マンション比較中さん
[更新日時] 2018-10-29 15:25:56
エアヒルズ藤沢ってどうですか。
丘の頂きで景色が良さそうですね。
利便性や子育ては便利なところでしょうか。
マンションのことや周辺の環境など、情報交換したいです。
所在地:神奈川県藤沢市藤が岡一丁目13番地(地番)
交通:東海道本線 「藤沢」駅 徒歩11分 、小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩11分
江ノ島電鉄 「藤沢」駅 徒歩13分
間取:2DK~4LDK
面積:41.86平米~99.27平米
売主:野村不動産、新日鉄興和不動産、URリンケージ、長谷工アーベスト
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:日鉄コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました。 2016.08.31 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マンションマニアが買いたい!~エリア別おすすめマンション~2017年2月編
https://www.sumu-log.com/archives/5593/
[スレ作成日時]2016-06-20 12:31:26
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県藤沢市藤が岡一丁目13番(地番) |
交通 |
東海道本線 「藤沢」駅 徒歩11分 ※最寄り駅までの徒歩分数はサウスエントランスから計測 小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩11分 ※最寄り駅までの徒歩分数はサウスエントランスから計測 江ノ島電鉄 「藤沢」駅 徒歩13分 ※最寄り駅までの徒歩分数はサウスエントランスから計測
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
360戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建(カームコート・フロントコート) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年06月下旬 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]野村不動産株式会社 [復代理]野村不動産アーバンネット株式会社 [売主]新日鉄興和不動産株式会社 [売主]株式会社URリンケージ [売主]株式会社長谷工コーポレーション
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社日鉄コミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
エアヒルズ藤沢口コミ掲示板・評判
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1505
通りがかりさん
データによると保育園、学校、公園、どれも標準等を大きく下回る厳しい子育て環境のようですね。検討中の方には有益な情報ですし、また、契約者からすると受け入れ難い現実ですが、早めに知ることができれば対応も早くなりますよ。
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1506
マンション検討中さん
ほぼ1階と2階しか販売に出てないようですが、20戸も売れるのでしょうか?ほとんど条件の悪い部屋しか残ってなかったと思うのですが、それでも欲しい方っているのですね。
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1507
騒音覚悟してください
カラオケや大音量の音楽が気にならない方はスルーしていただいて結構ですが、静かな環境を好まれる方にとっては重要な情報と思いますのでお知らせします。
私はエアヒルズの約160m北に位置するメルシードという小さなマンションに住んでいますが、毎年夏の2日間、エアヒルズのすぐ南のコンフォールの一部住民(自治会)が夏祭りを催しています。大音量のカラオケ大会や盆踊りの騒音はすさまじく、カラオケボックスの中に住んでいるような状態となるので私たち家族はここに引っ越してきた翌年からは毎年この期間は実家に帰省するか旅行をして「避難」しています。日程をこの祭りに合わせなければならないのでとても不自由ですが、コンフォールの方とも友達になって聞いたところ、コンフォールの住民でも特にE地区やC地区では同様に「避難」している方が多いようです。またコンフォールは入居時の契約時に文句を言われないように説明事項にこの祭りの騒音のことが記載されているようです。ところが周辺のマンションでは当然そのような説明がなく、知らずに引っ越してきた方の多くは苦労を強いられています。
エアヒルズを検討されている方で騒音が気になる方は、くれぐれも覚悟が必要なことをお知らせしておきます。
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1508
騒音覚悟してください
訂正:上の投稿で「エアヒルズのすぐ南」と書きましたが、「エアヒルズのすぐ北」の誤りです。
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1509
名無しさん
>>1507 騒音覚悟してくださいさん
たしかに騒音といわれれば騒音ですが、よくある地域の夏祭りかと。
開催日はだいたい8月の最終の土日ですね。
昔近隣に住んでましたが、子どもの時は毎年楽しみにしていました。
この辺は好き嫌いが分かれるかとは思いますが、老若男女大盛り上がりのお祭りです。youtubeで藤が岡団地 盆踊り などのワードで検索するとお祭りの様子が出て来ますので、気になる方はご覧になってはいかがでしょうか?せっかくのマイホーム、毎年嫌な思いをするのは辛いと思いますので。
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1510
匿名
