一般的な許容範囲は、実際に騒音に悩まれている方にしか、分からないですよ。なので安易に、クレームとして切る捨てることは、出来ません。

>>349 住民板ユーザーさん1さん

音を、第三者に聞いてもらうのがいいかもしれませんね。
管理会社の人とかに。

自分だけで判断せず、第三者の何人かに聞いてもらう事が大事かも。

>>351さん

第三者のジャッジなんて、必要ないと思います。
現に、騒音によって生活に支障をきたしている、と本人が感じれば、
騒音の発生源と交渉し、個人間で折り合っていけばよいだけのこと。

騒音によって生活に支障をきたしてもいないのに、無駄に事を荒立てる人のことを「クレーマー」とすべきであって、客観的な尺度では許容範囲に収まっているレベルでも、本人が「我慢の限界を超えている」と感じることを、「クレーマー」と切り捨てるべきではありませんよ。

それと、上の階の人に言いに行ったという人に対して、年齢や性別や生活状況を勝手に断定して口汚く罵った方。
あの投稿を皮切りにして、この掲示板の雰囲気がとても悪くなってしまいました。
子育てで苦労している自分への愚弄と捉えて言い返したくなった気持ちは分からないでもありませんが、今後ああいう稚拙な誹謗中傷は書き込まないように、自重して下さい。

>>351 マンション住民さん

口汚く罵った方(*_*)

貴方怖いね

管理組合に相談したらいかがくらいで済ませばよいのに。

>>351 マンション住民さん

勝手に断定してって、言ってる割にあなたも子育てで苦労している自分への愚弄って勝手に断定してますよね。

人のこと言えないのでは？

>>329 マンション住民さん

本当に真上の部屋からの音でしょうか？
マンションの構造では音の発信源はそんなに単純ではないと思いますけれど。

>>354さん

上の階に言いに行って、その日から静かになったということは、少なくともこの件に関しては、原因は真上の部屋ですよ。
上の部屋が原因と断定できないのに、上の階に言いに行くのがおかしい、とでも言いたいのでしょうか？


>>353さん

329さんの書込みに対して、子供のいない初老の女性で、職もなく、友達もおらず、旦那にも相手にされていないと決めつけて馬鹿にしたことと、
つい感情的になってしまったのは、自分の子育てを愚弄されたことが原因と推察したことが同レベルとは、ちょっとおかしな論法というか、いくら何でも無理があるでしょう。


感情的になって、何でもかんでも反発するのは、みっともないと思いますよ。
せっかくの匿名掲示板なので、何でもかんでも賛成する必要はなく、主張すべき点は品性を損なわぬ範囲でして良いと思いますが、上記２書込みは、ただ反発しているだけで、品がなさすぎます。

管理組合→弁護士相談→騒音デシベル計測装置で立証→損害賠償請求しちゃえば。

集合住宅の特性（騒音、生活音は完全に防げない）は、契約時に重要事項説明に記載されてます。

自分の主張や自分の解釈を信じて押し通してる様ですが、他人の主張の中身をひもといたり、「世間一般的な解釈」と「自分の解釈」を照らし合わし検証や認識のズレをじこ検証なさっては？

無能な方はそれができず、年収も低い傾向にあります。

>>356さん

文章が汚すぎて、何を仰りたいか理解できないのですが、
誰が誰に対して損害賠償をするように勧めているのですか？

(1)上階の騒音がうるさくて生活に支障をきたしているけど、それが法的に騒音と認定されるか分からないので行動を起こせずにいる人に対して？

(2)それとも、下階の人に騒音がうるさいと苦情を言われた人に、それが法的に騒音と認定されるレベルに達していないことを証明し、いわれのない苦情で精神的苦痛を被ったとして下階の人に損害賠償を求めろ、ということ？

(3)それとも、大多数の人は許容範囲ではあっても、自分が許容できなければ苦情を言っても構わないとする人に対して、管理組合だ弁護士だを巻き込んで騒音測定を行い、客観的数値以下なら苦情を取り下げ、を超えていれば騒音源に対して損害賠償をすればいい、という話？

(1)ではないように受け取れます。
(2)だとしたら、下階の人は立ち入り測定を拒否するのが普通ですよね。
まさか、上階の部屋内で騒音測定を行い、その数値をもって下階の人に損害賠償できるとは考えていませんよね？
(3)だとしても、そんな人が客観的指標を求めて騒音測定を依頼するなどあり得ませんよね。

(1)(2)(3)どれなのか、これらのどれでもないのか、分かるように教えて下さい。

自分も第三者入れて、騒音測定してもらうの賛成です。

あと、上にも書いてる方居ましたがマンションの構造を知らない人が多すぎです。

マンションの騒音源を特定するのってけっこう難しいんですよ。
上階からだと思って直接クレーム言いに行って、もし騒音源が上階からでなかったらどうするんでしょう？平謝り？

