契約済みさん
[更新日時] 2025-02-16 21:54:27
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5(地番)
交通:阪神本線「野田」駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅徒歩7分、
JR東西線「海老江」駅徒歩8分、JR大阪環状線「福島」駅徒歩12分
間取:2LDK~4LDK+納戸
面積:58.92㎡~103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数:850戸
売主・事業主:リバー産業株式会社
施工会社:リバー建設株式会社
管理会社:株式会社浪速管理
[スレ作成日時]2016-06-23 14:28:40
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5(地番) |
交通 |
阪神本線 「野田」駅 徒歩7分 OsakaMetro千日前線 「野田阪神」駅 徒歩7分 東西線 「海老江」駅 徒歩8分 大阪環状線 「福島」駅 徒歩12分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
850戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上20階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]リバー産業株式会社
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施工会社 |
リバー建設株式会社 |
管理会社 |
株式会社浪速管理 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘口コミ掲示板・評判
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5051
入居済みさん 2023/04/07 06:30:38
>>5048 住民
見せしめするなら、他の件も全部公開しないと不公平になりますね。エレベーターのボタンを鍵で押す人(共用備品の破損)、犬を抱えない人、ガーデンで糞尿させたり(ペット規約違反)、子供が放置されて迷惑かけたり、駐車場に無断駐車したり、キッズルームを使って、ものを壊してもそのままの人、きりがないですけど、全部部屋番号を確認できそうですか?なぜ、部屋の前のものばかりフォーカスすのか理解に苦しみますね。
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5052
住民さん8 2023/04/07 08:30:56
>>5051 入居済みさん
あー、この人は置いてるんでしょうね。
こういう人がいるから荒れるんでしょうね…
不公平って子供かよ。
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5053
匿名ちゃん 2023/04/07 10:38:36
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5055
住民さん4 2023/04/07 11:40:16
>>5052 住民さん8さん
この人は間違いないです(笑)。色々と問題山積みなのに順列つけれるの??と時間稼ぎタイプだね。アメリカ・ニューヨークが治安悪かった時に 地下鉄等の落書きを取り締まったら治安良くなった事例あるように 変えたい気持ちの本気度が伝わるのが必要なのでは。汚いのは嫌です。やりましょう。
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5056
住民さん4 2023/04/07 13:25:31
>>5052 住民さん8さん
「不公平」には私も笑いましたね。
こういう考えの人が最後まで置いてるんでしょう。
管理人さんも遠慮せず撤去してください。
てか、こんな人が子供を育てたりしてるってのが何とも…
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5057
住民さん2 2023/04/08 05:25:41
>>5046 住民さん1さん
お風呂の排水口はぼこぼこ空気が上がってきてる時がとても匂います!
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5058
匿名ちゃん 2023/04/08 11:13:59
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5059
住民さん2 2023/04/09 07:40:46
>>5051 入居済みさん
不公平な訳ではなくて
あなたの言う
エレベーターのボタンを鍵で押す人(共用備品の破損)→話には聞いてますがたまたま一緒に乗らないと気付けません。
犬を抱えない人→上記と同じ
ガーデンで糞尿させたり(ペット規約違反)→上記と同じ
子供が放置されて迷惑かけたり→上記と同じ
駐車場に無断駐車したり→上記と同じ
キッズルームを使って、ものを壊してもそのままの人→上記と同じ
共用廊下については特にC棟やF棟は玄関開ければ嫌でも反対側の玄関前が見えて目に余るほどだからです。
例えばF棟の13階の端っこで玄関前にラックを組んで何かの幼虫を大事に育ててる人がいます。
端っこだからいい訳ではないですよね。
あなたは車があってキッズルームを使う世代のファミリーで玄関前に自転車があって片付ける場所がないから他のも解決できないなら自転車くらいいいじゃないと聞こえてきます。
できることからやりましょうよ。
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5060
住民さん4 2023/04/10 09:53:29
>>5045 入居済みさん
ここって駐停車禁止なんですか?出入口なので避けるべきとは理解してますけど。
近隣住民から苦情があった場所でしたでしょうか?
