プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー

自由な検討を阻害するガーディアンが現れてますね。契約者板でガーディアンやってる人と同じ人でしょうね。

>>8529 マンコミュファンさん
くだらない書き込みだね

>>8529 マンコミュファンさん

だからなんなん？

自分と違う意見を言う人は売主に見えちゃうって病気だよ

んー、この文書だけでは、「まだ何も分からないです、とりあえず外してみます」としか言ってないよね。
契約者たちはこれでなぜ「最高の対応！」「よかった！」などと大喜びになってるのか。謎ですね。

>>8533 検討板ユーザーさん
あなたの理解力も謎w

>>8533 検討板ユーザーさん
これ見たら、ここは買いたくなくなりました。

>>8534 マンション検討中さん

どの辺が謎ですか？

建築確認完了日までに、ダンパー8本取り外して、検査調査なんか普通に考えてできない。ということは、不正かどうかわからないダンパーのまま、販売してしまう。検査調査は、終わってることになってるから、ダンパー交換もなし。こんな物件買わないですよ。検討外です。

>>8536 匿名さん

対応するとも言ってないマンションと
対応すると言っているマンションどっちがいいですか？

>>8535 検討板ユーザーさん

では、どこの物件が買いですか？
検討の参考に教えてください〜！

>>8537 検討板ユーザーさん

普通に考えて出来ないことを大手が書面で通知しますかねえ。書面の重みご存知ですか？

みなさん検討する気もない荒らしはスルーして、削除依頼をだしましょう。

>>8540 匿名さん
書面の重みなど知ってても知らなくても、どっちだって関係ないじゃないですか。真実はひとつ、もうすぐ答えが出ますから、一緒に見守りましょうよ。

検討する上で、これで外して確認して取り付け出来たら、将来の修繕の時に交換出来るお墨付き貰えるって事になる気がして、将来の交換できるか分からない不安と、交換出来る安心という考え方もあるのではないかと思い始めました。

正直に対応してたら、違約金だけでもえらいこっちゃだからね。全部対応したら不動産会社がウン百、千億の被害を被る。売主も命がけでギリギリまで粘ると考えるのが妥当。

>>8543名無しさん
大変失礼ですが、免震装置のことをもう少し調べられた方が良いと思います。
そもそもダンパーは修理でも定期交換でも容易に取り外し可能なものです。
交換が厄介なのは免震ゴムですが、通常50年以上持つとされています。ゴムを偽装した東洋ゴムは少しずつ交換を進めています。

>>8533 検討板ユーザーさん
検査データがないということは、恐らくKYBが納品前に行う検査を省略したのだろう。
KYBの直接の被害者であるデベ各社がこの書類を出したということは、以下の合意がKYBとなされたと思われます。
・取り外し～検査～最設置が建築確認完了日までに可能な計画(スケジュール、要員確保)が完成した
・検査の結果、調整が必要となる可能性、調整～最設置が建築確認完了日までに間に合わない可能性は限りなく低い
・調整～最設置が建築確認完了日までに間に合わなかった場合、KYBが損害遅延金を支払う

>>8533 検討板ユーザーさん
ダンパー取り外してる間に地震があったら大丈夫なのかな？

書面の重み！とか言ってる人いるけど、書面見ても何も約束されてないよね。そのまま読めば、
「引き渡しは延ばさない『予定』だけど、外してみないとわかりませーん！」ってこと。

>>8547 匿名さん

元々、地震が来ても平気なように1本ずつ交換できる構造設計なのでは？

そうでないと、全免震マンションについて、不良品に関わらず、修繕交換の際はどうするのでしょうか？

>>8548 検討板ユーザーさん

まぁ、おっしゃる通り

ひさびさに盛り上がってよかったですね。
まだ空き部屋もあるので是非みなさんご検討ください！

>>8548 検討板ユーザーさん

もし外してダメだったら、書面を出してることを賠償の材料の1つにできるんだから、
契約する者にとったら、どう転んでも利点しかないんですが。
誰に言ってるんですか？

•調整してと明記してること
•ダンパー自体が問題なわけではなく、調整行為か問題であること
この2点を考えれば不適合ダンパーのまま引き渡しはありえなく、もし不適合ダンパーのまま引き渡しの場合、債務不履行となり違約金問題になる

