神奈川の新築マンション価格動向

>>1219 匿名さん

円安株高。
不動産も上昇。
常識だよ。

>>1221 通りがかりさん

アホな煽り。

>>1219
景気のよくなる話ですね。
トランプバブルくるか。

不、動産ですからね。。。。
ですが、株と不動産はリンクしています。

まあ、日経平均38,000円は化け物でした。
土地の値段が上がると碌なことになりゃしねー。

中古マンションは
都心の中心ほど、下落幅が拡大しているそうです。

今、マンションを買う奴は
市況が読めない情弱か、
簡単に煽りに乗せられるアホ。

円安、株高、マイナス金利、金融緩和。
不動産が上がらないわけがない。
くるよくるよ、本格バブル。
神奈川、北仲は700超え、バブルの塔になるでしょう。

>>1225
今の話をしてるんじゃない。
未来の話をしているだよ。

>>1223 匿名さん

株が上がっている理由も分かってない、素人が、よくも、そう無責任に煽るよね 笑

>>1226 匿名さん

マイナス金利は終わり。
金融緩和は不発。

不動産が上がる要素なんて、ないよ。
残念ながら。

そして、そんなアホな煽りに乗せられる人はいない。

北仲は500以下が妥当。

>>1227 匿名さん

彼には何を言ってもダメでしょうね。
マンション買えない自分を慰める理由を必死になって探しているだけでしょう。
それより、円安がこれだけ進んでくると、外国人投資家が不動産を買いあさりそうですね。今はまだ初動でしょう。一部の富裕層をのぞき、庶民は郊外の時代がくるな。

>>1231 マンション掲示板さん

はい、自作自演。
すぐにバレることはやめなさい 笑

東京ベイトリプル、
マンコミュでは坪250希望もいるようですが、300以下は1000パーセントありませんね。350、スミフは400超えも狙ってますね。
コラリスランドさんも400超えるかどうかに注目していますね。

>>1232 匿名さん

自作自演じゃないって笑
そんなことしてたら、管理人に消されるでしょ。正しいものの見方だよ。

あんたは今年頭からずっと「秋になったら、バブルがくる」って煽り続けてたけど、
現実は逆で、市況の悪化、価格下落、在庫増。

つまり、未来を予想する能力もないし、ただアホな煽りを繰り返しているだけなんだよ。

そして、そんなことは、皆さんに見透かされている。

こんなアホな煽りを続けて、虚しくないの？

>>1234 評判気になるさん

自作自演だよ。

株価が上がる理由なんて長期的には関係ない。
景気が良くなりそうだから株価が上がっていくこともあれば、株価が上がることで景気が良くなっていくこともある。

>1235

どっちの意見も極端なんだよな。

現実はバブルになるほど上がってないし、下落もしていない。

価格が高止まりしてるから新築の供給は細ってるけど、それが故に中古は価格が維持されている。

現実的に見れば、今は頭打ちで推移していて、
ここからどう動くかがポイントの時期と言えるでしょう。

（私は将来を読めないし、読もうとも思わないのでどっちに動くかはわかりません）

>>1235 匿名さん

ほぼほぼ当たってる。
日経平均15000の時に潮目がかわり秋から株価高騰。年明けから不動産バブルがくると予想。
一方あなたは、日経平均ずるずるさがり10000割れと予想。
見る目がないんだよ、自覚しな。
そもそも持ち家ない時点で＊＊＊。

新築も中古もじわじわ下落しているのが事実。

>>1240 匿名さん

はいはい。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201610_summary.pdf

>>1239 検討板ユーザーさん

あんたは全く当たってない。
勝手に話を作らないで。
あんたは秋にバブルがくるって煽ってたんだよ。
それに、私は株の予想を書き込んだことはない。

>>1242 匿名さん

このスレ読み返してごらん。
秋から株価上がる、まずは17000。
そして来年から不動産バブルと予想→263のコメント。
ズバリ的中。

>>1243

このスレでの、あんたのアホな煽りの、ほんの一部をコピペしてみました。


258
by 匿名さん　2016-07-21 07:44:14
サプライズきたね。
経済対策20兆円。
アベノミクス再加速。来年は日経平均26000行くよ。
不動産も本格バブルがくる。