ちなみに、昨日、黒いミニバンが駐車してました
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5061
住民さん6 2023/04/10 10:07:02
>>5060 住民さん4さん
禁止かどうかは分かりませんが、停めてあるといつも邪魔だなーとは思います。
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5062
匿名ちゃん 2023/04/10 10:59:04
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5063
住民さん1 2023/04/10 12:53:30
道路交通法では、駐車禁止です。停車はできます。
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5064
入居前さん 2023/04/10 21:51:50
5043のように写真撮って勝手に掲示板に晒すのって、詳しくわからないが肖像権の侵害とかで訴えられたりすんじゃないの?さすがにこの写真を晒すのはひどい。
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5065
入居済みさん 2023/04/11 00:05:04
>>5063 住民さん1さん
ここで書いたのはマンション住人の前提で、車が出入りする場所に駐停車することが問題という意味で駐停車禁止と書いてます。人の家の駐車場前にとめるなんて、基本ありえないでしょ? 通れれば、まあ細かいことは言わなくてよいと思ってます。
道路交通法で言えば、以下の違反です。
「道路交通法 第47条の2」によれば"車両は、駐車するときは、道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。"とあります。つまり、歩道に人が通れないくらいに寄せて駐車しているというような場合は、他の交通の妨害にあたるので違反ということができます。
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5066
住民さん7 2023/04/11 02:18:04
>>5051 入居済みさん
不公平って言うけど。
じゃあ、うちは部屋の前に自転車置けるなら置きたいけどルールだから我慢して
月額料金払って、マンション外の駐輪場借りてます。
子供用の自転車はいちいちベランダまで運んでます。
一方で、今もルール無視して、みんなが通る廊下に自転車置いてる人もいます。
これは不公平じゃないんですか?
そんなに不公平が嫌いなら、この状況をどうにかしようと思いませんか?
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5067
マンション住民さん 2023/04/11 06:10:25
>>5051 入居済みさん
>>5066 住民さん7さん
不公平って言葉はこういう人が使うんですよ。
この方のためにも、まだ玄関前に物を置いている家庭への対応はしっかりとやってほしいです!
同じように思っている人は他にもいるかと思うので、ここで強い対応を取らなければまた置く人が増える気がします。。
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5068
住民さん8 2023/04/11 08:36:43
>>5063 住民さん1さん
ありがとうございます。標識的にはそうなんですけど、近くの交差点(丁字路)からの距離がどうかって感じですかね。>>5045 さんが断定されてたのでご存知なのかなと思い、お聞きしました。
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5069
入居済みさん 2023/04/11 09:05:08
体の不自由な人を下ろしたり、何か理由があるかもわからんのやから、確認もせず写真まで撮って・・・。
写真で見ると運転手も乗ってたようやし、邪魔になると思ったら直接言うてやったらよかったんちゃうんかいな。
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5070
入居済みさん 2023/04/11 10:05:00
このマンションの住人の方なのかはわからないが、この掲示板に張り付いてる人は、犯人探しとか粗探しの人ばっかりで、思いやりの心のレベルが低すぎやな。
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5071
匿名ちゃん 2023/04/11 10:49:44
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5072
住民さん7 2023/04/11 11:08:35
>>5070 入居済みさん
迷惑かけてる人に対して何を思いやれと?
迷惑かけてる人が思いやりがないんじゃないの?
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5073
住民さん 2023/04/11 11:24:46
ルール違反を指摘することが粗探しって言ってるのかな。
そんなにルールを守りたくないなら集合住宅に住まないで下さい。
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5074
匿名ちゃん 2023/04/11 12:00:46
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5075
入居済みさん 2023/04/11 12:20:29
家だけでなく、大なり小なりルール違反なんて皆してるから、その度合いの問題だと思いますけどね。過剰な指摘も問題だし、どちらの立場でも、過剰な対するのであれば、集合住宅にすまなければよいのでは?
