リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

キッズルームでの幼児教室(塾以外)はOKと規約に書いてありました。
親睦、教養がキーワードなんでしょうか。
ネイルサロンはどうなんでしょう…
こういうことはどこに相談すれば良いのでしょうか。
それとこのマンション、自宅でお店開いても良いのでしょうか。法律に詳しい方、規約を見て教えていただきたいです >_<

>>4277 住民板ユーザーさん8さん
法律は詳しくはありませんが、規約に居住用と書かれてたはずです。なので事業利用はアウトでしょ。
個人的には迷惑にならないならOKと思いますが、規約違反で退去って言われても仕方ないですね。
イラストレーターとか客が来ないような商売の事務所兼はバレることは無さそうですし、他の方に影響ないかと思いますので個人的にはセーフ。客は来ないけど部屋の中で音立てて作業するようなモノづくりは生活音じゃないし迷惑なのでアウト。
自宅でピアノ教室とかネイルサロンのような人を呼ばないと商売にならないのは完全にアウトでしょ。

キッズルームが幼児教室利用OKなのは知らなかったです。住民向けであればまだわかりますけど。外から集めて商売としてやるのはすごい違和感。

自宅サロンもダメですよ。

共有部に面している以上、
不特定多数の出入り等で苦情があれば規約違反です。
曖昧な表現ですが、専有部規約の「住戸部分を専ら住宅として使用する…」はそう解釈されます。

もちろん住人の方が主催者って事ですよね？

キッズルームの2週間先の予約は取れないのに、次回は○月○日開催！と1ヵ月先の予定まで決まっているのはなぜですかね？

（以前キッズルームの申込をした際に希望日時が被った場合は先着順ではなく、16時までに申込が複数人あれば抽選で決めると言われました）

やはり住民以外の方が大勢集まるって
違和感でしかないです。

キッズルームは部屋番号等の記入が必要なので住民以外予約できないと思います。
公正に抽選が行われているのか疑問ですね。

組合の許可を得て告知して、マンション内の子供を対象にするなら問題ないと思いますが、このコロナの状況の中マンション外の方が頻繁に出入りするのはセキュリティ上にも問題があると思います。

住民対象でパーティールームを借りての教室の開催なら可能で、
自宅で教室(フラワー、料理、裁縫)は行ってはいないということですかね？
ネイルサロンやエステ等はダメだと思いますが。
曖昧な部分が多いので、トラブル防止の為にももう少し明確にする必要があると思います。

ロビーでワイワイしているサークル帰りらしきママさん達は明らかに外部の方ですよね。自転車がたくさん置いてある時もあります。

ちょっと事実と噂と、規約や法的にどうなのか？などがこの掲示板で混在していると思うんです。
事実と噂(外部の人が外部の人を集めてサークル開いてる？自宅でネイルサロン開店してる？)と、組合は正しい申告を受けてOKを出しているのか？
確かな情報が欲しいのですが、こういった事はどこに問い合わせたら良いのですか？

>>4283 住民板ユーザーさん8さん
問い合わせ先は理事会になるんじゃないですか？
管理事務所から会長に連絡してもらうとか。

>>4283 住民板ユーザーさん8さん
管理人でしょうか？
キッズルーム使うときも、外部の出入りが多いことに躊躇してすごく消毒しています。
キッズルームやロビーに不特定多数のこどもたちを招き入れる教室て今は正直不謹慎とさえ感じてしまいます。
主催者は、住人なのでしょうか？
であれば、なおさら疑問しか感じません。
ちなみにネイルサロンはキッズルームの告知記事を
削除しているようですが、幼児教室は未だにブログやインスタでは宣伝しています。

幼児サークルはインスタに鍵かかりましたね。
一部のモラルのない人のせいで、規則がガチガチになっていく例ですね…
でも、あそこのマンションは細かいよ、って認識される方が良いと思います。

ネイルサロンも幼児教室も部会長の承認を得て、正しい金額を払い使用しているのなら慌てて記事や写真を削除する必要ないと思いますが。
規則がガチガチになるのは悲しいですが、今回の件やゴミ問題などモラルのない人は残念ながらいるので仕方ないですよね。
こういった問題の話は総会時しか無理なんですかね？

