新築マンションの営業マン、ぶっちゃけ掲示板

いずれにしても、ＭＲは廃止したらいいでしょう。

デベの企画です。
皆さんにお聞きしたいのですが、建築中の現場（購入した部屋等）は、
見たいですか？

内覧会ではわからない部分も出来栄えを見たいから、出来ることなら躯体が出来たばかりの時点と、内装工事の途中段階くらいの時点の２回、見てみたいです。

ただ、実際問題大きな物件では下と上では躯体のあがる時期がかなり異なるし、内装工事も下の階でも多少ランダムな順に色々な工事が行われていくから、たとえ１日工事が完全休みの日があって、通路の安全が確保できても、実際問題かなり難しいのではないでしょうか。
小さな物件だと、まごまごしているうちに完成してしまいますしね。

作っている最中、みたいですね。
一戸建てだとやるじゃないですか、写真とったりして。
でも、作業員のじゃまになるよなぁ・・・ぞろぞろいくと。

難しいことはよくわかりませんが、純粋に見てみたいです。

建設中の現場にヘルメット・軍手着用して、見せていただきました。
（ちなみにＭＳ購入者です）
ＭＳの建設現場なんて入れないと思っていたので、自分がこれから住む
建物の工事状況を見られたのは、非常に良かったですよ。

227番さん、ご自分で購入された部屋を見学させてもらえたのですか？

いいえ、残念ながら自分の部屋は見ることができませんでした。
3フロアー、4件分を見せて頂きました。
（ごめんなさい。専門用語がわからないのですが・・・）
壁や天井の骨組みが組まれている部屋・壁が出来上がっている部屋等、
工事状況が異なる部屋を見ることが出来ました。
配管なんかも見ることができました。
ちなみに写真もＯＫでしたよ。

インコのチルさんが仰るとおり
例えば７階建てのマンションであれば最上階のコンクリート打ち
している頃には、１階の内装は６割以上できているでしょうから、
誰を対象にして何を見せるか問題でしょうね。
でも、デベの人間も工事中の建物の中を見ることは施工監理関係の
部署の人間を除けば、ほとんど無いですよ。普通に危ないし…（汗）
まぁ、226さんの仰るとおり、興味があるのが普通ですよね。

私も購入しなかった物件ですが見学したことがあります。
買った所は完成後（内装途中）に見学はありましたが私の部屋はほとんど出来てたので内覧会のような感じでした。

建設中物件の印象に残ったこと
・間仕切りの柱がスチール家具のような金属だった（木だとばかり思ってた）
・断熱材の色がメロンソーダみたいだった（うまそうだけど体に悪そう(><)）
・ちょうど昼時だったので職人がそこら中に寝転がってた（見学する時くらいどかせててくれ）

以上

デベ企画さんへ

是非みたいです。
MRでは、高さまでイメージできません。
物件の周りをうろうろしても、とても難しいです。
（住んでみたときの視線の確認ができれば、いいですね。）
住んでいる目線で隣接する住宅地などがどのように見えるのかとか・・・
また、逆視線を確認するのはもっと難しいのでこれだけは実現して欲しいです。

また、勉強会ということで
どういう風に施工されているのかということを購入者には見せたほうが
いいのではないかとも思います。
（危険度をいかに低くするかが懸案ですが・・。）

デベから
実際施工中の状況を希望者に見せて上げたい気持ちはありますが、
事故があったときに責任問題とか考えると、上に打診すればするほど、
実現は難しいと思います。
気持ちはわかりますが、私の会社では消極的です。

購入者全員に、本人が購入した部屋を建築中に見せるなんていうデベ企画
が本当にあるんでしょうか。

建築現場にカメラ持った人が居てモデルルームの購入者に生中継すればいいんじゃない。
「右いって」
「左いって」
「あ、そこアップ」とか

契約したあとに建築中の部屋を見せてもらって
説明されていた眺望と異なっていた場合、最悪解約は
可能なのでしょうか？

説明と言っても文章に残っていない口約束であったら業者に責任を問うのは難しいと思う。
まあ手付金放棄すれば解約は好き勝手にできますが。

一昨日（かな？）日テレで欠陥マンションが特集されていましたが
壁から空き缶が出てきたり・・・柱が途中で切りかかれていたり・・・雨漏りとか・・・
こんなことは結構頻繁に起こることなんでしょうか？
それともこの八王子の現場のみがクローズアップされているだけなのでしょうか？