以前こちらで話題になった道路側の擁壁、本日見に行って写真を撮りましたので関心のある方は参考にしてください。目地の修復跡は新しそうなので地元の方々に聞いたら工事前にはなかったとのことです。自分の意見は控えますので各自写真を見て判断してください。
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1511
匿名さん
>>1510 匿名さん
修復とはとても呼べそうにない簡単な処置に見えます。古い団地の擁壁をそのまま使っても安全なのでしょうか。第一見た目も悪いです。
材料費と人件費を入れても数万円で終わる軽作業かと。
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1512
マンション比較中さん
チラシを見たけどこの内容と立地で坪220万円弱は高過ぎ。75㎡換算なら5,000万円超。中古で激しく値下がりすると思う。
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1513
匿名さん
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1514
名無しさん
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1515
口コミ知りたいさん
>>1514 名無しさん
ってゆうか、値下がり談義は確実に3サイクル目か、4サイクル目。
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1516
通りがかりさん
カームコートの幕の一部がはずされて、バルコニーが見える部分がありますね。
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1517
名無しさん
>>1486さんの小学校に関する書き込みを見て、最初は小学校の対応に「エッ…」と思いましたが、よくよく考えてみれば購入者に小学生が何人いるかなんて学校は把握できないでしょうし、ライフプランにおけるマンション購入時期といえば、結婚・妊娠出産を期にという方も多いでしょうから建設されてから考えてたって十分間に合いそうですね。それにエアヒルズは住み替えのお年寄りも多そうですし。
逆に急を要するのは保育園。藤が岡保育園もこれから建て替えになりますから難しいかもしれませんね。
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1518
名無しさん
>>1517 名無しさん
どの道これから小学校の校舎は増やせないでしょうから、生徒数が学校の限界を超えたらプレハブ対応が現実的でしょうね。
昨今の現場の先生は忙しすぎて新規マンションへの対応なんてとても手が回らないでしょうね。
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1519
マンション検討中さん
>>1515 口コミ知りたいさん
駅遠、急坂、資産価値はそれだけ多くの人が気にするのでしょう。
さらに地盤(擁壁)、子育ての問題までも浮上しているようです。
住んでから色々と大変そうな問題が多そうですね。
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1520
匿名さん
古い擁壁は誰の管理になるのでしょう。道路のように維持管理や作り直すのは藤沢市なのでしょうか。
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1521
名無しさん
[前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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1522
マンション検討中さん
>>1519 マンション検討中さん
ネガ、乙。ほんとしつこいね。同じネタを繰り返し繰り返し。
ネガを書き込んでいるのは1、2人。
多くの人は気にしてないよ。
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1523
名無しさん
>>1519 マンション検討中さん
あなたのマンションは「勝ち組」「***」?を読め。
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1524
名無し
>>1519 マンション検討中さん
一般人と思えない執拗さ。
業者なら大問題。
早く去ってください。
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1525
評判気になるさん
>>1521
>>1522
>>1523
エアヒルズ契約者は情報交換を阻害しないようにお願いします。匿名掲示板でもマンション生活でもマナーが最も大切なことです。
また敬語は使えるようになりましょう。質の悪い方が住んでいるマンションと思われてしまいますよ。
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1526
マンション検討中さん
確かに。毎回同じ単語遣いだもんな
というか業者じゃないなら逆にやばそう。
ただの反対派ならこの掲示板に来ないでください。
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1527
匿名さん
それよりも古い擁壁はいずれは誰が直すの?市?マンション住民?
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1528
通りがかりさん
>>1526 マンション検討中さん
実際には来ないで下さいと言っている人が荒らしと認定されて削除されていますが、、、別にどっちでも良いのですが、ある程度論拠を持って話しているのは反対派に見えますよ。
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1529
マンション検討中さん
>>1528 通りがかりさん
別にどっちでもいいけど反対派ってエアヒルズの反対派?
ここはエアヒルズ検討者が来るところ。
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-
1530
マンション検討中さん
カームコートの写真ないですか?