>>4287 住民板ユーザーさん4さん
管理組合がしっかりしてれば総会も臨時で開けますよ。
総会まで開かずとも普通は毎月、定例で理事会で会議は行われているでしょうから議題に上げて対応をすることもできます。
てか、外部の人間の出入りがこんなにも普通に行われていること自体が異常ですよ。
外部の人間がマンション内の私物等を破損した場合などについて、責任の所在など明示してるかも怪しいです。
ガチガチというより今がゆるゆる過ぎですね。
マンション内のことなんで間違ったことには、住人が遠慮せずに声を上げることが大事です。
今後の資産価値などにも関わってきますので。

4288の書き方には違和感あり。
毎月棟部会で話しているのを知らないようだし、
出入りが問題なら友達や業者も呼べないし、
責任の所在云々は規約読めばわかるでしょう。

>>4289 住民板ユーザーさん1さん
毎月定例やってるって書いてるから、それは知ってるでしょ。笑
出入りに関しても友達や業者って曲解し過ぎ。笑
文章はちゃんと読んであげましょうね！笑

イニシャル出すのは止めておいた方が…

顔も名前も出している上、ここで話題になっているのはご本人お気付きなんでしょうか？
お知り合いがいたらどなたか教えてあげる事はできないでしょうか。組合ってそんなにすぐ動いてくれますかね…

>>4292 住民板ユーザーさん1さん
うちは子供のアレルギーがあるので、ネイル、動物とセンシティブです。ただ、管理規約で認められているなら、健康被害があろうとなかろうと、仕方ないのではないでしょうかね。毎月の定例会に問題提起し、細則をきめ、今後良くすることしかないと思います。ぜひ、皆で声をあげ、組合に意見投函しましょう。
少なくとも感情論では規約は変わらないです。

別に個人情報でもないんだしイニシャルぐらいならいいでしょ。
てか、このマンション大丈夫か？
この掲示版の方がまともな意見が多くて、組合は機能してなさ過ぎる。。
今回の件もペット飼育の件も無法地帯ですね。。

>>4294 住民板ユーザーさん3さん
非常にグレーなだけで認められてはないんじゃないですか？
ただ健康被害の懸念があるなら、共用施設を使ってやろうとは普通は思わないでしょう。
外部の人間を呼んでのネイルサロンや幼児教室での利用は、私は非常識だと思いますね。
これだけの批判があるって事は同じような考えの方が多いってことかなと。

無知で申し訳ないのですが、組合への意見投函のやり方を教えてもらえないでしょうか？
今まで疑問な事があれば管理人室の窓口に出向くという発想しかなくて…
このまま規則のゆるいマンションという流れが続くのはやはり嫌です。決まった規則の中で皆が気持ちよく過ごせるマンションにしていきたいです。

>>4295 住民板ユーザーさん1さん
本人が名前もご自身の写真もインスタやホットペッパーとかのネイルサロン情報サイトに載せてらっしゃいますからね。
もし彼女がきちんと許可を取って営業やキッズルームでの施術をしていらっしゃるなら、堂々としていれば良いのですよ。
ペットも平気で抱かずにエレベーターに乗せる、フロアを歩かせる、等の無法地帯ですよね。
掃除の方も犬触りまくってましたよ。掃除の方は感じもよく挨拶もしてくださるし、お掃除もしてくださるので感謝していますが、これには閉口してしまいました。

>>4299 住民板ユーザーさん2さん

消すってことは、やましいことがあるから出ましょ。悪質だわ。
9年間も同じひざ掛け使っているようなネイルサロンですよ。衛生面で問題ありだと思います。
施術に2時間前後はかかるから、キッズルーム使ったあとも、きちんとは清掃してないだろうな。