345
by マンション検討中さん　2016-07-30 23:51:25
不動研の予測でも2019年まではマンション価格は上昇継続。
そして、経済対策28兆円、財政出動で株価は完全上昇チャート。
不動産バブルがくるのはほぼ確実。
いまだ持たざるものは、センスなさすぎ。

362
by 検討板ユーザーさん　2016-07-31 11:06:55
新築価格は高止まり、供給減、
というのが現時点での マンション市場のコンセンサスでしょう。
しかしながら、株価が暴騰すれば、当然、不動産バブルがくる。
財政政策発表後に日銀がサプライズ起こすと一気にくる。


→夏の経済対策は全く効果なしだったけど、これによりバブルが来ると煽り続ける。

>>1243

このスレでの、あんたのアホな煽りの、ほんの一部をコピペしてみました。
その２。


348
by 通りがかりさん　2016-07-31 00:23:45
日経平均と不動産価格が連動するということを教えてあげたんだから、ありがたく聞きなさい笑。
株価は完全に上昇チャートだよ。
基本から勉強しなさい笑。
日銀が手詰まりなどという週刊誌記事を鵜呑みにしないこと笑。
上昇局面は明らか。
次の会合にも含みをもたせている。
8月は経済対策げ発表されるでしょう。

370
by 匿名さん　2016-07-31 15:43:28
結局、不動産が高騰するかどうかは株価次第。
秋にははっきりする。
8月の経済政策。
9月の日銀会合。
チャート的には強い上昇シグナル。

420
by 匿名さん　2016-08-08 13:57:56
株価が回復基調なんで、来年から、価格は一段高になるよ。
北京もロンドンも、オリンピック後も不動産は上がり続けている。
国際都市化、人口減による都心集中で、一等地は本格的なバブルになるよ。
2020年竣工の北仲は、60平米で1億予定。


→8月に一時的に株価が上昇したときも、煽り続ける。
　すぐに株の上昇傾向はストップ。マンション不況には効果なし。

>>1243

このスレでの、あんたのアホな煽りの、ほんの一部をコピペしてみました。
その３。


45
by 匿名さん　2016-09-12 13:58:16
年内にかけて、局地的なミニバブルが来る可能性が高いようです。
一等地は強いですよね。


→一等地でバブルが来ると、煽る。が、来ない。

>>1243

グレーシアタワー二俣川のスレでの、あんたの予想です。

実際、二俣川は坪平均285万でした。



237
by 匿名さん　2016-05-02 19:39:06
甘い！
武蔵小杉は超えてくるでしょう。
坪350

244
by 匿名さん　2016-05-02 23:03:54
ウエスト330でしょ。
今後ムサコは北口タワーマンション建設ラッシュ。
ここは二俣川唯一無二。
利益追求するなら、坪350も十分ある。


→坪平均350万だと煽り続けて、おもいっきり外す。

スレが流れたので再掲。

首都圏の新築マンション市場動向（2016年10月度）　不動産経済研究所
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/264/s201610.pdf

●首都圏全体
・契約率は61.6%と低調
・戸当り価格は5406万円で、前月比 3.2%下落

●神奈川県
・契約率は67.9%と低調
・戸当り価格は4736万円で、前月比 15.1% ★大幅下落★


2016年 首都圏全体の戸当り価格 推移グラフをつけておきます。

下落し続けています。
特に10月の下落率がとても大きいです。

円安株高。
不動産高騰は明らか。
来年からバブルくるよ。

このアホな煽りを繰り返す人は、市況が悪くなって焦っているのか
最近特に、いろんなスレで高い坪単価を書き込んで煽っているので、
高い坪単価が書き込まれているときは、スルーしましょう。

野村不動産が不振。減収減益。マンション販売が不振。
完成在庫が急増。

野村不動産　2017年3月期 第2四半期決算短信
https://www.nomura-re-hd.co.jp/ir/pdf/renketsu_20161027.pdf