組合があるので、ルール違反の指摘をするとともに、抜本的な改善も必要でしょう。自転車置き場を増やすとか、出入り口にとめないように注意喚起する一方で、
車止めを使いやすくするとか。指摘して注意ばかりしても、住みにくくなるだけです。対案とセットで是非組合には動いてもらいたいと思います。
自転車の件は、ファミリーマンションなのに、置き場が足りないとは、明らかに配慮が足りないと思いますけどね。多少の緑地つぶしても、そちらの方が今は良いのではとないかと思ってしまいます。
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5076
住民さん4 2023/04/11 17:43:40
緑地に駐輪場(公開空地の用途変更)は無理やろな~。
噴水周りは工事できるんちゃう。
でも工事の特別決議(住民4分の3以上の賛成)が厳しいと思うわ。
現行対策(ミニバイク置場の転用)以上は費用対効果で現実的ではないと思うよ。
良い案があれば投書お願いします!
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5077
住民さん8 2023/04/11 18:14:15
私は 時々不明な点あると管理規約を読みます。
なんだか駐輪場の件は犬猫禁止マンションで 決まりを守ってる人いたら無視して飼ってるのに似てる。注意が入ると「禁止とは今のご時世に変」と文句を言う。。おかしいと思いませんか? 駐輪場もこちらに書きこまず困ってるので駐輪スペース増やしてほしいと働きかけたらいかがですか。最初に駐輪場の割り当て理解して入居してるはずです。その時から なったらなったで無視しようと決めてましたか。
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5078
住民さん 2023/04/11 22:54:11
>>5077 住民さん8さん
そうなんですよねー
駐輪場の件は入居前に説明があったはずなんですよ。
1家庭で何台までとか…
だから元から子供用は玄関前に置けばいいやって軽く考えてたんじゃないの?
それで、それもダメだと言われたら今度は駐輪場が少ないって不満を言う。。
駐輪場の制限も玄関前の規約も、どこのマンションにいっても当たり前にあるルールですよ。
いい加減に大人になりましょう!
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5079
住民さん3 2023/04/11 23:00:40
決まり守って他所の駐輪場とめてる人いるのに恥ずかしくないのかな。呆れる
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5080
入居済みさん 2023/04/12 00:42:09
売り言葉に買い言葉で申しわけないのですが、大人だからルール守りましょうよと言っても、守られないのがルールなので、意味のないことを理解してほしいものです。どこのマンションでもある議論で、ここだけの話でもないし、そもそも守られているなら、今の議論もないわけですから。
改善駐輪場の件、平置きが不足しているとは言われましたし、割当てがこうだとは言われましたが、上段含め、全く不足しているとは言われてないですよ。それに、今困っているので、当然提案するでしょ?私が自宅前にものを自転車置いているから、言ってるわけではないです。誤解なきよう。
ルールをガチガチにしたいと人いるけど、それこそ大人になりましょうよ。ルールでは全て縛れないのが、世の中の常識です。
その上で、明らかに迷惑になっているもの(通路へはみ出たり、消火器の前に置いたり、大人の自転車がどうどうと置いてあったりなど)は、ある一定の制限で縛ればよいのではないですかね。なんでもだめですと言ったところで、以前も行ったけど、基準が曖昧なんですよね。置くとは、何をもっておくと定義するのでしょうか。
コープさんや置き配はどうするの?30分はいいけど、1時間はだめ?などなどです。
議論を0,100で書くから、おかしいというか、話が進まないことに是非、気付いてほしいものです。
組合で議論始まってますし、まずはそこに委ねるしかないでしょうね。ほかの方も言っているように、ここで言い合っても始まらないので。
ルールは守るために作りますが、100%守られないのがルールですよ。
過去の歴史や、今の現状見ればよくお分かりになるものと思います。
是非、現実に即した、建設的な意見交換が行えればと思います。
もしくは皆さんが賛同されるのであれば、ルール順守されない場合、何回の改善依頼に応じない場合は、規約にある通り、退去勧告し、裁判するなど、強制的に決めてはどうですかね。ただし、家の前のもの置きだけではないですよ。
規約に書いてある、あらゆる件が対象になるので、住人による、自警団まがいもしないといけないでしょうね。子供がルール違反して遊んでいる場合も、その場で呼び止めて、親を呼び、違反したことを管理人に報告して、1回目とするなどです。動物もそうですね。自転車の敷地内運行、エレベーター内のボタンを手以外で押して器物破損、違法駐停車も全てその場で管理人よんで違反扱いにしましょう。それが徹底するということだと思いますよ。できますか?