>>4300 住民板ユーザーさん1さん
むしろ清掃を自分でしなくていいから共用施設を利用してるのでは？
ホントに悪質やわ。

>>4301 住民板ユーザーさん3さん
自宅は汚したくないけど共用施設なら汚しても掃除してくれるからね。

粉塵で汚れた部屋を我が子が利用したと考えるだけでも嫌です。

意見投書箱のようなのはなかったと思うんですがポストに組合専用のありませんでしたっけ？
いつでも意見できるようなポストの設置からやってほしいです。
ネイルも2年近く前から当マンションで営業してるのは知ってたので、組合に認められて営業しているものだと思ってました。
幼児教室も最初はマンションの住民のみだったのですが、いつのまにかマンション外の子供も対象にし始めてその時は疑問でしかなかったです。
他の育児サークルはきちんと使用料を払い、他のレンタルルームを使用して活動していますよね。子供に教育される立場であれば、規則は守らないといけないですよね。

そもそも共用施設を借りる際に、利用目的って書かないんですかね？
商用利用は違反ですし、ネイルサロンって書いて借りたのなら管理人が注意すべきかと思いますが。。
もし、虚偽の利用目的を書いて借りてたのなら大問題ですので、提出書類を調べて場合によっては然るべき対応を取るべきかと。

>>4304 住民板ユーザーさん1さん
アレルギー等を発症する可能性があると他の人が書かれてますので正直、専門業者による清掃が行われるまでは利用したくないですね。。
こう言った利用をしたことで心理的瑕疵が生まれてしまい、明らかにマンション住人にとって不利益な行為と言えます。

>>4304 住民板ユーザーさん1さん
部屋番号、名前、利用目的、人数の記入欄ありますよ。内容に不備がないか毎回管理人さんがチェックされていますよ。どの方もいつも丁寧に対応してくれています。
提出書類は全て残っているので見たらすぐ分かりますよね。

アレルギーを引き起こす可能性があるのなら、すぐにでも住人に周知して、専門業者の清掃が完了するまでは閉鎖すべきでは？
管理会社や理事会は悠長にしている場合ではないと思いますが。。
もちろん清掃費用は利用者本人に請求すべきです。

https://www.google.com/amp/s/truegelnail.com/2018/11/26/%25E3%2582%25B...

こことか参考になります

>>4309 住民板ユーザーさん4さん

間違えました。
移転したクラスもあれば、そのまま福島駅のスタジオで開催しているクラスもあるようです。

>>4309 住民板ユーザーさん4さん
それってマズいですよね？
仮に外部の方が原因でクラスターってことになっても、名前が出るのはこのマンションですよね？
コロナに限らず何か問題（事件や事故）があれば資産価値を落としかねないですよ。
そもそも何故、外部の方が利用できるのか。。
まずはそれを禁止すべきですし、営利目的での利用を許してるマンションなんて聞いたことないですよ。

今の規約的には外部の人間がマンションの共用施設を使うのは問題ないんだっけ？
私も営利目的での利用を許可してるマンションなんて聞いたことないですけど…
違法駐輪もよく見かけるけど、そういう部外者が原因だとしてもイメージが悪くなるのはここの住人ですよ。

幼児教室の内容見たら、ずいぶんと
集団で元気な体操もされているようで。。
保育園とか幼稚園とかも、入る前の検温、アルコールを徹底されているので、
こちらのお教室ももちろんされているとは思うのですが。
住民がママ友一組くらいをお友達として
お呼びするのとは違う感覚も、やはり感じますね。
どなたか、組合や管理人さんに尋ねられたかたはいらっしゃるのでしょうか？

>>4316 住民板ユーザーさん4さん
内容にもよりますが、今回の件であれば匿名でも受け付けるべきだと思いますね。
ネイルサロン等での利用の事実は確実なんで。
マニュアル通りの対応ではなく、臨機応変にやって欲しいものです。

>>4317 住民板ユーザーさん1さん
前例主義の最たるものですねー笑
河野さんみたいな人がこのマンションにもいれば…

エントランスの窓口で部屋番号、名前、意見を言うだけだよ。
匿名でokかは管理会社が決めることじゃないでしょう。

総会は採決が目的で、意見は募集しないよ。

皆さんで声をあげたほうがよいですよね。
なんだか最近この話題ばかりで滅入るのも確かですが、長く住みたいので、最初からきっちりしたほうが後々よいですよね。
ネイルサロンは未だ営業されているようですし、幼児教室のイベント記事を見たら
キッズルームの小さいこどもが座る椅子に
思いっきり登ってる写真を見て(運動教室だから恐らくジャンプ?)、そりゃこんなことしたら
おもちゃの破損や、汚れなども皆さん不安がるだろうなと思いました。

