エアヒルズ藤沢【旧称：（仮称）藤沢大規模邸宅プロジェクト】

一つ疑問が。

タダで手に入るというお話がありますが、所有者本人が継続居住するなら、権利分の土地売却益と新しい物件の購入額をチャラにすれば、タダで物件が手に入ったかのような形になり話も成り立ちますが、子供に引き継ぐ場合、普通に贈与税の対象にやりますよね、この物件の価格なら。

その場合、厳密にいうとタダで手に入るわけではないですよね？
ま、物件の価格に比べれば税金の額はしれてると思いますが。
税金支払うためのローンなんてないし。

地権者は建蔽率、容積率の余裕のある土地の持ち分を売却して、
新しい建物の区分所有権と交換するわけだから、タダという表現じたいがナンセンスですね。
　　容積率や高さ制限を一定以上余らせていて、駅に近いなど立地が良くないと建て替え決議の成立や事業化はできないわけですから、投資に成功したようなものですね。
　現状同じような公団が分譲した団地タイプマンションでも建て替え事業ができた物件はわずかですよね。

　

>>1186 匿名さん

50年以上前の物件ですよね。減価償却期間を過ぎて資産価値はゼロもしくはマイナス(解体費用など)と言っても過言じゃないですよね。そう考えるとタダという方の意見も納得できますね。
投資に成功？というのは表現に違和感を強く感じます。

資産価値の無かった建物が〜とか言ってる人は、もし自分の住んでる所が建て替えになり住み替えを選んだ場合、迷わずにお金出すのだろうか。
偏見かもしれないが、こういう人ほど自分の番になったらお金を出すことを渋りそうだ

>>1188 名無しさん
そういう方は、建て替え決議に反対するでしょう。

>>1189 匿名さん
それできっと、土地の売却の値段と新しいマンションの値段がプラマイ0で実質負担無しってなったら合意するんでしょうね。
自分も同じ立場になったらそうするのに、他の人がしていると叩く人っていますよね。

>>1027 匿名さん

旧住民は費用負担ゼロだけど、それと引き換えに土地代がかかってない。
昨今の不動産バブルで、土地代が高騰してるから、土地代がかからなかったのは、とてもメリットだと思うけど。

>>1191 匿名さん
売主としては、マイナスではないでしょうか。
敷地面積13,265m2→4019坪
藤が丘の坪単価19万程度
土地代は、7億6千万→この額を退去世帯50世帯に配分するとすると7.6億÷50世帯=1,500万
ずつになります。
旧団地170世帯で120世帯は無償で3,000万相当の新築エアヒルズに住むとなると、退去費用は2,000万くらい払ったのではないでしょうか。
とすると、2.5億円位損失になりますね。その元を取るには販売価格から賄う他なさそうに感じます。どうなのでしょうか。

>>1192 匿名さん

建替前は坪単価90万円で取引されていたそうですよ。

https://manmani.net/?p=646

>>1192 匿名さん

昨今の不動産バブルの状況で、
競売に出ていたら、7億6千万では買えないでしょう。

なので、7億6千万という数字に妥当性がありません。

あと、いくら粘着したところで、
藤沢で最も販売好調なマンションに変わりなく、
嫌なら買わなければよいだけ。
あなたが買わなくたって、完成までには完売しますよ。

>>1195 匿名さん
残念ですが、完売はしません！

団地住民が1/3か。。すぐ中古で出回りそう。値下がりそうな場所だね。

>>1196 eマンションさん
根拠は？

>>1198 名無しさん
ただでさえ売れ行きが悪いところに、シティテラス、プレミスト、プラウドが販売開始されて、完売できると思っている根拠は？
右肩上がりに勝手に伸ばした販売予測に、上記のアサンプションを加えれば、描かなくともそうなるでしょうね。
それを覆すには、野村さんお得意のお値引きですかね。きっと、最終期にはどーっと仕掛けますよ。見ててごらんなさい。うふふ

マイナス要因が多いマンションですね。駅から遠い、坂道、土砂災害、杭が短い、資産価値が低い、ほとんどの住民が団地、住民マナー、、、

普通、眺望もすぐ飽きちゃうし、、でも眺望がイマイチの方角の部屋は何が売りなのかな、、

皆さん承知の上で買うのでしょうけど、私は自分のローンで旧住民の家を建てることが解せないですね。
旧住民には必ず利益が落ちる仕組みがね。一般人はカモられてる感が半端無いです。