なかなか行けないので。。
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1531
通りがかりさん
>>1529 マンション検討中さん
正しい情報であれば検討者には全て有益なので別に何派でもどっちでも良いと思いますが。
排除しようとして荒らし認定されてるようでは、、、どちらが有害な情報かは一目瞭然ですね。頑張って!
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1532
マンション検討中さん
擁壁の管理責任については私も気になったので藤沢市役所に電話で問い合わせました。回答は「条例でも確認しましたが、責任は市ではなく現在建設中のマンションにあります。」とのことでした。
ちなみに私は「賛成派」でも「反対派」でもありません。プラスとマイナスの両方の意見・情報に耳を傾け判断材料にしたいと思っています。真剣に検討されている方々は同じ考えだと思いますのでこの情報を提供します。
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1533
マンション検討中さん
-
1534
検討板ユーザーさん
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1535
匿名さん
まあもう検討者はほとんどここにはいないしどうでもいいですね。
アンチの方々もお疲れ様でした。
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1536
マンション検討中さん
管理会社の「日鉄コミュニティ」の評判はどうなのでしょうか。
個人的な意見としては、野村の物件なので管理会社も野村だと安心なのですが。
-
1537
検討板ユーザーさん
野村パートナーズでない事は痛いですね。資産価値にも影響を与えますからね。
日鉄と管理数、満足度の双方がトップクラスの野村とは比べ物にはならないですね。ただ、日鉄の評判は良いという報告もあるので、元住民ともめずに管理組合がしっかりとしていれば、ぼちぼちは管理してくれんでしょうかね。
うちは、その点は妥協して買いましたよ。
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1538
マンション検討中さん
-
1539
マンション検討中さん
日鉄についての情報ありがとうございます。
評判は悪くないんですね。
始まってみないとわからないところもありますが、あまり例はないかもしれないけど、最悪の場合は管理会社を変えることもできますしね。
-
-
1540
評判気になるさん
ノンブランドで日鉄が管理会社じゃ何の為の野村物件なのか分からないな。プラウドの様な上質な日々のサービスを受けたい。
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1541
マンション検討中さん
どのようなサービスがあるんですか?
参考までお聞かせ願いたいです!
-
1542
通りがかりさん
>>1540 評判気になるさん
私も具体的にどのような差があって、毎月の管理費がどの程度違うのか知りたいです。
費用対効果ですもんね。
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1543
匿名さん
安ければ良いと思いますよ!好調ならそれだけ人気があるという証拠ですものね!
-
1544
匿名さん
>>1541 マンション検討中さん
エアヒルズとプラウドは大差は無いよ。カローラとレクサスみたいなものでしょ。どちらも間違いなくトヨタの名車ですがその程度の違いでしかない。
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1545
名無しさん
>>1544 匿名さん
差は無いってことはないけど、気にならない人は気にならないし、気にする人は気にするレベル
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1546
匿名さん
>>1532 マンション検討中さん
会計上の擁壁の耐用年数は50年。擁壁を設置後何年経過したものかは分かりませんが、管理責任がマンション所有者ならば長期修繕計画には盛り込まなければならないでしょうね。
-
1547
匿名さん
>>1544 匿名さん
カローラとレクサスの何でしょうか?