これらを考えるとどこをどう考えたら不適合ダンパーのまま引き渡しという結論にはなり得ないですよね。

まぁ頭のおかしい荒らしは放っておきましょう。

>>8553 検討板ユーザーさん

ダンパー自体が問題ないと、どこから読み取れるんですか？

書面だした事は、
結果バンパーが良くても駄目でも買主有利に働くのに、
文句言ってる人は嫉妬してるの？
マンションの抽選にでも漏れたの？

>>8555 匿名さん

これで安心できるかと言われれば、まだできないって話ですよね。

>>8556 検討板ユーザーさん

・製作時の検査データが確認できなかった
・だから取り外して調べます
・で、再度検査して調整して適合品であることを確認します（適合品に確実にできますとは言ってない）
・引き渡し日は変更なしの予定です（あくまで、予定）

>>8556 検討板ユーザーさん

安心しきるのはできないかもですね。
だとして、何なんですか？
結局、購入者には得しかないですよ。

>>8557 検討板ユーザーさん

だとして何なんですか？
結局、買主にはどうころんでもプラスですよ。

>>8559 匿名さん

あなたは、買主さんなんですか？

>>8560 匿名さん

マンション購入検討者です。
書面を出してることをマイナスになることがあるのであれば、参考がてら教えてほしかったので、連絡しました。
私は契約者にとって良い方向に働くとしか考えてないんですが、悪い方向に働くなら教えてほしいです。
言い方はわるかったかもしれません、申し訳ありません。

ちなみに、私の立場を聞いてどうなされるつもりなんですか？

不正ダンパーの検査だれがするの？
KYBの社員？信用出来るか？

>>8562 匿名さん

だとして、書面をだしたことは
購入に対して、どうマイナスになるのですか？
プラスにしかならないと思ってます。

>>8561 匿名さん

検討者さんなのですか！
検討しているだけなのにずいぶん、買主のメリット強調に熱心なのですね！
良い方向に働くとか悪い方向に働くとかではなく、文書から読み取れる事実を書いているだけに見えますが。いかがですか？

>>8563 匿名さん

マイナスになるなんて言ってませんが？プラスになるとも思いません。
文書の内容はこういうことだよね、というのを書いただけなのですが、なぜそんなに追及してくるのですか？

>>8564 匿名さん

いかがと言われましても、
私が知りたいのは、書面をだしたことで発生する契約者のデメリットです。
良いことしかないとおもってるんですが、
何か悪いことあるんですか？

>>8566 匿名さん

私はデメリットあるなんて言ってませんけど、、、
こちらの検討者さん、ちょっとこわいですね、、、

>>8565 検討板ユーザーさん

書面をだしたことで発生する契約者のデメリットがあれば知りたいからです。
マイナスになるとは言ってないなら、これ以上、あなたと話すことはありません。

>>8567 匿名さん

書面をだしたことにたいする
デメリットがないならあなたと話すことはありません。デメリットがあればおしえてください。

文書とそれに対するコメントに対して、
>>8563
>>8564
でいきなり「購入者にはトクしかない！」「買主にはプラス！」と脈絡もなく契約者のメリットを叫び出した人がいますね。

>>8568 匿名さん

いきなり突っかかってきて、終いには「あなたと話すことはありません」とか頭おかしいんじゃないの笑

私をとがめるのはよいのですが、
書面を出したことで発生するデメリットがあればおしえてくれませんか？

本物件に関して、デベからの文書より以下のことが分かっています。

・製作時の検査データが確認できなかった
・だから取り外して調べます
・で、再度検査して調整して適合品であることを確認します（適合品に確実にできますとは言ってない）
・引き渡し日は変更なしの予定です（あくまで、予定）

誰か、書面をだしたことのデメリットを説明できる方はいないんですか？

>>8572 匿名さん

こりゃもう本格的にビョーキですな。
デメリットくん。
デメリット追及頑張って下さい。

>>8575 検討板ユーザーさん

検討板ですよ。よそでやってください。

デメリット追及激しいなぁ笑笑

>>8577 匿名さん

検討板ですよ、そういうどうでもいいことはよそでやってください。

>>8578 匿名さん

デメリットは、住民板で聞いてみては？

>>8579 匿名さん

住民では無いので、住民板で聞くのはマナー違反です。

ま、色々いわれてますけど、一検討者の私は、このマンションの購入は前向きになってます。
引き渡し時には安全てことが分かったし、他スレみる限り、ここが一番真摯な対応してるしね。
荒らしが多いのも、人気マンションの宿命ですね