野村不動産 首都圏の完成在庫

前第２四半期末　133戸
当第２四半期末 613戸

＞1248

前々から思ってたけど「戸当たり価格」で議論することに意味あるの？
常識で考えれば、平米単価・坪単価が重要でしょう。
「戸当たり価格」なんて、高額物件の多い少ない、狭小案件の多い少ないに左右されるので意味はないですよ。

平米単価でみるとウソがばれるからあえてそうしてるんだと思いますが・・・

>>1252
坪単価よりも価格、つまり住宅にかけられる金額のほうが市況を反映しませんか？

坪単価は工事費の高騰で上がっていますが、お金がなければ狭い部屋で我慢するしかないですよね。

>>1252 匿名さん

お望みの平米単価も
2016年首都圏全体の推移をグラフしました。

こちらも下落しています。
特に7月以降、大きく下落しています。
(10月は少し持ち直しましたが)

>>1255 匿名さん

昨年から一年分だしてみてください。

みんな自分たちの都合が良い数字を出すだけです。ピラミットも横から見れば三角だけど、上から見れば四角です。
マジックです。

>>1257 匿名さん

マジックではありません。
現実です。
新築マンションの価格は値下がりしているのです。

>>1258 匿名さん

いやいや、マジックも現実。
必ず、タネがある。

安心してください、私も下落認識派。

最近マンションを買おうってモチベーションが無くなってきたなあ
マンション買っても
所有している間はずっと維持管理費払い続けるって
賃貸とあんまり変わらなくない？って感じるんだよなあ
だったら賃貸で良いんじゃね？

もちろん一生賃貸とは考えてなくて
定年後は地方で一軒家買うのも良いなって

>>1260匿名さん
良いんじゃないでしょうか。
価値観は人それぞれですから。

>>1261 匿名さん

そうですね、価値観と財力。
それから、知力、体力、時の運。
あと、家族の希望ってのも。

一般的に
都心、賃貸→ 分譲マンション、
郊外、田舎、賃貸→ 一戸建て、
ですが、
クルマと同じで、
ずっと借り続けるって言うのもありですね。持ち家ナシとか言われても。
最後は、みんなお墓です。
お墓ナシもあり？

世の中、お金は大事。お金だけではないですが、お金は大事。借金は大変って事です。

ここで、今は買い時ではないと騒いでいる人たちは、一生賃貸でしょう。
それでも幸せならいいんじゃないですかね。

投資ではなく、自分や家族で住む為のマンション選びで、欲しい物件が見つかったなら、買い時です。買えるか買えないかは別として。まとまったお金が必要なら、売り時です。
どちらも、個人の都合です。他人様、不動産屋の都合ではありませんね。

2日前に、年金減額法案が強行採決されました。

下のグラフは、2030年の人口ピラミッドです。
人口の1/3が65歳以上の高齢者になり、
労働人口 約1.8人で高齢者1人を扶養する必要があるそうです。
税金や年金、保険など給料から引かれる額は恐ろしいことになっているでしょう。
住居にかけられる金額が減るので、マンションの価格も下落しているでしょう。

そして、受け取る年金は、大幅に減額されているでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

2030年は、あっという間にやってきますよ。
皆さん、将来のことを真剣に考えてますか。
今の状況を基準に、身の丈以上の借金をかかえると、大変なことになるかもしれません。


2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

住宅ローンの適正範囲は、年収の4倍以内のようです。
将来の事を考えて、身の丈に合った借金をしましょう。

以下、参考情報。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

私たちの子供が大人になる頃には、今よりも社会が厳しくなっていると思われます。
競争も激しくなっているでしょう。
子供にはきちんとお金をかけてあげたいですね。

子供1人が大学卒業するまでに、2,655～4,105万円かかるそうです。
2人だと、約6,000万円～8,000万円。 すごいですね。

【保存版】子育てにかかる費用のすべてを解説します。
http://benesse.jp/kosodate/201509/20150910-2.html

煽りじゃなく本当に将来の日本が不安ですよね

高齢化、人口減少・・日本のGDPも減るでしょう

今は海外移住も考えています

>>1269 匿名さん

今の団塊ジュニア世代が亡くなる頃には、日本も正常化するそうですけど。

逆ピラミッドが平坦になるそうです。
ということは、今から40、50年後くらいでしょうから、2060年、2070年ごろですね。それまで日本が持ち堪えられるかどうかですね。