かなり差があると思いますが。
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1548
検討板ユーザーさん
>>1544 匿名さん
あのぅ、カローラとレクサスはおおいに違いますが。変な例えを出さないでください。
-
1549
購入経験者さん
過去に野村を含め、いくつかのマンションに住んでいた者です。
管理会社によって管理の対応や質は変わると思います。
なかでも野村は、担当者の対応がきめ細かくしっかりしていて
作成資料や問題に対する提案・対応が優れているなという印象があります。
一例ですが、中庭に子どもたちが立ち入り、植栽にいたずらをすることが問題となったことがあり、
その対処方法として、立入りを防ぐ柵を作ることとなったのですが、普通であれば、
トラロープや三角コーンなどで対処してしまいそうなところ、野村の場合は景観を重視して、
背の低い木杭と白いロープで中庭を囲い、とてもおしゃれな柵を作ってくれました。
マンションの色合いや植栽に合わせた素晴らしい対応だったと思います。
個人的な感想ですが、プラウドは他の物件に比べると、特に植栽やタイルなど素材の使い方が素晴らしく、
高級感を醸し出しているなと思います。これに加えて管理がしっかり行き届いていれば、
周辺住民がここに住んでみたいと思わせるような、資産価値を維持できるものだと思います。
エアヒルズも同じように素晴らしいものが完成すると良いのですが、近隣のプラウドと比較すると
経費削減の影響なのかな、、、と思えるところがあるように感じます。
管理に関しては新日鉄の腕次第といったところでしょうが、状況によっては、
管理組合の判断で他の管理会社を検討するのも良いかと思います。
(長文、大変失礼いたしました。)
-
-
1550
マンション検討中さん
プラウドウエストの住民版スレを見ると、組合は相当にクレームを付けてる印象ですけどね。
2年間をなあなあに済ませて、保証期間から逃れてるようですし。駐車場のくだりとかはあまりに酷いと感じました。
長谷工はそうあって欲しくは無いですね。
-
1551
マンション検討中さん
>>1549 購入経験者さん
で、結局はどの程度のコスト差があるのですか?
検討したいのですけど、野村はいい、いいという定性的な表現ばかりで、比較検討に必要な定量的な情報が得られず苦慮しています。
高ければサービスいいのは当たり前で、野村系は高いイメージがありますが、思い込みでしょうか。
一月1万円の差になれば、30年経つと400万円超えますので、物件選びの重要なファクターになるかと思います。
-
1552
マンション検討中さん
>>1551 マンション検討中さん
他の野村物件の管理費と比べてみれば良いのでは?
その中に管理会社への費用も込み込みでしょうから。
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1553
匿名さん
野村は名前を貸してるだけですよ。買った後は新日鉄物件に化けるパターン。でも新日鉄も良いマンション供給しているから全然良いじゃん。
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1554
マンション検討中さん
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1555
匿名さん
中古になっても「野村の分譲物件」の看板はついてまわりますが、プラウドのような大きなブランドがついてないので、売却を考えている方にとっては少し不利になるとは思いますよ。
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1556
名無しさん
>>1555 匿名さん
「藤が岡のプラウド」ってウエストイーストと一緒にされた方がダメージでかいでしょ
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1557
通りがかりさん
藤が岡のプラウドと比較して、エアヒルズでコストカットしているなと思う点は
・外壁タイルの使用率が低く、吹付けが多い
・バルコニーの戸境が板一枚
・玄関ポーチ、スロップシンク、ミストサウナをカット
・浴室の鏡が横ワイドでなく縦細
・駐車場のシャッターが高速タイプでない
・駐輪場は簡易屋根
その他の共用施設や室内のグレードは同等かなと思う。
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1558
検討板ユーザーさん
隔板は団地みたいでいやですね。安っぽいし、プライベートを脅かされる。あーやだやだ。
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1559
匿名さん
>>1558 検討板ユーザーさん
プラウドも同様の隔壁のところありますよ
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-
1560
マンション検討中さん
>>1559 匿名さん
バルコニーの隔板は火災時の避難計画上の仕様ですから。
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1561
匿名さん
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1562
マンション検討中さん
プラウドは壁+隔板
エアヒルズは隔板のみ
ということですね。
最近のマンションで壁があるのはなかなか見ない。
プラウドは相当金をかけたので、本当はもっと高額だったんでしょうね。
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1563
匿名さん
>>1562 マンション検討中さん
この近辺で売り出しているマンションの内、壁の有るもの、無いものを教えていただけると参考になります。ご存知の範囲で結構です。
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1564
マンション検討中さん
この近辺で新築はクラッシィ、ノブレス、シティテラス、プラウドテラスが、中古ではライオンズなど出ていますが、どれも隔板のみです。
戸境にしっかり壁を作っているのは、イーストウエストだけです。あと、エアコンの配管を隠す隠ぺい式を採用しているのもそうです。
-
1565
検討板ユーザーさん
隔板に配管を通してプライベート感をしっかりと演出してあると、高級物件と感じますよね。
藤沢の北側で高級を売りにしているのは、そうはないので気にしなくて良いのではと思います。
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1566
マンション検討中さん
そうですね。隔ての仕様まで求めてしまうとかなり候補が限定されるかと思います。
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1567
マンション検討中さん
いま首都圏で出ている新築のプラウドもほとんどが隔板仕様ですね。最近はそこまで金をかけられないということでしょうか。
-
1568
マンション検討中さん
逆に、隔てが壁だと火災時とかはどうなるんですか?廊下しか避難経路がなくなる?