頻繁に起こってたらニュースにならない。

>>239
非常に納得

八王子ってベルコリーヌでしょうか？
あそこは特別です（笑）

シャブコン？

ベルコリーヌ南大沢ね。何回もＴＶに出ているなあｗ
バブル期の建築物は手抜き多いようです。

デベの立場から
販売価格５０００万円を超えると、どんな物件も販売は苦戦します。
㎡数を抑え、３０００万から４５００万までに販売価格を押さえて、
デベの儲けを考えると、工事費を抑えるしかありません。
ゼネコンによっては、当然手抜き工事をする業者もでてきます。残念ですが・・・

じゃ、３０００万円台で、手抜き工事物件はいらないね。
賃貸の方で、ほぼ気楽に暮らせますから。

販売価格で手抜き工事の可能性を見破ることは出来ません。
施工会社の実績と社会的な信用力が、大切です。
施工会社の見極めのうえで、マンション購入することが大切です。

>>246
> 施工会社の実績と社会的な信用力
↑とっても重要と思います。
でも「会社が大きければ、名が知れていれば安心」というのでもないところが難しいですね。
実際には大企業が低い販売価格を打ち出している方が、より危険と思います。

私は違う分野ですが、ある程度大きめの企業に勤めています。
そこで日々感じるのは
　大企業は金を直接稼がない間接部門が大きい
　→そんな人たちの給料分も現場の人間が稼がねばならない。
　→小〜中規模の会社に比べて、とにかく一人あたりが稼がなければならない金が大きい。
　→でも安くなきゃ、お客さんは買ってくれない。
　→その分品質を落として、コストダウンをはからさざるを得ない。
の悪循環が、現に私の会社でも発生しています。

私は品質（極論すれば手抜き有無）を判断する要素として、
その物件が適正な販売価格かどうかも重要な要素と思います。

現場を見て思うのですが、大きな仕事をしている施工会社は
リスクが少ないですね。技術力が違いますし、あっと驚く提案
をしてくれます。この提案がまた、ピッタリとハマるんですね。
会社の大きさではなく、「今」どういう仕事をしているかで判断
できますよ。

確かに技術力は違います。
しかし、実際に施工している人たちは下請けや孫受けが殆どです。
設計したことが、その通り実施されているかを、きちっと管理されているかどうかが大事です。

＞下請けや孫受けが殆ど
それも含めてですよ。設計はもちろん大事ですが、現場でしっかり
調整できるかが重要です。建てていると、いろいろありますからね。
天候とかでも。管理もいろいろありますが、詳しく書くと収まらない
ので。本当に良いところは「格」が違いますね下請けや孫受けでも。
今回は良いことでしたが、機会があれば悪いことも。

250さん、ちなみに、工事がお休みの日にクレーンをたたんでいる業者さんって
比較的、きちんとしてると思っていいんでしょうか。

>247
というのは、収入の少ない人がマンション購入するのは、危険と言える。
購入者からみれば、安かろう悪かろう物件では、とんでもない！
デぺ側が安くしないと売れないからと、コストダウンしても品質を落とさない
努力をしてもらいたいと思う。住宅関連以外の製造業は皆、そうしているでしょう。

高級マンションに、欠陥が発生することもあると聞いたことがある。これはだめ
だね。

言いたい放題言っちゃってさ。だったら、自分たちで絶対安心？と思える
予算と支払い能力を大きく超えた物件買えば？
２４５みたいな賃貸の方が気楽なんて思っちゃってる方が、そもそも主観的な
意見でマンションについてあーだこーだ言って欲しくないね。あなたには
賃貸がお似合いです。
予算が３０００万円の人だって、自分の理想とかけ離れた物件を
納得して買うんですよ。立派ですね。
ただ、欠陥という意味でははっきり言ってどんな物件でも０％はないです。
性能評価書が対策としては一番ましかな。万一でも１万円で裁判できますから。

