エアヒルズ藤沢【旧称：（仮称）藤沢大規模邸宅プロジェクト】

さすが東海道線一番ですね！

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>>2787 マンション掲示板さん

確かにプラウドとは相当差がついたね。東海道一番君はエアヒルズの皮肉だと思うけど。

品質面で完敗していたと思う。高品質なブランドで建てていたら結果は違ったかもね。野村以外のブランドでも良いから。

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>>2788 匿名さん
どちらも見学しましたが、エアヒルズに少し毛が生えた程度でしたけど、、(笑)
しかもプラウドを見学した時にプラウドの営業さんから、エアヒルズと施工面やグレードはほぼ同等と聞きましたよ。
どちらも購入しませんでしたが。

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>>2788 匿名さん
なぜここはプラウドではなく、エアヒルズという名前なんですか？

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>>2807 マンコミュファンさん

すぐ隣、しかも駅から遠い方にプラウドありますけどね。2つも。

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>>2808 通りがかりさん

同じ地域にプラウド３つも要らないでしょ。
しかもコンクリート問題のできそこないのプラウド。
もうあの地域で失敗したくなかったんじゃない？
大田六郷でも失敗してるし。
オハナにしときゃあいいものを

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>>2806 匿名さん
プラウドがつかなかったのは、団地の建て替え物件で、日鉄、野村不動産、長谷工（出資はかなり少ない）も売主として3社合同だからです。
野村不動産だけが売主なら、ブランド名は好きなようにつけられたと購入時検討時に説明がありました。
長谷工が売主に名を連ねるのは、施工して終わり、ではないので良いことのようです。
他の適当な人の意見を鵜呑みにしないようにしてくださいね。特にここでは色んな人がいるので情報を取捨選択が大切です。

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>>2830 検討板ユーザーさん

逆ですね。そういう見え見えのミスリードによりエアヒルズは反感を買ってしまっているのだと思う。
個人的にはここは眺望に特化していれば中身なんてどうでも良いと思いますが。
だって地権者の床暖無し部屋が大量にあるとか、全て直床だとか、例え売主が一社だろうがブランド名は元々無理ですよ。今時、床暖無しのプラウドなんてあり得ないですよね。そんな関係者からのゴリ押し感がみんな嫌いなのでは。

また、近隣住民や近隣マンションと上手くやれない姿勢もいただけないです。上手くやりとりすれば今後の関係も違っていたのにね、、大人のやりとりができればね、、と思いとても残念です。

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>>2831 匿名さん
床暖ないんですか！そんな新築あるんですね！

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>>2832 匿名さん

床暖あります。

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>>2830 検討板ユーザーさん

うーん。
その通りですね。
目立つのは、一度は完売したマンションにここまで執着して批判コメントを書き込む方です。

素敵なマンションだと思いますよ。
駅から一番近い高台なんですから。
藤沢の高台に住みたかった方々が、純粋にここを選ばれたのでしょう。

駅近を重視する方、二重床を重視する方、様々だと思います。確かにそれぞれ良さがあるのも事実。その中でも高台の心地よさがあるここのマンションも素敵です。エントランスや、ガーデンの雰囲気もいいですね。

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>>2833 名無しさん

え？地権者の部屋は床暖無いですよね。かなりの数で。

嘘ついてませんか？

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>>2835 匿名さん

床暖なしを選ぶと、安くなったんですか？
それとも、床暖がオプションだったんですか？イマドキ？

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>>2835 匿名さん

どうでもいいですね。
購入者の部屋は全て床暖ありのようですから。

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地権者の等価交換のお部屋は床暖房ないんですね
でもそれもご納得の上で移り住んでるはずだから良いのでは

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納得の上移り住むというか、利益の為に何もしないでそのまま横流しで転売してるのが皆さん嫌なんでしょうね。
新規購入者はこの住む気のない転売人達にお金あげただけですし。まぁそれもわかって購入してると思うので転売屋の悪口言うのもお門違いですけど。