-
1569
マンション検討中さん
>>1568 マンション検討中さん
避難はしごが全部屋のバルコニーに付く。あるいは壁の一部のみ隔て板にする。
建物の施工上、壁にするのはかなり大変だと思われます。足場の解体後に自由に隣のバルコニーに行き来出来ないのと、バルコニーに壁を作ること自体が大変です。
-
1570
マンション検討中さん
イーストとウエストは、外見では分かりづらいかもしれませんが、壁の一部が隔板でできています。プライベート性は高く、施工が大変なのも納得です。
-
1571
マンション比較中さん
これだけ眺望の良さを売りにしているなら、全戸のバルコニーを上層階みたいな透明ガラスにすればよかったのになあと思う。プラウドはいいガラス使っているのに。エアヒルズの外観が安っぽく見えるのは私だけ?
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1572
マンション検討中さん
>>1571 マンション比較中さん
全部透明ガラスだと、遠くから見た時にピカピカしちゃって鏡みたいになっちゃいそう。
個人的に、エアヒルズは遠くから見た時にキレイに見えるよう外観が設定してあるのかな、と思いました。郵便局の交差点からでもガッツリ見えるので。
-
1573
匿名さん
>>1571 マンション比較中さん
確かに透明にすればリビングからの景色が全然違いそうですね。
-
1574
通りがかりさん
>>1573 匿名さん
ということは、バルコニーのガラスを透明にすると、確実にリビングが外から覗かれますね。
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1575
匿名さん
>>1574 通りがかりさん
そうですか。自分が思ったよりも低い立地なのかな。
-
1576
マンション検討中さん
グリーンコート以外は高台の最南端なので、外からは見上げる形になります。テラスモールからもエアヒルズが見えたので、眺望は間違いなく良さそう。選べるなら透明がよかったなあ。
-
1577
マンション検討中さん
>>1576 マンション検討中さん
透明ガラスの部屋はもう残ってないんですか?
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1578
マンション検討中さん
>>1577
あとはグリーンコートの上層階と、フロントコートの最上階1戸だったような気がします。
ガラスは透明も乳白色も同じ材質みたいです。太陽が同じように反射してました。
長谷工は部屋の奥からや、座りながら眺望を楽しむという考えはなしで設計したようですね。残念です。
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1579
マンション検討中さん
相変わらず、ここのスレは盛況ですね。
昨今、売れ行きの良いマンションは、少ないですが、ここは売れ行きが良いみたいですし。
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1580
通りがかりさん
年明けには完売する見込みだそうですね。
いまの藤沢エリアでは一番売れ行きがいいのではないでしょうか。
竣工の半年以上前に完売するとは、見事です。
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1581
マンション検討中さん
残り14戸でしょうか?
-
-
1582
マンション検討中さん
南棟と南西棟にもいくつか残りがあるので、20戸弱といったところですかね。
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1583
マンション検討中さん
-
1584
マンション検討中さん
>>1583 マンション検討中さん
確かに。
3期3次で出されていた部屋が全て供給済みの表記になってますね。
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1585
マンション検討中さん
3期3次の販売次の情報がこれでしたっけ?
-
-
1586
マンション検討中さん
>>1583 マンション検討中さん
分譲済は契約完了で、供給済は購入予定者は決まってるけどローンの審査中とかですかね
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1587
マンション検討中さん
現地まで歩いてみて断念しました。電車通勤者には負担が大きそうなので。ここを選ぶ方は車通勤者が多いのでしょうか?