こういうスキームを考える人は頭が良いですね。エアヒルズは旧住民にとって最高のマンションだと思います。

>>1201 通りすがりさん

他の新築マンションも一緒。
きっと元の地権者は、住友などのデベロッパーに土地売って、今頃どこかでウハウハでしよ。

マンションだろうが、一戸建てだろうが一緒。
元の地権者に金を掴ませたくなければ、家なんか買わずに賃貸が一番いい。
もっともその場合も大家が、家賃収入ゲットですね。
あ、だからここで噛みついてるんですね。

でも、儲かるかどうか別にして、現代社会の経済原則を完全に無視してますよ。

まして、今回のスキームは基本的に法律に基づいた手続きに則ってるものなので、気に食わなければ国会議員になって法律を改正してください。

>1199

売れ行きは良いですよ。シティテラス、プレミスト、プラウドが販売開始されても、ほとんど影響がないでしょう。

おそらく本当は買いたいんだけど、高くて買えないから、売れずに値引きされることを期待して、売れないように書き込みしているんだけど、
無駄な時間を費やすことになりそうですね。
ご苦労様。

>>1200

駅から遠い：徒歩10分～15分で、それほど遠くない。
坂道：すぐに慣れる。
土砂災害：これまで起きたことがない。
杭が短い：素人判断
資産価値が低い：素人判断
ほとんどの住民が団地、住民マナー：藤が岡の住民のマナーはとても良い。

眺望：飽きることがない。とても素晴らしい。
空気：藤沢駅周辺も都内と比較して、とても綺麗ですが、藤が岡は高台にあり、空気の通りがよいため、藤沢駅周辺よりもさらに空気が綺麗。
子育て環境：公園が多く、駅前と違い、騒々しくなく、不特定の人々が行きかうこともなく、安全。子育てしやすい。
交通：1号線に近く、夏の渋滞の影響も少なく、都内に出ることができる。

藤が岡の南向きで眺望の良い高層階は特におすすめです。

プラウド藤沢ウエストの高層階は築約10年間で、中古に出たのは５戸程度だそうです。中古市場に出ても、すぐになくなります。

>>1199>>1200
なーんだ、自信満々に完売しないとか言うから新しい情報でも出てくるのかと思ったら出尽くした話題じゃないですか。
シティテラス、プレミストとか、購入者の求める所が違うから競合にはならないでしょ。プラウドは周辺を知ってる人は買わないし。
眺望？家から富士山が毎日見える所で育ちましたが、慣れはしても飽きることはありませんでしたよ。
早く値下げして、貴方達も買える価格になると良いですね。その頃には部屋は残ってないでしょうが。

>>1204 匿名さん

セールスマンならそう言うのかね。毎日の登山ご苦労です。信仰宗教並みの盲信ぶりですね。きっと数年後には洗脳が解けますよ。中古価格を比べて見た時のショックで。

>>1206 匿名さん
あなたは検討者じゃないようだけど、なんで早朝からこんな所にいるの？
中古価格が気になるなら、湘南エリアは検討から外したほうが良いよ。都心のタワマンとかはいかがでしょう？

このマンションの床や窓の構造はどうなんでしょう。

1ヶ月縛りの販売まだ続くんですね。
11月下旬にも販売がありますが、今回は何個売れるんでしょうね。
10ヶ月で40個残りなら、次期で最終期になりそうですね。早いですね。

>>1208 評判気になるさん
窓は連窓サッシ、床は二重ではなく直床です。

>>1211 匿名さん
無知で申し訳ないのですが、二重と直床だとどう違うのでしょうか？

>>1212 マンション検討中さん
ググれば出て来ますよ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

一概に言えないけど、コストカットのためにする業者もあるようですね。
http://www.syuppanservice.com/kouza95.html

三井さんのブログ確認しました。とても参考になります。

「直貼り床構造」に関しては販売資料のどこかに表示してあるはずですが、積極的に説明はしません。セールスポイントではないからです。」との記載について
→確かに営業自ら言うことは少ないし、聞いてもすぐに話が変わりますね。直床にした納得行く理由は聞けません。