家なんて消耗品ですからね、
持ち家信仰ってデベロッパーと銀行に刷り込まれた幻想だと思う。

>>1271

せめて「耐久消費財」ではないでしょうか。壁紙やフローリング、外装材などは20年位持ちますよ。
鉄筋コンクリートやキチンと組んだ木軸は年から持ちます。

デベロッパーと銀行が、正しい将来を歪めて伝えているという意味では、同じ思いですが。

『就職したら一人暮らしして結婚したらマンションを買う。』
ってのも不動産屋やデベが描いた絵なのかもしれませんね。

独身時代は、賃貸マンションに暮らし、結婚したらマンション購入が理想ですけど、現実は、親と同居だったり、ずっと賃貸だったり、結婚する前にローン組んで安くて狭いマンションを早々に買っちゃったりで、婚期を逃してしまっている方に良くお会いします。

マンション投資に関する出会い系もあるようで。

このスレは、買えない人達のはきだめですな笑。
郊外の中古か、一生賃貸でしょう笑

>>1276 マンション検討中さん

アホな煽りマンは信頼を失ったんだから、
退散しなさい。

>>1276 マンション検討中さん

営業の機会損失ですね。
魅力あるマンションが少なくて、残念です。今のところ、北仲待ち。

非オーシャンで60平米10000万出せるなら、文句なしに北仲は買いですよ。

>>1275 匿名さん

1. 親元を離れ独り暮らしする。
2. 彼氏彼女を見つけて同棲する。
3. 結婚する。
4. 2人で理想のマンションを買う。
5. 子育てをする。
6. 親の介護をする。
7. 老人ホームに入居する。
8. 入院する。
9. お墓に入る。
10. また生まれ変わって、1に戻る。
という流れでしょうか。

庶民は郊外だよ。
世帯年収1800以下は論外。
＊＊＊を自覚しな。

新築マンション 10月
契約率がとても悪く、価格の下落幅も拡大し、特に高価格帯が売れてないそうです。

マンション契約率は今年2番目に悪い数値－8千万円超の高額住戸ほど売れ残る
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2296

契約率61.6%は、本年1月の契約率58.6%に次ぐ悪さで、ここ3年間を見てもその悪い位置づけは変わりません。販売は非常に低調だったということになるでしょう。

1戸あたり価格5,406万円は、前年同月比ではわずかに高いのですが、直近4月のピーク(5,750万円)からは6%下落し、かつ、ここ2カ月連続の落ち幅の大きさが目立っています。

都区部における価格帯別の契約率をみると、3,300万円以下では100%売れているのに、8千万円台41.1%、9千万円台45.3%、1億円台48.5%と、高価格帯が売れなくなっています。

>>1287 匿名さん

勘違いしているようだけど、
持ち家は安い時期に買って、高くなったときに売りました。
だから、持ち家なしは正しいけど、家を買ったことはある。

あと、このウェブページは私が書いたわけでも無いし、データの出処は不動産経済研究所ですよ。

今、ピークアウトしたんで、高値で売り抜けて、数年賃貸で過ごして、安くなったとき、また買おうとしている人が多いみたいですよ。

今の相場感でいうと、万年バブルだって、煽っているあなたよりも、私の方が正確な情報を書き込んでますよ。
明らかにマンション価格は下落し始めました。
それも下落幅が拡大してます。
都心の方が顕著みたいですけど。

シティテラス大和
売主 住友不動産
施工 長谷工

内覧会の内容が酷かったみたいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435242/

北仲のスレを見ると、
アホな煽りを除けば、
坪平均 Max500前後、おそらく400台という予想ですね。

>>1295 匿名さん

ないない。
北仲は600超え確実だよ。

円安当分続くでしょう。
海外富裕層殺到、金融緩和、マイナス金利、不動産資金流入で高騰は間違いない。

1ドル＝120円超えたらね。海外富裕層のマンション爆買いが再スタートするでしょう。
神奈川は、おこぼれ頂戴です。こぼれるか、わかりませんが。こぼれても、北仲くらい。