>>8585 匿名さん

ありがとうございます。
その程度であれば、書面を出したことで得られる利点のほうが勝りそうですね。
安心しました。

結局、書面が出たのは
契約する者にとって、良いことはあっても、
悪いことは極々わずかということでよろしいのでしょうか？

>>8594 匿名さん

良いことも悪いこともないのでは？
強いて言うなら、こんなことなかったほうが良かったですよね。

>>8595 eマンションさん

そうですね。
無いにこしたことはありません。
ただ、私が知りたいのは、書面の価値です。
良いことや、悪いことがあれば教えてください。

>>8596 匿名さん

書面の価値とは？

書面による発生する、購入者にとって悪い事を数時間きいてきましたが、特に悪いと思える回答がなくて安心しました。

書面は、
ダンパーが良ければ、正しいマンションとなるし。
ダンパーが悪ければ、賠償やなんやらの一材料になるし、
どちらにしてもプラスにはたらきそうですね。

購入するからには、隅々まで吟味したいです。
もしこの後も、何か書面によって発生する、
購入者にとって悪いことが説明できる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

まじめに検討している方々様、少々あらしてしまい申し訳ありませんでした。

書類を出すことによるデベのメリット
・購入者に安心を与えられる
・手付けの倍返し、３倍返しと言ってくる購入者や引き渡し期日の確認の問い合わせが無くなる

同デベのデメリット
・適切に検査、調整しなかった場合、KYBではなくデベの不正も指摘される
・検査、調整が長引き引き渡しが遅延した場合に、責任が追及される(ただし、それは書類を出さなくても同じ)

同購入者のメリット
・期日入居の予定のまま準備を進められる
・書類がある以上、デベも期日までの対応完了を全社的に行うことが期待される
・検査、調整が終わったことが証明されれば、影響を受けたが対策未実施の中古マンションや販売延期の新築マンションが敬遠され、結果的に資産価値が問題が発生しなかった時の仮定より上がる

同購入者のデメリット
・検査、調整の結果引き渡しが遅延する可能性がゼロではない(ただし、それは本件が無くとも元々確率はゼロではない)
・入居を急がない人や転売や賃貸目的の人にとっては、手付け倍返しなどの金銭的な補償を得る目論見が外れる

>>8599 匿名さん

詳しい情報ありがとうございます！
まともな契約者には良い事しかないですね！
安心しました。
ありがとうございます。

>>8598匿名さん
なんか荒らしさんは都合の悪い書き込みは無視したり連投で流そうとするけど・・・
>>ダンパーが悪ければ賠償の材料になる

これは間違ってないと思いますが正しくもないと思ってます。
外してダンパーが悪ければ「調整」するだけです。恒例のように言われる「不正しといて調整なんかで済ませるのかよ？」という方には、ダンパーってなんなのか少しでも良いから調べて頂きたい。免震ゴムとは違うんです。
売主連名で書類を出すってことはKYBと再調整が必要になった場合の人工まで合意してるんだと思いますが、万一間に合わなかった場合はこの書面も材料にして補償求めてOKでしょう。

>>8601 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。
詳しい解説ありがとうございました。

免震ダンパーの件、デベロッパーに確認しないといけないこと。
①取り外しての検査・調整は、誰がどうやってやるのか。
②免震ダンパーが適合品であることの保証は、誰が責任を持って行うのか。
③取り外して検査した結果、適合品でなかったら、どうするのか。

これらはしっかりと確認する必要がありますね。

>>8554 匿名さん
たしかにこの文章からでは読み取れませんね。
ただし、もう少しダンパーについて理解してから発言した方がいいと思います。
そういった意味ではデベはもう少し詳しい資料を添付すべきですね。