「直床工法のマンンションでは、コストカットが床の工法だけに留まらない可能性があります。他の部分でも設計の単純化や工法の省力化などを採用していることを想起させます。」との記載について
→さらに、こっちは怖いです。今までのここのスレ内容を確認すると、たった240世帯で売主の利益と360戸分の費用負担をしてると考えるとコストカットのために直床にしてると感じるので他の部分の品質もとても気になります。
高い買い物したのに、支払う額に見合わない物件を買うことになったら嫌なので。

>>1213 通りすがりさん
ありがとうございます。音の響きとかが違うのだと思ってましたが、遮音性は変わらず、リフォームの際に問題になってくるのですね。
>>1214匿名さん
支払う額に見合わない物件だったら…確かに心配ですね。完成した物件を見てから決めたいところですが、完売の可能性もありますしね…

>>1215 マンション検討中さん
今から買おうと思っても、良い部屋はほぼ売れてしまってますけどね。

>>1215 マンション検討中さん

本当にそうだとしたら、完売してた方が、検討対象物件から外さざるを得なくなるので、その方が結果的には良かったと思うのかもしれません。
ただ、リフォームしたり、売る事を考えない方々には不要な心配ですのでね。
実際住んでみて時間が経過しないとなんとも言えません。この話を聞くと正直、実際出来た内装などを見て触って決めたいところですね。

>>1217 マンション検討中さん

今販売している物件は直床が多い。
高い物件でもそうだし、
直床が嫌だから買わないという人は
いるけど、少ない。

>>1214 匿名さん
> 240世帯で売主の利益と360戸分の費用負担をしてると考える

それは間違い。
今は不動産バブルで、土地代が高騰。
土地代がタダなのは、非常にお得。

もし、240世帯で売主の利益と360戸分の費用負担をしてたとしたら、こんなに安くなっているわけないし、こんなことしてない、クラッシィハウスやシティテラスがもっと高いのは変でしょ。

いま、自分でもいろいろ調べてみてたのですが、二重床でも内容によってはリフォームが直床より大変とか、巾木をきちんと掃除しないと遮音性が低くなるとか、、どれもソースがないので不確定な情報ではありますが……
あと、都心以外はほぼ直床のようですね

エアヒルズの窓の仕様は単板ガラス？それとも複層ガラスでしょうか？

>>1221 匿名さん
単板ガラスって今時ありますか。ご存知の方教えてください。
藤沢駅周辺だとクラッシィ、シティテラス、プラウド、ノブレスは複層ガラスですね。

>>1220 マンション検討中さん
首都圏のタワマンでは二重床が当たり前のようですよね。
藤沢駅では以下物件があるようです。
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/doublefloor-ceiling/kan...

>>1223 マンション検討中さん

二重床を導入してるマンションってこんなに少ないんですね。
しかもクオスとか微妙なマンションばかり。

>>1224 マンション検討中さん

バランスですね。都心のように高くても売れるところなら、仕様品質を高め販売価格上げられますが、藤沢駅周辺で今の価格以上にしたら買い手がいないから、仕様品質は下げる。
価格はクオスより高いが建物としての工法、仕様はクオスのが高いかもしれない。立地代がそれほど大きいと言うことだね。

>>1225 マンション検討中さん
ただし、クラッシィとかシティテラスの価格帯で直床っていうのは、どうなのかな？？意外ですね

　階高が３ｍ程度以上とれていて床スラブが200㎜以上取れれば、
2重床でもそれなりの遮音性能が得られるかもしれませんが、
　階高が２．８ｍで床スラブが180㎜とか仕様に余裕がなければ、
遮音性能の観点からは直床を選択したほうが良いのかもしれませんが、
現実には2重床の物件もあるのですよね。
　あちこちの住人板みても屋内からの騒音の話題がみられますから、
2重床が単純に仕様レベルが高くはない現実がありますね。