なぜ、家の前のものおきばかり議論の対象にするのか正直疑問です
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5081
入居済みさん 2023/04/12 00:43:41
>>5079 住民さん3さん
恥ずかしくないから、守らないのでしょうね。
恥ずかしいよねと言っても、その人にとって恥ずかしくないのだから、言うだけ無意味ですよ。
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5082
マンション住民さん 2023/04/12 00:47:51
>>5078 住民さん
私は不足しているとは説明を受けていないですね。皆さんは説明あったのですか?今は何だいまでしか申し込めませんとは言われましたが、最終的に余った数に応じて、再度募集しますと言われてました。そもそも明らかに不足するなど考えてないです。少ないことへの不満と玄関前へ置くことは一緒ではないですが、原因として考えられるので、そういう意見があっても当然だと私は思います。
当たり前のルールがどこも守られていないから、皆で改善策を提案しあってます。ただ、守れといっても・・・。大人になれと言われても、ルールを破ったことがない人なんていないので、どの口が言っているのかと思いますが・・・
もう少し、改善策だすなど、良い提案してはどうでしょうか
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5083
入居済みさん 2023/04/12 00:56:37
皆さんに質問です。
自転車に乗っておられる方で、敷地内を一度も乗って運行したことがない人はいますか?
私は入口から押している人は見たことないですけど、ここで書いている人はみなさん、当然遵守されているのですよね?
0、100とはそういうことですので、ブーメランになることを考えた上で、建設的な意見交換を期待したいですね。当方も組合には、積極的に意見していきたいと思います。
まずは駐輪場の追加で、こども専用駐輪場を作れば、少ないスペースで埋めれます。
大人用に何をつぶせるかは、時間かかる懸案もありますが、始めないとどうしようもないので、議論できればと思います。
家の前にものを置く件は、人の同線に明らかにおいてない限りは、多少はよいと思います。ただ、消火器の前や、大人の自転車、通路へのはみだし、モノ以外の植物などはだめとして、管理人さんに掃除のときにでも、注意シールはるなどで注意回数をカウントしてはどうかと思います。
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5084
入居済みさん 2023/04/12 01:32:49
嵐みたいになってしまっているので、これで失礼します。
掲示板を頻繁に見ている人もいるので、それが張り付いているなど、無意味な言葉で中傷されず、意見交換ができる場所になること祈ってます。
ルール順守の件は、それが正しいですが、守らない人が一定数いるのも事実なので、うまくできるよう、運用方法の検討を組合としていければと思います。
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5085
住民さん7 2023/04/12 03:02:22
物置きばかり言われるのは、見た目が悪いから遵守して欲しい、という総会意見が増えての対応でしょう。
金掛らんし。
他のルールも総会意見が増えるほど厳格になると思うよ。
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5086
住民さん1 2023/04/12 03:30:23
長時間そのままの状況でなく子供がルール違反し遊んでる時があったり 置き配を置いてる時があるなどなかなか住人の多くが遭遇しない。外廊下の自転車は1時間だけ置いてる?何年もかもしれない。毎日その状況を見さされてる訳。私は人に迷惑かけても気にもならない規則を守らない家と まるわかり。恥ずかしい
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5087
住民さん7 2023/04/12 03:40:37
>>5082 マンション住民さん
「不足している」という説明はありませんが、1家庭で何台までかは説明はありました。
不足するかは入居後じゃないとわかりませんから笑
その上で、空きがあれば抽選などを行うという説明です。
てか、説明なんてなくても、そりゃそうだよねって感じなんですがね。
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5088
匿名ちゃん 2023/04/12 03:54:11
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5089
マンション住民さん 2023/04/12 04:03:07
>>5087 住民さん7さん
私は駐車場と駐輪場で借りれる数に制限はあるだろうから自分から質問しましたが、同じような返答でした。
聞いてないって人は何台でも借りれると思ってたか、不足するはずないと思ってたんですか?