>予算が３０００万円の人だって、自分の理想とかけ離れた物件を
>納得して買うんですよ。立派ですね。
知っている人で、そういう友人もいるが、多少不満を持ちながら生活している
そうですよ。
売る側にとっては、買ってくれたから、立派に見えるでしょうな。

>性能評価書が対策としては一番ましかな。万一でも１万円で裁判できますから。
評価するだけで、保証するという性格のものではないのかね？
裁判して、欠陥や手抜きなどにたいして、勝てる見込みが十分あるのなら、いい
かもしれないが。

あのー、マンション建設が予定通り進んでいるか確かめたいんです
けど、工事予定表みないなものって通常もらえるものなんですか？

購入物件は現在の住まいから離れているため頻繁に確認できない
のですが、たまに見に行くと他の同時期竣工物件より工事の進捗
状況が遅いような気がして不安です。

>>254
話にならないな・・・・・ご自由に。

性能評価書ってあまり意味を持たないですね。

>>257
そんなことはないじゃないですか？○京はそれを最大限の売りにしてるんですから。

3月末に金消会を行い、販売会社代行清算費用(主に登記費用・手数料）を振り込みました。
文書では固定資産税（3月時点では概算）の清算を行った後、清算しますということが書かれていました。
登記費用については行政書士や測量士の方からの領収書が5月には送られてきました。
ところが7月になっても清算についての連絡が一切ないので売主に苦情を言ったところ(販売会社は信用できない）
8月半ばにやっと販売会社から連絡があり、電話で振込先の口座を聞かれ精算金が振り込まれました。
その後何度、売主経由でお願いしても清算の明細書が届きません。
固定資産税の正確な額やその清算についての確認のしようがないのですが、
何千万という高額な商品を扱っているのにこんなにいい加減なことが通る業界なのでしょうか。
それともこの販売会社（ここの掲示板でも評判のよくない）に限ったことでしょうか。
ちなみに銀行の融資関係の控えや明細書類は4月中にはすべて送られてきました。

我が家も３月金消会、４月入居で５月中旬には明細が届き、その直後に
精算返金振込みがありました。振込先も鍵の引渡し前には指定したと
記憶しています。すべて販売会社にお任せしたままというか、契約時に
書面でもらった入居前後のスケジュールのとおり、すべて順調でした。
それ以外にも、こまめに書面で案内や確認が届いていたので、なにか
あっても不信感をいだくようなことはなかったと思います。

259番さんには残念なことですが、やはり販社によるところが大きいのかも
しれませんね。

レスありがとうございます。
常識のある会社ならば２６０さんのような流れが普通ですよね。
残念なことに契約後にこの会社がいい加減な会社であることに気づきました。
金消会にいたるまでにもお願いしてあったこと（わがままなお願いではなく書類に関すること）が
全然進行していなかったり、書類にミスがあったり非常に疲れました。
直接話しても糠に釘という状態だったのでそれ以後売主を介してコンタクトをとるようにしてきました。
今回のことも売主に何度もお願いしてありますが販売会社からは一向に連絡なしです。
今は売主の責任感のなさにもうんざりしてきています。

不動産会社も千差万別です。
ちゃんとした会社もあることは忘れないでください。
同じように、ちゃんと対応する販社もあることを忘れないでください。

＜ちゃんと対応する販社もあることを忘れないでください。
揚げ足を取るわけではないですが、
不動産会社にお世話になる機会はこれからたぶんそうないですから、
納得できない気持ちでいっぱい。
精算金が振り込まれたということは計算があったと思うのですが、まさか適当？
そう思えなくもない今日この頃です。

>○京はそれを最大限の売りにしてるんですから。
確かに宣伝でよく目に付きますね。
だが、引っかかりがあることを感じませんか？

一番は、自分の目でしっかりと見て、納得して買うこと。
至極当たり前だが、納得できなければ買わなければよいこと。
私は、今の物件に200%満足して買いました。
Good Jobでしたよ、東京建物さん（このスレ、見てるかな？）！
大満足ですよ、ありがとう。