>>1191 匿名さん

土地代かかっていませんが、以下が余計にかかっていますよね。
・解体／撤去費用
・退去者へ支払う退去費用
どちらもかなり掛かりますね。

エアヒルズの窓は結局単板ガラスなのかね。

>>1229 匿名さん
単板ガラスでしょう。ホームページにも複層ガラスとの記載は一切ありません。

直床にしろ二重床にしろ、結局は周りに住む人によるって感じですかね。
直床はフワフワするという話しを聞いたんですが、モデルルームでは違和感は感じませんでした。
そもそもモデルルームと本物の物件では工法が違うからですかね？

>>1230 匿名さん
単板ガラスの記載はありました？

>>1223 マンション検討中さん

タワマンって、だいたいが免震なんですよね？
まさか、とは思いますが躯体を軽くしようとして床板薄くするために二重床にしてるんじゃ・・・

エアヒルズは全居室複層ガラスですよ

>>1234 通りがかりさん

床は二重床ですか？

>>1235 匿名さん
床は直床フローリング。窓は複層ガラス。
天井はミストサウナ等の配管を通すことできるよう、二重天井です。

あと残り４０戸。早く売れると良いですね。

>>1236 周辺住民さん
本当に早く売れるといいですよね^_^

>>1236 周辺住民さん

>>天井はミストサウナ等の配管を通すことできるよう、二重天井です。

ミストサウナはオプションなのね。
近場物件は大体標準なのかな。

>>1236 周辺住民さん
天井は最近は基本二重天井ですね。

直床は、階高（1階あたりの高さ）を13cm～23cm程度下げることができ、階高が低ければ、建物全体の高さを低くすることができるので、工事費を安く上げることができるようですね。やはり三井さんのブログで言われる通りコストカットの目的っぽいですね。

細かい仕様はプラウド・シティテラス・クラッシィと比べてしまうとずいぶん見劣りしそうですね。

>>1240 通りがかりさん

例えば何が？

>>1240 通りがかりさん
プラウドとはさすがに見劣りはしましたけど、クラッシィよりは仕様は良かったように思いました。
シティテラスはまだ見てないので今度見学しに行きます。

>>1242 マンション検討中さん
クラッシィは、あまり良くないですね。
土地の価格だけであの価格にしてるのではないでしょうか。あの販売価格で直床は酷いと思います。
首都圏のタワマンが皆二重床当然の時代にタワマンではないけど藤沢駅近であの価格なのに直床と思うので、仕様も落としてると思いますよ。

>>1242 マンション検討中さん
プラウドは、野村ブランドとして当然エアヒルズと差をつけるはずですね

きっと野村はブランドイメージを傷を付けたくないのでしょうね。プラウドは当然ながら、オハナすら名乗らせないよう調節して出資したのでしょう。売った後は自社ブランド名さえついていなければどうなろうが野村のイメージダウンは少ないでしょうし。この掲示板を読むと名乗らせない理由は多々ありそうですね。さすがというか賢い選択だったように思います。

なんかどうにかしてエアヒルズの評判を下げようと頑張っている人がいますが……
建て替え事業だからこそ野村一本ではいけないのって普通じゃないですか？
施工の長谷工は別にしても、元々の持ち主のUR、建て替えにノウハウのある新日鉄といった感じで。
>>1245の言う通りだったら、そもそも野村は出資しないと思う

もし車高の低い改造車だらけだったらブランドのイメージにも影響しますからね。夜中に爆音で帰って来られたら嫌ですね。

>>1247 名無しさん
それはプラウドの話し？

>>1246 通りがかりさん

別に野村が全部買い取ってブランド名付けて高く売れば良いだけじゃん。

>>1249 匿名さん
ん？ごめんなさい、ちょっと意味がよくわからない。
野村が地権者から土地を買い取ってってこと？それってもう建て替えじゃないですよね。
それとも、もしかしてのもしかしてで野村が新日鉄を買収して建て替え事業をやっていけば良いって言いたいのかしら。

>>1250 マンション検討中さん
1249さんが言ってるのは、そういうことじゃないでしょ。
良い物件と思うなら、野村はそこまでするでしょう。しないということはそこまでと見込んでいるのでは、という事を言いたいのだと思いますよ。

実際、今回のプロジェクトも野村はプラウド藤沢イーストで成功してるので、どうしても売主に名を連ねて欲しいとの要望を受けてのものかもしれないからね。野村が乗り気というより、売主に加わることで幾らかマージンをもらうだけでは。