地価LOOK第三四半期が出ましたー
横浜ではどうやら元町地区が停滞しているようです。
横浜西口、みなとみらい等は上がってますが。。。

＞当地区は日本でも有数の商業地として注目度は高く、潜在的な投資需要は多かったが、空き区画の増加等から、やや減速感が現れている。元町・中華街駅の乗降客数は一時的な落ち込みはあったものの増加価傾向で推移し、好調な中華街の集客力、みなとみらい地区への商業施設立地の進展に伴う波及効果、横浜市中心商業地における収益物件の堅調な取引等から、長らく取引利回りも低下傾向が続いていたが、将来の地価動向についてはやや減速感があることから横ばいと予想される。
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2016/08/92778915f26dc105ff3...

地価ＬＯＯＫレポート、上昇基調続くも上昇幅縮小の地点が増加
http://www.yomiuri.co.jp/adv/life/homeguide/wnews/detail/00008243.html

湾岸エリアのマンション事情（平成28年第3四半期
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/11/26/070000

【東京圏地価】「上昇」が 6 地区で減少、「横ばい」が 6 地区で増加
【湾岸エリア地価】踊り場（0％）を迎えた
【佃・月島】資産保有目的の富裕層による需要が減退
【豊洲】価格上昇の動きが一段落。今後、マンション取得者による売却の動き
【有明】ピークアウトとの見方が強まっている

>>1296 匿名さん

北仲 600超と書き込んでいるのはあなただけ。

ところで、坪単価、400、500、600と予想されている方々は、お買いになりますか？ それとも予想だけでしょうか？

東急不、野村不は不振だそうです。
今年はバーゲンセールの可能性があるそうです。

東急不、野村不の中間決算に暗い影－今年こそバーゲンセールに期待か
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2302

　減収減益となった東急不動産ホールディングスや野村不動産HDはマンション分譲などの住宅事業が伸び悩みました。
　マンション販売の鈍化が不動産会社の決算にも影響を及ぼし始めました。マンション分譲が主力の東急不動産、野村不動産はやや苦しくなっています。
　東急不動産では、前第2四半期のマンション販売戸数が733戸だったのに対し、今第2四半期は572戸と22%減少し、営業利益は赤字となりました。
　野村不動産では、前第2四半期のマンション販売戸数が3,120戸だったのに対し、今第2四半期は1,620戸と、ほぼ半減しています。一方、完成在庫数は、前第2四半期は133戸だったところ、今第2四半期は613戸と急増しました。この意味では、東急不動産より野村不動産の方が数値が悪くなっています。

東京の地価が頭打ちになってきているようです。

番町、佃・月島、品川、豊洲、二子玉川、吉祥寺、立川の地価が横ばいに
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2300

　横ばいとなったのは、都内の千代田区「番町」、中央区「佃・月島」、品川区「品川」、江東　区「豊洲」、世田谷区「二子玉川」、武蔵野市「吉祥寺」、立川市「立川」です。多くで分譲マンションの価格が高騰しており、同省は「警戒感が出始めているため」などと分析しています。
　横ばい地点については、2期前の平成28年第1四半期までは2地点しかなく、当時の3%以上6%未満上昇地点8地点よりもはるかに少ない地点数でしたが、今回は急増し、地価の頭打ち傾向が鮮明になっています。
　今回、横ばいに転じた7地点は、いずれも住宅地区であることが特徴です。その要因として上に挙げられているのは、「警戒感」「富裕層の需要減退」「売物件の増加」「利回りが下限に」「価格調整して成約」「個人の所得水準から限界」「成約率の低下」となっています。

スレが流れたので、再々掲載。

首都圏の新築マンション市場動向（2016年10月度）　不動産経済研究所
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/264/s201610.pdf