管理会社も理事会の方たちも動いてくれないから、皆さんここで意見を言うようなことになってるんですよね...
このままだと5年後、10年後ってなったとき共用施設はボロボロで自慢のお庭も荒れ果てて、元通りにするのにかなりの費用が必要なんてことになりかねないですね。
特にお庭が荒れれば資産価値は下がるでしょう。
皆さんここのマンション購入が初めての方が多いでしょうから、誰かがやってくれてるって思っているのでしょうが、マンションは自分たち次第で良くも悪くもなりますからねぇ...
資産なんで10年後20年後を見据えて考える必要がありますよ！！
あっ、もちろん私は管理人さんにこの件は違憲しましたよ！
皆さんも遠慮せずにどんどん改善点などは違憲しましょう！！！

>>4323 入居済みさん
違憲→意見
でした（笑）

住民(意見)→管理会社(窓口)→理事会(議論)→管理会社(委託)
って意識が必要ですね。
ここで同志を募るにしても、意見を出さなきゃ始まらない。。。

ここで言ってても「うわさ」に過ぎないので、管理組合で規約を見直してもらうのがいいのでは。
集合ポストに「管理組合」があるので、意見を投函したら組合動いてくれないかな。
前の総会で定期的に集まってると言ってたから。
規約は住民の意見で作っていくものだと思います。
ネイルサロンは、問題大！

規約に反していれば良くないとは思いますが、
その方も夢いっぱいで起業されてるかと思います。
掲示板に個人の意見をぶつけて、あたり構わず人を傷つけるのではなく、管理事務所にお伝えすれば平和的に解決できますよ。

お知り合いですか？
起業されるのにも、共有のキッズルームを使うのにも、モラルやルールが必要だから皆怒っているのではないですか。
住民の意見を出し合う場所がここしかないので皆ここで意見を出し合っているだけでは？
平和に解決できるものなら皆んなしたいですよ。

粗大ゴミなんとかならんか、ゴミ屋敷みたいになっとるがな。収集日の当日朝に出せよ！いつから出しとんねん。

>>4327 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、共用施設で起業するなよ。

いや、粗大ゴミは当日の朝ではなく、前日の夜です。

>>4331 住民板ユーザーさん1さん
どっちでもいいけど、数日放置されてるけどな。

>>4331 住民板ユーザーさん1さん
いい加減なこと言うなよ、大阪市の粗大ゴミは収集日の当日に出すことになっとるわ

ここで話題になっていた幼児教室、
来月より移転するようです。
正直、竣工してすぐのキッズルームでの
外部から生徒を招いた幼児教室開催、
運動やお絵かきなどで室内が傷んだのでは?や、
集団での開催(いろいろなリスクも含め)など
皆さん非常に心配かと思いましたので
書き込みしておきます。
結局、許可を得ていたのかが、最後まで気になりました。

情報ありがとうございます。
結局うやむやで、今後も他のサークル等で同じような事ありそうで嫌ですね。
幼児教室はなんで問題になってるの気付いたんでしょう？管理組合から注意された様子でもないし、この掲示板見たんでしょうか？
きっとネイルサロンの方は気付いてないですよね…

>>4329 住民板ユーザーさん1さん
そのゴミ不法投棄らしいで。
カメラにバッチリ映ってもうてるから特定できたら通報されるんちゃうか。

今週土日にイオンスタイルで件の子育てサークルがイベントをされるようですね。色々な話を聞くとあまり参加する気分にはなれません…（イオンスタイルの芝生スペースも無料でかりられますもんね）

>>4337 住民板ユーザーさん1さん
とことん無料に拘るサークルなんですね。
安心安全を求めるのなら無料のものはどうかと思います。
運営主も常識がなさそうなので、少なくとも私は利用したくないです。
子供のために親がしっかりと見極める必要があります。