そもそも、生活に支障をきたしているというのは、具体的にどんな支障なのでしょうか？

騒音でテレビの音が聞こえないとか、夫婦や親子で会話してても騒音で聞こえないとかでしょうか？

>>355 マンション住民さん
なんか、この人は相手にしてはいけない気がする。

だって、自分が一番感情的になって必死に反発してるってことに気付いてないんだもん。

>>358 名無しさん
騒音の専門家かなにか知りませんが、実際に上の階の方に苦情をいって、その方は問題を解決してるではないですか。

騒音について、第三者の見解を求めるのは、現実的ではないでしょうね。

一人一人が配慮すれば、ある程度はおさまる事だと思うので、屁理屈など言わずに「騒音で困ってる方がいますので、皆さん気をつけましょうね」で済む事だと思いませんか？

何故、騒音についての書き込みがあった場合、過剰に反応する方がいるのか、そちらの方が理解に苦しみますよ。

>>359さん

あなたが相手にしたくないと思うのは自由ですが、
至極まっとうなことではあるけど、その口調が強いものだから、嫌悪感を感じているだけではありませんか？

私は、騒音の苦情を言いに行った人のスペックを決めつけたり、言いに行った日に騒音がやんだのにどこからの音だか分からない、と言い返す人の方が、中身のない反発だと思うなあ。
そういうの、みっともないと思うし、やめた方がいいと思う。

>>357 さん
解釈の分類分けありがとうございます。
頭の回転がお早いのですね。

ですが、物事（とくに複雑な問題）に適切に対処するためには、いきなり詳細の垂直思考（ミクロ視点）に着手するよりは、水平思考（マクロ視点）をしたほうが、
議論というのは建設的にすすみます。
マクロ（全体の俯瞰）とミクロ（具体的詳細）は、なんども照らし合わさないと主張がぼやけてしまいます。
マクロ視点で、一度整理していただくことを願います。
問題（命題）と、それに対する基本的対処方針（案）を交通整理した上で、中身の議論を深めるべきかと。

話しの腰を折ってもうしわけないですが。

少し話が脱線します。

相手の文書にちゃちゃいれるのは、レスする側も配慮が足りておらず、それが更に事を荒だてている気がしていてなりません。
そのため非建設的な言い合いがここははびこっている印象です。

現実のご近所さんとのコミュニケーションでは配慮が出来て、掲示板では出来ないなんて、ないかと思います。
配慮ができないとはすなわち感情的になっている、自分の脳みそを制御できていないことと同義です。

大和市民の民度を疑われてしまいかねません。
自分も気をつけたいと思います。

マンションの騒音源の特定が難しいという事を知らない人がいることに驚きました。

購入前にそれくらい勉強しないのだろうか？一般常識だと思ってた。

専門家でなくても今時ネットもあるんだし、マンション騒音源とかで検索したらすぐに出てきますよ。

ここに書いてる人は、上階が原因だったようで解決されて良かったですね。

ただ、個人間のやり取りは危険なので管理会社なりを挟んだ方が無難だと思いますよ。

教えていただきありがとうございます。
契約書には『騒音の発生源の特定が難しい』とまでは深く、書かれていないため、
とてもマンションの勉強家な方なのですね。

100人中99人の常識のようですね。


私はあまりわかっていませんでした。
ネットで調べるきっかけを教えていただきありがとうございます。調べてみます。
私も何か情報を手に入れたら、私も展開します。

ちなみに、『議論』についてですが。


無知を見下され驚かれることより、
まず『騒音はこうゆうことだ』という、認識レベルをそろえてあげて、議論をスタートするべきかと思います。
認識齟齬をなくしてスタート地点に立つのは、コミュニケーションの本質でしたよね。
スタートで認識齟齬があるままに迎えてしまうゴールは地点は、最悪1人はイギリスか1人はアメリカかくらい方向がずれてしまう可能性も否めませんからね。

そのため、議論において、『相手の無知をいちいち見下したりすること』というのは、
話が進まない要因であり、掲示板が荒れる要因になることを、改めてご認識を頂けると幸いです。
そのつい言ってしまいたい、一言一言を、
喋りそうになっても、
グッとこらえられれば、配慮できてて良いですね。

その一言をグッとこらえるか、こらえられないかはマンションの住民の品位や資産価値をも左右するかもね。

決して脅してるわけではないですが。

その言葉
全員に
見られてますよ。

想定結末として、リセールバリュー（中古相場における競争力）に影響してしまい、例えば3000万円で売りたくても『住民の統制がとれておらず、一部に品位がない住民がいる』という風評被害により数百万円の目減りを起こすことが考えられますかね。

なんにしても、住みやすくしたい、
という個人の行動をきっかけに、
管理組合に組織とし巻き込む力の目になり、たとえば対策委員会を立ち上げて、各住戸に、注意喚起のチラシを配布する、など有意義な対策かもしれません。
しかし、道のりは長いです。
幼稚園児が中学入学までかかるくらい、
根気のいる活動かもしれません

マンションの資産価値は、9割以上が立地で決まります。
それ以外の1割弱の中に、希少性、可変性、持続性、将来性、管理体制、環境配慮、売主企業の安定性などの要素が含まれますが、既住民の質や近所付き合いの雰囲気などは含まれません。
ましてや、言い争いは匿名の掲示板での出来事であって、現実世界には何の関係も影響もありません。
こんなことで当マンションの資産価値が下がるようなことは決してありませんので、心配は無用ですよ。
問題点、改善すべき点など、臆せず提案し、存分に議論を戦わせれば良いと思います。

>>366 マンション検討中さん
自分が口出すのもあれですが、グッとこらえてと言うのなら貴方も教えてくれてありがとうございますでいいのでは？

100人中99人の常識のようですねとかは、余計な一言のような？

それは良かったです。
みなさん
安心してください。はい