それはあまりにも浅はかというか。。。
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5090
住民さん8 2023/04/12 08:09:09
他のルール違反はどうなんだばっかり言ってる人いるけど
家の前にモノ置くのは目にする頻度が圧倒的に違うでしょ。
毎日外出るたび帰ってくるたびにそこの家の前通るたびに毎回ルール違反を見せつけられて
毎回邪魔な思いしながら通ってる人にとっては
何よりも家の前の自転車や私物を何とかしてくれって思いますよ。
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5091
匿名ちゃん 2023/04/12 08:29:47
-
5092
住民さん4 2023/04/12 12:10:48
ルールは守る。出来ることから一つずつ。
少なくとも子供にはそう教えたいものですね。
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5093
住民さん2 2023/04/12 12:14:29
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5094
入居済みさん 2023/04/12 13:03:59
皆、自分だけよければよいんでしょ(怒)。家の前にものがあることで気分悪い。俺は守ってるのに・・・も、個人の気持ちだから。相手のことをあなたは考えてるの?人それぞれ事情があるから、多少は目をつぶって、皆ですごしやすくすればよいのにね。
ルールは守るって当たり前だけ、世の中にでれば、理想論では生きられない環境があることを、どちらかというと、子供には教えたいけどね。中国、ロシアみりゃわかるでしょ。正論で世の中動くなら、皆そうしてる。
ここの人達は、ルールは守らないなんておかしいじゃないかと言うだけで、それ以上ないからね。あたりまえだけど、できない人が多いから、問題になってるんでしょ。もう少し現実みて、具体的な対応策議論しよってことなんだけど、皆さんは、社会にでたことないんだろうか。
グレーゾーンが必ずあって、一番難しいのが、人間の調整なんだよね。
他のルール違反は頻度が少ないなんて、主観だから。ペットの違反は毎日見るし、エレベーターの鍵でボタン押すのも同様。入口や外で子供が遊ぶのも毎日だけどね。
自転車も毎日みてるよ。何基準でいってんのか、よくわからない。
共用部分にモノが置かれて、毎日出入りすると目にはいるのでいやだ。なんて、完全に自分だけよければよいの代表だけど。共用部分でも他人の家の前でしょ。見た目がいやなんて、主観だからね。極端な話、エアコンの室外機を掃除しない人が多いけど、汚いからいやだっていうのも、主観の話で言えば、同レベルだよ(ルールとは別の視点の話です)。
ルールを守ってないことが嫌ならわかるけど、見た目とか言ってる時点で、論外だわ。所詮その程度の考えなんだから、我慢してみたら。
それより、規約を守らない人が増えてるから、それを律っしましょうが根幹で、家の前にモノを置くのは、確かに目に見えるから、やり玉にあげやすいってだけ。
実際、ペットの件、子供の件、自転車の運航の件は、注意しましょうと組合で決まって、注意喚起してるよね。そして、今は家の前のものになってるだけ。どちらかというと、他の件のほうが先に検討されてる。
他のルール違反と頻度が違うなら、優先順位も変わるだろうけど、声があがったのは、後ろなんだから、それが実体じゃないのかな。
人の命にかかわる件は優先すればよいから、ものを置く件も、消火器の前とか、大きな自転車とか、衛生面では植物とか、そういう極端な件はガンガン、管理人さんにお願いして、注意してもらえばよい。
それ以外は注意喚起しながら、多少は目をつぶる。それでよいと思うけど。
既に注意喚起している案件の管理ができているのかなど、組合、管理人さんに確認するほうが優先だと思う。
単なる感情論でしか、レスが返ってこないけど、議論するつもりあるのだろうか。
守れらないお前が悪いんだから、言い訳しても意味がないとここで言い続けて、ストレス発散してるだけにしか、見えないんだよね。
当たり前のことなんて、皆分かった中で、それぞれの考えで動いてるから、ルールがいるんだけど、それを守らない人が一定数いるから、その対策が必要。
掲示板でストレス発散しても改善はしないです。少なくとも組合で強制退去するという結論にはなかなかならないだろうからね。ものを勝手に動かすこともできないだろうし。結局、注意し続けるしかない。
それよか、ここで正義感振りかざしている皆さんで自警団組んで、是非、見回りしたらどうですか。そして、その状態や頻度をデータ化して、組合にだせば、より前向きな議論になると思いますよ。全体の何割がルールを守ってなくて、どちらが多数派なのか。40%もいたら、言うだけじゃ改善しないだろうから、規約を一段階引き上げる必要があるでしょうね。それを投票や組合の議論で進めれるかな。ぜひ、一度やってもらいたいと思います。
是非、皆さんの考える視点で、具体的な活動をお願いします。
ちなみに私は家の前にものを置いている件も含めてひどいと思う場合は、管理人さんに注意をするよう言ってます。他の案件も外でみかければ言ってますよ。皆さんはどうですか?