>>1227 匿名さん
ちゃんとしてる二重床はともかく、ちゃんとしてない二重床って直床と比べてどんなメリットデメリットがあるんですか？

>>1251 通りがかりさん
買収どうこうってのは本気で言ってる訳じゃないでしょ。
地権者さんじゃないから何とも言えないけど、買い取りではなく建て替えでっていうのは今回のプロジェクトの大前提だろうから建て替えノウハウの無い野村で全部請け負うのは難しかったのでは？
プラウド藤沢イーストって成功ですかね、六会コンクリート物件はウエスト？

>>1252 名無しさん

欠陥品と比べてどうする。

新日鉄ができるなら別に野村にできないことは無いと思いますが。

野村はブランド名を付けるよりマージンもらって名前を貸すのが最善だったのでしょう。実際には典型的な長谷工仕様でも購入者は何となく安心しますからある意味成功ですね。

>>1255 匿名さん
違いますよ。

建て替え事業だからですよ。

なにもご自身で調べず、想像だけで話を作ってらっしゃる。

>>1256 口コミ知りたいさん

あなたも想像

>>1257 名無しさん
新日鉄は建て替え事業今までにいくつかやってますよ。

野村ほどの大きい企業なら建て替え事業もやってやれないことはないだろうけど、前例がまだ無さそうなので、新日鉄と今回一緒にやることでノウハウを得ようとしてるとか？
今後建て替える必要の出てくる自社物件も増えてくるだろうから

>>1257 名無しさん

建替事業が想像だとおっしゃる。
不思議な方。

>>1257 名無しさん
ここから出て行ってください！
レッドカードです。

野村は建て替え事業ができないと勝手に想像しているだけでしょ。できない理由が分かりません。

野村は、今後を見据え建替事業にも力入れてますよ。
http://www.nomura-re.co.jp/business/rebuilding/architec/index.html

十分に可能です。自社ブランドを名乗らせるかは、しっかり判断した上で行なっているのでは。

完売間近のようです。
上の階から順々に売れていくでしょうが、高価格帯は全て売り切れてしまったようです。
残りは値段の安い東側の物件のみです。

>>1260さん他
エアヒルズ契約者は情報交換を阻害しないようにお願いします。また他の利用者に対する威圧的な暴言もやめましょう。エアヒルズ契約者は匿名掲示板でもマナーを持った対応をお願いします。読んで不愉快になるような書き込みはやめましょう。

>>1264 評判気になるさん

スレッド番号間違ってませんか？
明らかに誹謗中傷して虚偽情報を流そうとしている番号を擁護してませんか？

>>1262 マンション検討中さん

プラウドの名前がついている建て替え物件もいくつかありますね。
他の会社との合同事業のものもいくつか。
野村の判断もあるかとは思いますが、建て替え決議の中で決まる部分もあるのでは？
特に藤沢ではプラウドは六会コンクリートの印象強いですし

>>1254 匿名さん
スラブと階高が十分に取れないのに、直床ではなくあえて二重床を選択する意味はあるのか？という意味です。
仕様レベルの高くない二重床もあるという話しを>>1227さんがしていたので。

いずれにしても野村は建て替え事業をできないという理屈では無いでしょうね。散々そう主張する方々がいておかしいと思いました。やはり誤情報でしたか。住民さんが適当な知識で横槍を入れると検討の弊害になる様に思います。野村が建て替え事業をできないなんて話誰が信じますかね。

>>1264 評判気になるさん

情報交換を阻害しているのも、読んでいて不愉快になるのも、根拠もなく、事実無根の情報を書き込んでいるのも、エアヒルズ契約者ではなく、エアヒルズを貶めようとしている人。

目的はなに？

エアヒルズを貶めようとしてる人はいませんよ。

念のため確認ですがあなたの書いている、「読んでいて不愉快になるのも」はあなた自身ですよね。
ここの情報を真に受ける検討者は少ないと思うのです心配しなくても大丈夫ですよ。
ただ、あなたの言われてる貶める？コメントの中に真実がある場合には、仮にそれを嘘情報として切り捨てて、購入してしまったら大変なことになりますね。なので、貶めるコメントとして無視することなく、正しい情報か否かの適切に判断し、取捨選択する能力が求められますね。