芝生は許可取ってるんでしょうかね。まぁ関係のない事ですが、これも勝手に開催していそうですね。

>>4335 住民板ユーザーさん1さん
同じような事を起こさない為にも管理組合にはしっかりとルールを明確化してほしいです。
共用施設を営利目的での利用なんて、普通は明確化しなくても分かるんですが、一部に非常識な人がいるんでそこまでする必要があります。
でも、ここの管理組合は機能してないからなぁ。
管理組合は素人の集まりなんだか、もっと管理会社からアドバイスなりしてくれたらいいのに…
以前のマンションでは管理会社のアドバイスや必要に応じて顧問弁護士に相談とかしてくれたけど。

>>4340 住民板ユーザーさん3さん
私も前のマンションでは監視カメラの映像をプリントアウトして貼り出したりしてましたね。
ゴミの不法投棄や共用部分での悪質行為に対して。
実際、アンケートでもやり過ぎなんて言う人はいなかったし、寧ろ抑止とマナー改善に繋がるから肯定的な意見が多かった。
管理組合と管理会社がしっかりしてると、自分たちのマンションを良くしようという動きがありますね。

>>4339 住民板ユーザーさん1さん

芝生はイオンの許可いりますが、イオンはあくまでも貸してるだけ、なので正直ノータッチだそうです。
先月二階の店舗が合同で
ビアガーデンを芝生の一部スペースで開催していましたが、態度の悪い店員がいてクレーム多発とか聞きました。

>>4342 住民板ユーザーさん3さん

追記
ですので、なにかあっても
運営の問題ということに落ち着くと思います。
でも、正直キッズルームから場所を変えられてほっとした方が多いのではと思います。
検温や消毒、ソーシャルを保った運営など
参加された方がいらしたらお聞きしたかったのですが無事にレンタルスタジオでの開催を次月からということで、良かったです。

話題になっているネイルサロンの件、どなたかHPを教えていただけませんでしょうか？

管理事務所や組合は何も言わないんですかね？

粗大ごみの置き場、本当にひどい事になってるな、よそから見たらみっともない
明らかに自宅で使ってなかったようなものも置かれてるし・・
粗大ごみの事だけじゃなく、その他も厳しいくらいでいいからちゃんとルール作りして欲しいわ

>>4347 マンション住民さん
マッサージのベッドとかですよね。
一体なにに使ったのか、、、

掲示板見ました。
ざっくりですが、
ネイルサロン→ネイルサロンとのしての申請なし。
粉塵が心配との申し出ありだが、使用したという証拠認められず。
幼児教室→マンション内の住民対象としての申請により、貸し出していた(費用無料)
外部からの住民召集であれば、10月度より費用徴収。
次月からは他で実施予定。

幼児教室は半年以上前からも外部入れていたのに、届けをせず
ネイルサロンは痕跡無しでおとがめなしですか、、。
色々すごく衝撃なんですけど。

モラルというか、
キッズルームに、
こどもたちをどんな思いで招き入れていたのか、
胸が傷まなかったのか不思議で仕方ありません。
皆様が通報していなかったら、まだ平然とまかり通っていたかと思うと、憤りを感じます。

>>4351 住民板ユーザーさん2さん
なんでもありかよ。一部の非常識な人達のせいで資産価値落ちますね。
中嶋さんはキッズルームでの施術は辞めて、自宅サロンは続けるおつもりなんですね。ホットペッパービューティーに掲載続けてますからね。
ちゃんとしたマンションなら、退去勧告されれると思うけど。

>>4352 住民板ユーザーさん1さん

https://beauty.biglobe.ne.jp/nail/detail-H000502059/

https://www.isize.com/nail/slnH000502059/#detail

他のサイトにも掲載中です。事前予約すればキッズルーム用意しますと書いてあります。
これでもお咎めなしの管理組合って何なの？機能してないやん。

幼児教室もネイルサロンも開催しているのは同一人物ですよ

非常に悪質だし規約違反なら退去勧告するべきだと思います。

>>4354 住民板ユーザーさん8さん
それは本当ですか？名前違くないすか？
ネイルサロンの人が他にも色んな教室やっててパーティールームも使ってたのはチラッと聞いたけど、もろもろ消されてる。
やってないです、証拠ないでしょ？で通すのかしら。