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>>2830 検討板ユーザーさん

エアヒルズがプラウドになれない理由は以下のとおりです。残念ですがもっと大人の事情です。

（正）プラウドが付かなかったのは、団地の建て替え物件なので地権者の部屋を無料で作ことから、床暖や食洗機の無い部屋が同建物内に多数混在し、さらにコストカットの為に直床や吹き付け等が目立ち、建物全体を考えると到底プラウドにはなり得なかったからです。
そのため、日鉄、野村不動産、長谷工も売主として3社合同とし、 野村不動産は販売時にのみ協力しました。
野村不動産は単独ならブランド名は好きなようにつけられたと購入検討者にブランド感をちらつかせながらその建物をとても上手に販売し、立派に役割を果たしました。


（誤）プラウドがつかなかったのは、団地の建て替え物件で、日鉄、野村不動産、長谷工（出資はかなり少ない）も売主として3社合同だからです。
野村不動産だけが売主なら、ブランド名は好きなようにつけられたと購入時検討時に説明がありました。

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なんで平気でこんな嘘をつけるんだろうw
あ、思い込んで信じ込んでるから嘘をついてる自覚もないのか

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理由はどうあれプラウドと付いていたら横のプラウドと比較されてしまうのでここはエアヒルズでいいんです。

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>>2840 匿名さん
何を今更このネタで戯言を言っているのかね。
単に野村不動産の出資比率が50%未満だからでしょ。
何度も投げてきてしつこいわ。

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床暖や食洗機が無い部屋が多数存在する建物にブランド名を付けるのは到底無理でしょう。まして直床。今時、そんな新築プラウドを私は見た事ない。もしあれば教えて欲しいです。

ここの住民はどうして床暖や食洗機が無い部屋の存在を必死に隠そうとするのでしょうか。ネタでも嘘でもなく、マンション名に影響を及ぼす紛れも無い事実だと思うのですが。

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>>2844 匿名さん

隠しているのではなく、どうでもよいのでは…
ついていないのは地権者さんの部屋だけですよね。
普通に買った方達の部屋にはついてるわけですし、まぁ直床はそうですけど、そんなにしつこく言い争うことではないような気がします…
なぜそんなにしつこく、嫌みっぽくいってくるのか理解できません

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そういえば、プラウドを購入した人のコメントで一番気に入ってるスペックが二重床なんて言ってる人がいたけど、直床材、構造の技術革新を知らないのでしょうね。近い将来は、二重床のマンションが激減するのではないでしょうか。
高さが勿体無いし、直床の感触って本当に素晴らし気持ち良さに進化していますよ。

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直床の感触ってあんなふわふわしてて良くないと思うのですが。構造技術の革新もあると思いますが実際にモデルルームなどで体感した結果でしょう。

それにスケルトンインフィルなどが注目されてきている中で二重床が激減て事もないと思いますよ。コストカットした安いマンションはそうかもしれませんが。

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二重床はその構造を採用するだけで大きな費用がかかること、および高さが絶対的に必要なところが大きな欠点ではないでしょうか。
作り手側も、本音を言えば、二重床構造に大きなポテンシャルアドバンテージが無ければ採用したくないのではないでしょうか。
あのフワフワも技術革新の跡が見受けられ、ゴロゴロしたら、最高に気持ちいいですよ。
ちなみに、長谷工の技術担当者に以前確認したところ、床材は50年くらいは張替える必要がないとのことでした。

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床はしっかりしてて欲しいですね。
私は床ではなくソファやベッドでゴロゴロするので。それに床でゴロゴロしたいなら別に二重床だろうが直床だろうがマットを敷けばもっと気持ちいいですよ？
床はそれぞれのお財布と好みの問題かもしれませんが。
あたかも色々知ってるように直床が優れている！と豪語するのは感心しませんね。

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マットを引けばもっと気持ちいいという固定概念はもしかしたら、人によっては間違いかもしれません。床は、家の中の殆どに張り巡らされています。裸足にばっちりフィットする床材は、気持ち良いし、少し横になるのであれば、全身を受け止めてくれるソフトな床材はいいですよ。掃除も簡単だし、マットが必要ないのですよ。