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5095
住民さん8 2023/04/12 23:46:27
仰る通りかもしれませんね。
国際法を守らない国があるから、世界は混沌としますし、時には戦争にも発展します。
かと言ってそういった国に、国際法を守れなんて言っても、独自理論で聞く耳を持ちません…
なかなか難しい問題です…
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5096
住民さん1 2023/04/13 00:10:42
>>5095 住民さん8さん
たかがマンションの掲示板で、国際法やら戦争って…
長文の人も怖いわ。。
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5097
住民さん6 2023/04/13 01:14:12
>>5096 住民さん1さん
私も掲示板の長文にひきました。ゾワゾワと恐怖感じます。朝まで生テレビで国際法やら発表してください。
理事会で外廊下に物置かない議論が多くされることを願います。何回か張り紙した後に罰則で罰金か撤去がいいと思います。
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5098
住民さん2 2023/04/13 01:54:26
>>5097 住民さん6さん
ホントに。。
そもそも外廊下の件は既に片付けるようにポスティングかされています。
規約にもあり理事会でも問題視されポスティングまで行われている段階で、従わないのなら罰則等があって当然かと。
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5099
入居済みさん 2023/04/13 02:03:16
議論の対象が”ルールは守るべきかどうかなら”、結論でてますよ。守るべきです。
赤信号も守るべきとなってますよ。議論する必要もない。でも、あなたも赤信号無視したことあるでしょ。だめなのに、なんで無視するんですか?という話です。自分の都合があるからに決まってるじゃないですか。その上で、そういう人にどういう対応すべきを議論するだけです。
>>5097 住民さん6さん
”長文怖い”なんて短文で感情論とかひくわー。っていう、やりとりしたいわけじゃないんですよ。レベルが低すぎる。恥ずかしくないんだろうか。ルール守らないのも恥ずかしいが、まじめな議論に対して、回答できないなんて、小学生じゃないんですから頼みますよ。
長文は、複数の人が個別に聞いているから案件が多いのと、趣旨を理解してないから説明してるだけですね。行間読めるならよいんですけど、まぁ求めても仕方ないですね。
それより、理事会では議論進むでしょうから、それを待つのみです。
罰金、罰則は難しいとは思うのですが、具体的に実施してもらえれるのであれば一番よいですよね。ただ、先の案件(自転車、ペット、子供の遊び)ですら、長期守れてない人も、何も対応されていないんですよね。
それより、月額費用払っていない人いましたけど、そちらは対応済みなんですかね。それの方が罰金なり、罰則なりしないとまずいですよね。ご存じないですか?
>>5096
たかが掲示板なら、かかなきゃいいんじゃないですか。
さみしくて話したいのですかね?
国際法は一例で言っているだけで、趣旨はそこじゃないのに、ほんと理解できない人が多くて、余計に怖いです。感情しか書けないなら、書かなきゃよいのに。
皆さんは何をこの掲示板に期待しているのでしょうかね。
自身のストレス発散ですか?
改善したいことへの提案、それと具体的な議論ですか?
建設的な内容でのやりとりを心がけてもらえるとありがたいですね。
良い悪いを書くのもよいですが、派閥つくって長々話しても、解決はしないです。
原因を探し、対応策を検討し、実行に落とすための方法を具体化し、理事会へ提案するなら、より望ましい形だと思います。
-
5100
入居済みさん 2023/04/13 02:07:33
>>5098 住民さん2さん
そうですね。そうなることを望みます。
罰則を適用するのはかなり慎重になると思うので、実際は難しいのでしょうかね。
まずは現状を数値で把握して、影響度からどのレベルで罰則適用するかになるのかな。実際、組合に提言するにしても、答えがでにくい問題で悩ましいです。
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