>1270

意味不明。必死に粘着して、エアヒルズを貶めようしている人はいますよ。明らかに。

>> 1245
>きっと野村はブランドイメージを傷を付けたく>ないのでしょうね。プラウドは当然ながら、オ>ハナすら名乗らせないよう調節して出資したの>でしょう。売った後は自社ブランド名さえつい>ていなければどうなろうが野村のイメージダウ>ンは少ないでしょうし。この掲示板を読むと名>乗らせない理由は多々ありそうですね。さすが>というか賢い選択だったように思います。

例えば、この書き込みに、真実はないでしょう。
勝手な思い込み、妄想です。
もし真実と思うなら、そう思う根拠を具体的にきちんと示してほしい。まぁ、無理だろうけど。

>>1271 匿名さん
あなたが意味不明です。何を言いたいのですか？
疑っているあなたの方こそ、真実はないという根拠を具体的にいうべきですよ。興奮する前に自分の言っていることを俯瞰して見直した方が良いですよ。

現地見学してきました。
マンションギャラリーは子連れの夫婦などそれなりに盛況のようですね。
バルコニーのガラスも分かれていて、かっこよいです！

遠目から見てもとても存在感があって人を呼んだら羨ましがられますね！

ちなみに1階からの景色です！
1階からでも富士山見えますし、眺望がとても良かったです！
藤沢駅周辺がちっぽけに見えてきますね！

市役所方面まで眺めることも出来ます！

>>1273 マンション検討中さん
統一感が無いですね。左右上下全てバラバラなので、なんとなく違和感があります。統一して欲しかったですね。

>>1277 匿名さん


実物を見ましたが、違和感は全くありませんでした。
統一感がないとは感じませんでした。

わざと同じにしていないところが、アクセントになっていて、均一的でなく、良かったです。

>>1271 匿名さん

>>きっと野村はブランドイメージを傷を付けたくないのでしょうね。プラウドは当然ながら、オハナすら名乗らせないよう調節して出資したのでしょう。売った後は自社ブランド名さえついていなければどうなろうが野村のイメージダウンは少ないでしょうし。この掲示板を読むと名乗らせない理由は多々ありそうですね。さすがというか賢い選択だったように思います。

野村が建て替え事業によりプラウドを建てていることと、ここがプラウドではないことは事実ですよね。

その理由について皆んなで話し合うことは特に問題が無いように思います。様々な考えを出し合うのが検討掲示板です。

エアヒルズ契約者は情報交換を阻害しないようにお願いします。匿名掲示板でもマンション生活でもマナーが最も大切なことですよ。

>>1279 評判気になるさん

様々な考えを出し合うのは良いけど、その考えの根拠も示さずに、思いつき、妄想で、書き込むのはどうかと、思います。

もしかして、この内容で根拠を示せていると思っているのなら、浅はかです。。

>>1280 匿名さん

だから、それならその内容を確実に否定できる根拠を出して下さい。出来なければあなたのいう事もそれまでのものですよ。

>>1275 マンション検討中さん

昨日現地まで徒歩で行きましたが、かなり遠かったです。急坂のせいか体感時期はかなりのものでした。
駅周辺がちっぽけに見えるというのは、それほど遠いという事なんですね。

>>1280 匿名さん

それは他人を排除する理由にはならないでしょうね。

それより、野村なのにプラウドでもオハナでもないのはどうしてだろうと誰でも思う疑問です。購入後も親族友人にきっと尋ねられる事でしょう。リセール時にもチェックされる項目でしょう。このマンション購入時の重要なポイントだと思いますよ。

文句ばかり言って話を逸らし情報交換を阻害していないで、あなたはこの点についてどうしてだとお考えですか。

ネガが必死に連投。

プラウドを名乗れなかったのは、
桜上水ガーデンズと同じく出資比率が50%以下だったため。ただそれだけ。

桜上水ガーデンズをググって調べれば、プラウドを名乗らないと問題があるのか、分かると思います。

あと、野村不動産の建替事業で、プラウドを名乗らないものは多い。