>>8605 検討板ユーザーさん

そのへんがどうしてもその場しのぎ、時間稼ぎ感ちょっと感じちゃうんだよな。

他のとこだと、安全宣言以外で通知文書出してるとこまだ無いと思うわ。

>>8601 マンション検討中さん
>>万一間に合わなかった場合はこの書面も材料にして補償求めてOKでしょう。

書面は入居日について、「（現時点において）変更の予定はございません」って事しか言ってませんね。

書面出す前と、引き渡し日の確約度は変わって無いのと同じだと思います。

>>8608 匿名さん
今更書類で提出されなくとも、万一間に合わなかった場合は、｢手付け金倍返しでキャンセル可とする｣という契約書を交わしていませんか？

KYB問題が発覚する前と、引き渡し日の確約度や補償内容は変わって無いのと同じだと思います。

>>8603eマンションさん
①②はその通りと思いますが、③については検査して適合品でなければ「調整」ですよ。
検査から再調整まで行うことは明記されていますよ。5時間くらいかかるそうですが、その分の作業員は確保してるんでしょう。

あれ？｢何かは言えないデメリットあるさん｣の投稿削除されちゃったね。
｢メリットしかないさん｣の主張も極端だったし、両者が意見を交わすことで、メリットとデメリットが整理され、検討者、契約者に有益と思ってたのだが。
そこまで暴言って感じでも無かったし、一方的にデメリット主張側が迅速に削除されると、議論を誘導したい影の存在を勘ぐってしまうね。

>>8612 匿名さん

削除は管理人さんの判断ですよ。
管理する側として、デメリットさんの投稿が不適切と判断されたまでです。私も、あれはさすがに行き過ぎた投稿だと思いました。

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備忘録。マンションの役員希望者アンケート。以下の3択。
①今回、役員に立候補したい。
②いずれなるなら、今回役員になっても良い。
③今回は、見送りたい。
⇨②で提出。他にやりたい人がいるなら譲るけど、誰もやりたくないなら、僕がやります。
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名前やURL書くと削除されるので。
これで分かる人は分かると思います。

>>8614 買い替え検討中さん

これっすね。
①が少なければ、ぼくちんが役員に当選じゃ！となります。いい庭さんが中心となり運営されるこちらのマンション、楽しみですね！

ダンパーよりヤバいのきたw

このマンションおもしろすぎ。

>>8617 マンション検討中さん

次から次へとネタが絶えませんね笑
マンコミュファンとして、これからも継続してウォッチしていきます！

このマンション何が魅力なんですか？教えてください。いまどきにしては価格が良心的？駅からちかい？イオンが近い？品川区だから？無理すれば品川駅まで歩けるから？ベンツが近いから？

>>8619 マンション検討中さん

「いい庭」さんという、人材育成をはじめとするビジネス全般のプロフェッショナルが管理組合に就任することにより、資産価値の向上が見込める点かと思います。合掌。

フジテレビの昼のニュースで、新たなKYBの不正行為を放送しました。ダンバーの接合部が不良のまま(ボルトの締めが不十分なまま)出荷したケースが3、4年続いており、どの物件が該当するかは現物を見ないと確認できないという内容です。精密機器にこのような誤差があるまま出荷しするなど有り得ないという専門家の意見もありました。

>>8621 匿名さん
えっ？それって新たな不正ってことは、先日の文書の内容に加えて対応必要なことが出てきたってこと？こりゃ大変だ。

>>8622匿名さん
「問題なしのダンパーでした」って回答なら追加の問題だったけど、結局取り外して再検査再調整だから影響ないでしょ。

>>8623 マンション検討中さん
ボルトが最後まで入らず、部品同士が完全に結合してないらしい。つまり製造の段階で設計とはかなりズレているということ。これが軽い問題なのか！？

フジテレビのスクープ

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181102-00404592-fnn-so...

>>8620 名無しさん
ダンパーよりヤバいやつの話じゃないでしょ笑

前向きに検討していたのに、新たな改竄だなんて、、、
これは、作り直さないといけないレベルなのでしょうか？

>>8624匿名さん
「問題なし」で胸をなでおろしてた物件にとっては新たな問題だけど、ここはどっちにしても引き上げる予定だったんだからそこで調べて貰えば良いのでは？KYBも余計な火種は消そうとするでしょ。