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1588
マンション検討中さん
>>1587 マンション検討中さん
私は電車通勤予定ですが、駅距離や坂はそこまで気になりませんでした。
個人の脚力や生活環境によって感じ方がだいぶ違ってきそうな立地だなとは思いましたが。
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1589
マンション検討中さん
ここまで大規模だと、ご近所さんともご挨拶だけで良さそうですね。無理にがんばって密接なご近所関係を築かなくても良いのでしょうね…
元団地、と聞いた時はどうなのかな?と思っていたので。偏見ですね。すみません。
それにしてもあの眺望の良さは羨ましい!
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1590
マンション検討中さん
こちらのマンションから、しょっちゅうDMが来ますが、来場者プレゼントが豪華ですよね。
プレゼント欲しさに行ってみたい気持ちになります。
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1591
匿名さん
>>1589 マンション検討中さん
建て替えマンションで最も心配なことは旧住民のマナー問題で廊下などの共用部の使い方が一番問題になりそうです。
あとは親から引き継いだ若い世代の方々、、
-
1592
匿名さん
-
1593
名無しさん
建て替え物件は本来であればマンションをとても買えない所得層の方々が住民の多数を占め、中には何を言っても通じない年寄り夫婦や教育レベルが低いであろう若者世代も混じってるのだから、多少のマナー違反には目をつむってあげられる寛容さが新住民には必要。
旧住民の懸念に関しては自分がこれから藤沢団地に入居するのだと想像しておけば間違いが無い。建物は変わっても中身は団地住民。エアヒルズを選ぶなら坂道と同じ位に常識ですよ。
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1594
マンション検討中さん
1589です。
新も旧も、お互いが思いやれるマンションになれれば良いですね。ご意見ありがとうございました。
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1595
元周辺住民
>>1593 名無しさん
元周辺住民ですが、分譲団地は元高級物件だったこともあってかちゃんとした方が多い印象でしたよ。
なので、大人になってから世間一般でいう団地に持たれているイメージをしってビックリしたものです。
逆に、子どもの頃行っちゃいけないと言われていたのは川名や宮前、藤沢駅の南口とかでした。もう数十年前の話なので今は違うかもしれませんが。
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1596
名無しさん
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1597
匿名さん
>>1593 名無しさん
貴方がどの様な教育受けたどの様な立場の素晴らしい有識者で常識の持ち主なのか存じ上げませんが、あまりいい加減な侮辱をしないほうがいいですよ。
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1598
匿名さん
>>1593 名無しさん
その投稿、ご自分で削除依頼などしないでくださいね。
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1599
名無しさん
>>1597 >>1598 さん
マンションマニアさんもエアヒルズの総評として一般論的に旧住民のルール違反が建て替え事業のデメリットだと言い切っています。旧住民のバルコニーや廊下などの共用部分の使い方や、それらを旧住民に指摘した際の返答までも具体的に例示しています。
これらは建て替え事業のマンションにおいては重要な懸念事項だと思いますが、もし違うなら違うとその理由を掲示板に書き込んで反論するべきだと思います。
https://manmani.net/?p=646
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1600
マンション検討中さん
個人的には若くて子連れの多いマンションよりは、お年寄りも多いマンションの方が静かに暮らせて良さそうですけどね。マンション管理のノウハウも若手の人に伝えられていくでしょうし。
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1601
周辺住民さん
「旧住民」のマナーは「新住民」にとって気になる点のようですので、参考になればと思って投稿します。旧藤沢団地の方々は大半が団地解体前はコン〇〇〇〇藤沢自治会に所属していました。この地域に長く住んでいる方々の話では、この自治会で長年会長を務めているのは「その筋」と関係を持っている方のようです。数年前、自治会会計の不明朗さを内部告発する文書が各戸に配られたこともあります。またコン〇〇〇〇藤沢も新しく入居する方々の割合が増えるに従って自治会加入率も毎年減る一方で、現在は新たに入居する方々で加入するのは半分以下となっています。自治会会員(いわば「旧住民」)と非会員(新住民)との間の対立・軋轢もあります。
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1602
匿名さん
>>1599 名無しさん
どこに若者の教育レベルが低いとあるのでしょうか。
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1603
匿名さん
>>90 地権者さん
過去レスより引用させていただきました。
とても参考になります。
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1604
名無しさん
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