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>>2850 匿名さん
ではそうなんじゃないですか。
あなたの中で。

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二重床よりも直床が良いとか言う話は完全に業者にやられましたね。幾ら何でも酷いな。論外です。情報弱者にありがちな落とし穴ですね。
2830さんのブランド名の件といい騙され過ぎ。

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直床と二重床の両方に住んだ感想です。

直床は硬い物を落とすと割と簡単に床にが傷が付いた。皿とかコップを落とすだけで凹む。フワフワするのは慣れれば生活に支障は無い。あと上階の物音がたまに聞こえる。

二重床は本物の木みたいに硬く多少の衝撃では傷つきにくい。限度はあるが皿やコップ程度なら全く問題無い。これまで上階の音が聞こえた事は無い。

物音は環境にもよるだろうけど、どちらも最近の新しいマンションです。

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床に頭ぶつけてもクッションが効いて～とか無理矢理すぎますよ…。

ここはまだ新築販売中なのに地権者さんの中古物件が出てきてしまって変に競合しちゃってるのかもしれませんね。

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二重床の初期費用の高額さ、寿命の短さ、メンテの面倒臭さ、直床材の防音、断熱の技術向上、近未来の勝負は明らか。

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>>2856 匿名さん

もう手遅れなのでしょうが、それ、完全に営業に騙されてますよ。。


こういう営業ならキャンセルが多発するのも何となく分かる気がする。

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>>2856 匿名さん
なんか

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>>2856 匿名さん　

なんか可哀想に見えてきました。
直床は、コストダウンの最たるものです。
階高を確保する必要がある二重床は、リフォーム時にも優れており遮音性も直床より上です。
青山など高級住宅街にあるマンションはほぼ二重床を採用してます。
お金持ちは直床を好まないからです。

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少しネットで調べればわかることですが、遮音性能は床コンクリートスラブ厚が同一条件で実験すると直床の方が高いと床業界団体の試験結果が見つかります。
階高が3m以上あって床コンクリートスラブ厚が最低レベルの20cmを余裕で超えるようなスペックがあれば2重床でしょうが、現実にはちょうど階高3m位までの物件が多いですね。

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二重床がリフォーム時に有利ってのは水回りを移動できるって言うけど田の字マンションで水回り移動する余地なんてないですからね
遮音性能が二重床の方が高いというのも誤解が広まってしまって営業も面倒だから客が勘違いしててもわざわざ訂正しないらしい
デベや設計側からすると無知な消費者が意味もわからず有り難がるから二重床にしてるって話を聞いた

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すいませんこの物件の話とは関係ありませんでした
削除してくれて構いません

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重量音の遮音性はわずかに直床の方がいいようですが、結局はスラブ圧と一般の200mmくらいのスラブ圧では上階の住人次第ですね。
上が騒音ファミリーならどっちに住んでもうるさいです。

そんなことより住宅ローン減税の延長が決まりそうですね。5年も延長したら最大で600万円の切除になるので来年の10月まで買い控えが起こりそうです。

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>>2861 マンション掲示板さん

なんちゃって二重床なんてものがあるらしいですね
二重床だから良いってわけではないのかもしれませんね

騒音問題はほぼ住民次第ですね

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>>2861 マンション掲示板さん

リフォームや遮音性に関しては概ね同意だが、
「無知な消費者が意味もわからず有り難がるから二重床にしてる」はあり得ない。

二重床二重天井にする工期、コスト、必要な階高確保によって減る販売戸数(タワマン除く一般的なマンションの高さは45mが１つの上限。二重床二重天井にすると、直床なら15階建のマンションが14階建にしないといけなくなる。当然1フロア分、販売できる戸数が直床に比して少ない。)。
それらを全部残りの住戸に売価転嫁できる訳がないんだから。

もし有り難がるから〜が真なら、売主には当然それ以上の見返りがあるはずだが、現実にはそんなことはあり得ない。
二重床にするとか、アルコーブやポーチを広く取る、共用廊下側もアウトフレームする、なんてのは、本来企業にとっての利益圧迫要因でしかないんですよ。