●首都圏全体
・契約率は61.6%と低調
・戸当り価格は5406万円で、前月比 3.2%下落

●神奈川県
・契約率は67.9%と低調
・戸当り価格は4736万円で、前月比 15.1% ★大幅下落★


2016年 首都圏全体の戸当り価格 推移グラフをつけておきます。

下落し続けています。
特に10月の下落率がとても大きいです。

住宅ローンの金利が上がっているので、
さらにマンション価格の下落圧力が強まりそうです。

大手銀行 住宅ローン金利引き上げ相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161201/k10010790591000.html

大手銀行の間では、アメリカのトランプ次期大統領の経済政策への期待感などを背景に、日本でも長期金利が上昇していることを踏まえて、固定型の住宅ローンの金利を引き上げる動きが相次いでいます。

これから日本も長期金利上昇。
住宅ローン、ヒヤヒヤもの。マンション買ってる場合じゃないね。10年くらい賃貸暮らし。マンションの買い場は今じゃない。オリンピック終わった頃にボチボチ探せば十分ですよ。それともそのうち墓地墓地かも。

>1308

そんなにすんなり金利が上がる景気なら不動産価格は安泰ですよ。
金利なんて当分上がる要素ありませんよ。

もう師走ですが、来年は激動の年になりそうですね。アメリカが本気だしたら、日本は鼻摘まみにされてしまいます。
今年の申は暴れて、来年の酉は落ち着くか、悲鳴に変わるのか、借金とりで命取りにならないよう、平和でありますように。飛べない鳥は、どうなるか。

>>1306 匿名さん
昨年、鹿島田に6000万円代のマンションを
購入した
完全に高値でした

>>1311 通りがかりさん

高値のその分、株式投資で取り返しましょう。生活費も見直し、支出を抑えて、稼ぎましょう。永住でしたら、高値か安値なんて。

日銀がいつ出口戦略を取り始めるかだな。
おっちょこちょいに株を売りつけるんだったら今がそろそろのタイミング。
ちなみに黒田総裁の任期は2018年3月まで。

マイナス金利は、、、
イールドカーブコントロールとオーバーシュート型コミットメントは機能しているのでしょうか？

ババ抜きだけでなく、神経衰弱も始まりました。なかなか七並べのように順番立てて進まないですね。スピードが大事。

再掲。
長期金利が上昇したら、中古も含めマンション価格が下がるという記事です。
日銀が9月末に長期金利操作を導入したら、この記事通りに、10月にマンション価格が下がりました。
しばらくは下落が続きそうです。
慌てて買うことはないですね。

マンションに下落圧力、日銀長期金利操作はローン金利押し上げか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-11/OEK0R86KLVRH01

ドイツ証の大谷氏は、新築マンション価格は節税対策の高額物件が押し上げていただけで、一般世帯の需要はすでに冷え込んでいたと指摘。住宅ローン金利の上昇が購買意欲の後退に追い打ちをかけ、中古も含めマンション価格は「2016年から18年の３年間で２－３割下がる」とみている。

慌てて買うことないです。
みなとみらいも無いですが、
紅葉坂はオススメ。
あれば。

株価とマンション価格って連動するのかと思っていたらこういう感じみたいですねー

＞ところで、不動産価格が株価に直接的に反応する地域は、あくまで千代田区、中央区、港区の都心3区、また、新宿区、渋谷区を加えた5区くらいまでのことだ。
『都心3区のマンションだけが圧勝する理由』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161202-00146866-toyo-bus_al...

>>1315
住宅が安くなっても金利が上がったら、ローンで買う人の支払額はあまり変わらなかったりします。
バブル崩壊以後はおおよそ、住宅が安いときには金利が高く、住宅が高いときには金利が安くなっている印象です。
庶民が住宅に支払える予算があまり変わっていないので、それに合わせて価格が設定されるからかもしれません。
一部の高額物件は庶民が買うものではないので別ですね。

>>1316 匿名さん

紅葉坂はグランドメゾン以外まともなマンションなんてないでしょ
レジデンスは成約価格爆下げだし壱番館上層階以外大損確実。

>>1319 匿名さん

まともなマンションが無い事が、
まともな時代。
グランドメゾンもまともではありません。

まあ、もっともな話です。