>>4359 住民板ユーザーさん8さん

え、最低。ネイルサロンも幼児教室も両方とは初耳です。
悪質すぎませんか？中嶋にしてるとこと、maiで掲載中のところがありますね。
偽名でしてるとか、やましいことがあるからでしょう？
この人さえ居なければ、キッズルームを悪用されることもなかったのに。
ルームも守れないような人間に、マトモな幼児教室なんかできるんでしょうかね？自分も娘がいるくせに、子供相手にやましいことするなよ。

組合、機能してるやん！
意見してくれた人ありがとー。

退去勧告は難しいでしょうね。
せいぜい使用細則に基づく共用部使用禁止かな。

わたしも他にも教室やってると聞いたことがあります。
てか、無料のキッズルーム、パーティールームで、
商用目的でいろいろやりすぎでしょ。
限度を超えてる。

4359さんも書かれていますが、ネイルサロンと幼児教室は同一人物です。ちなみにアイシングクッキー教室やハーバリウム教室などもされていますが、当初は飲食禁止のキッズルームでアイシングクッキー教室が行われていました。
2年ほど前から大々的にブログで募集をかけていたので、マンション外の方も参加されているはずです。

>>4353 住民板ユーザーさん2さん

地図アプリ見たら
前と場所がえらく変わってます。
場所も変えられるの？

一度、きっちり調査する必要があると思いますね。
過去に行われてた分は兎も角、現在、適切な使用がされているのか。
かつ今後、ルールを厳格化して違反者にはどの様な対応を取るのか。
再発防止までしないと組合が機能しているとは言えない。
機能してないと言われた結果、こういう事が起こったんですから…

しかし、ここまで部外者が自由に出入りしてたとは、セキュリティ面でも最悪のマンションですね。
こんなに管理が杜撰なマンションは聞いたことないですよ…

以前にここで話題になった際に自身の画像やブログを削除した後も、今回組合に聞き取り調査された後にも全く動じずネイルサロンの営業されてますよね。とても悪質だと思います。
キッズルームでネイルサロンをしていたことは事実なので。虚偽報告をしていたとしたら大問題ですよね？もう一度きちんと調査して頂きたいです。

ここで話題に上がって2週間で議事録の対応までして頂いた点は感謝ですね

使用細則11条で不十分と思う方は
議事録の自動ドアのように
具体的な意見を出してあげましょう！

ネイルサロンの方の特定で皆さん必死みたいですが、HPに電話番号載っているので予約して行けば特定できるのでは？
新規客の場合は、警戒されてこのマンション以外の別場所指定されるかもしれませんが。。

>>4369 住民板ユーザーさん1さん
虚偽の報告をさせないための対策が必要って事じゃないですか？
あと、ボランティアとは少し違いますよ。
自分たちの住むマンションの事なんですから、自分たちで行動するのは当たり前です。
管理人だけでは情報が少なければ、情報提供をお願いするなどいくらでも案はあります。

>>4367 住民板ユーザーさん1さん

そちらの棟です。ただもう一方の棟でも同じ幼児教室が行われていたので、管理が違うのに申請して普通に借りれていたことに驚きですけどね。

なにが酷いって、
1.偽って、キッズルームをネイルサロンとして使用していたこと。

2.偽って、住民以外のこどもたちを招き入れたこと

3.純粋にこどもと遊びたくて、キッズルームを予約にいっても、上記の商用営利目的で借りられまくりなので、本当に使いたい方が使えないこと

ですよね。
未だに確かにネイルサロンはインスタなどで
ネイル宣伝しているようですし、
また今月末イオンでの幼児サークル開催も
大々的にイベントも告知していますし。
もう少しご自身の行われたこと真摯に見つめなおして頂けることはできないのか、と
疑問しか感じないのですが。。

>>4373 住民板ユーザーさん7さん
相互利用は契約時に承諾してるでしょ、普通に借りれます。