直床仕上げで階高圧縮して販売戸数増やし、のっぺり共用廊下で専有面積ちょっとでも上積みした方が利益に直結する。
いわゆるコストダウン／ローコストマンションの実態です。


私はそういった部分キチンと造ってる売主や施主からマンションを買いたいと思うがね。

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「健康の為にも駅から離れたマンションは良いんです！強制的に毎日運動ができますからね！」
くらいの無理矢理な思考に真面目に返して仕方ないですよ…。

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客の二重床信仰が激しすぎて直床にするとやたら叩かれるから利益圧縮になっても二重床にして高級ですよアピールしてるんでしょ

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>>2867 マンション掲示板さん

営利企業がホントにそんな判断してると思っている？
だとしたらうん、まあ、頑張れ。

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品質は二重床が良い。
価格は直床が安い。

この事実にガタガタ言う営業は間違い無く騙しているね。

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>>2865 検討板ユーザーさん

本当ですか？
そもそも容積率max使ってたら階数も戸数も増やせなくないですか？

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>>2870 匿名さん

なぜ「そもそも容積率max使ってたら〜」なんてトンデモ前提になるのか。
今建ってるマンション建て増したいわけじゃないよ？

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二重床は、ミシミシ言い出したら気になってしょうがない。言うほどいいものではないと思うけどね。

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直貼り床材はパキパキ床鳴りします
構造上仕方ないから、そんなもんだと思って下さいとの事です
工事の質が悪くなければ二重床では床鳴りはしませんよ

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二重床じゃなくて直床でもいいのかもしれないけど、二重床の方がお金かかってるいいマンションが多いというのは事実。

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直床でもパキパキ鳴らないし、今住んでる直床マンションはフカフカした感じも無い。
直床でフカフカしているマンションもあるのに何でだろう？

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印刷技術の向上で本物の質感に近い非木材系シートフローリングもありますし、木材を利用したものも無垢板、挽き板、突き板材などピンからキリまで幅広い材料がありますから、下地の緩衝材との組み合わせでフニャフニャとか軋みにくい組み合わせもあります。
直床も二重床もピンからキリまで幅広いですし、経年劣化で状態も変わります。

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直床は柔らかいからすぐに傷が付くよ。ちょっとした物を落とす度に傷跡が増えていく。

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>>2877 匿名さん
それは残念ながらピンからキリの「キリ」の方のシート

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なぜか物件じゃなくて床の話になってるけど、どっちがより施工会社や売主が力入れて設計施工してるか？って話なら、都内のいわゆる億ションに直床が一件もない事からも明らかだろうに。

直床の良いところは建設コストが抑えられるので、住戸当たりの販売価格が安くなり消費者が買いやすい。以上。
遮音性云々はただの結果論でしょ。
本当に直床が遮音性耐久性メンテナンス性居住性全部で平均して二重床上回っているなら、マンション全部直床採用一択だわ。

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なんか直床コンプレックスの塊みたいな人がいらっしゃいますね～。

普通自動車と軽自動車比べて「軽の方が小回り効くし自動車税も安い！軽の方が優れている！」と言ってるようなものです。要するに自分が買える手ごろな価格、つまりコスパ最高！って事でしょ。
軽よりも燃費や維持費が高いランクルの方が一般的に価値があるように豊かな生活ってコスパや値段だけじゃないんですけどねぇ。

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自分は特に床にこだわりが無いからそう思うのかもしれないけど、直床が嫌な人は検討から外せば良いんじゃない？
二重床vs直床の議論だったら、たしかそれ用のスレがあったと思うよ。

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別に直床が嫌という事を言っているのではなく、直床最高。直床は二重床より優れている。という発言に別にそんな事はないだろと違和感を感じているだけなんですけどね。もうやめましょう。

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エアヒルズ藤沢もいつのまにか完売していたのですね。

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本当だ！キャンセル住戸出てましたがいつのまにか売り切れたんですね！

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お疲れ様っした！！

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