>>218さん
技術屋です。ディスポーザーも物件毎の設計や仕様があります
ので、詳細は営業さんにご確認を。簡単にはお答えします。
１）故障した時の悪臭です。分解は正しくご利用して頂くこと
　　が大切です。排気は空気を送っている分です。
２）汚泥は吸い上げます。
３）年に数回です。
４）汚泥の処理（メンテナンス）は専門業者で、マンションで
　　契約する必要があります。
５）両方あります。
６）設計によります。
７）地中には漏れないよう排水します。
確実なことは行政指導や設計などによりますので、正解は営業
さんに、ご確認ください。
一例ですが、築約１０年のディスポーザーシステムでも、問題
ないようです。

住宅性能評価...営業マンならお勉強をお勧めします。
・性能表示の項目は、こっち立てればあっちが立たないという
　トレードオフです。
・高ランクの取得はコストの上昇と比例します。
・性能表示の項目と住む快適さなどの指標と別です。
では意味がないものなのでしょうか？
・性能評価を受けられる体制が評価できます。
・トレードオフのため、重点をどこに置いてあるかで設計や
　仕様、コンセプトなどの再確認ができます。
一部ですがこれらを理解していないと、無意味と思っていらっ
しゃるのでしょうね？
任意のものをやるべきだと言ってはおりませんので、住宅性能
評価を受けたマンションのことです。
どこぞ誰かの勝手な意見ですので、お気を悪くされましたら
申し訳ありません。

性能評価書最高だね。個人的には２６７さんの言うとおり、会社の姿勢
がうかがえますもんね。これだけいい評価書があるのに、なぜ全部の会社が
とらないんでしょうか。素人には、心強いです。

>268
デベの問題って言うよりも、ゼネコンの問題だな。。。
評価書付いて割高物件になっても買うか？？

266番さん、ディズポーザーについて、お答えありがとうございました。

>>269
建設評価書付きマンションは、
売主では、大京、野村不動産、東京建物が、
施工者会社では、長谷工コーポレーション、前田建設工業が
積極的のようです。
営業マンならこれくらいは押さえておきたいですね。

性能評価は旧建設省が新たな天下り先（評価機関）を作るために制度化したようなものです。
三井不、地所やスーパーゼネコンは自分達の施工基準や施工自体に自信があるため無視。
これに業を煮やしたお役人は各社のトップを呼んで恫喝。
仕方なく採用が増えていきました。
セカンドクラスのデベやゼネコンはハクをつけるために当初から積極的に利用。
こうして徐々に普及したという経緯です。
基準自体はいいのもあれば悪い点もあり、間抜けな点も多々見られます。
例えば構造では旧態依然とした技術を対象としているため、
スーゼネが独自開発した技術を使うと帰って評点がさがります。
また、維持補修で満点を取ろうとすると部屋の中が点検口でボコボコになります。

できた経緯や事実は別としても、あるシステムをいかにうまく利用する
かではないでしょうか？
それに評価項目を満点にする必要がなく、満点取るために点検口でボコ
ボコになるのなら最低点を目指しますし、場合によっては評価そのもの
を受けませんが、こういう調整はされないのでしょうか？
評価項目は既に出ている通りトレードオフで、すべて満点である必要は
なくどこを重視するかで、バランスをどこに合わせるかですが。
ぶっちゃスレですのでぶっちゃけますが、性能評価がないのは受けない
（消極的）のか目指せない（無理）のかで、だいぶ意味が違ってきます。
争うつもりはなのですが、本当に営業マンの発言かと思いまして。

ここは営業マンのぶっっちゃけトークスレ。素人がなりすまして受け売り？
をぶっちゃけてるのもある？それは良いとして、折角ですから住宅性能評価
で営業トークの実例をぶっちゃけてみましょう。
「なぜ住宅性能評価がないのですか？」
Ａ社「今回のハイサッシは住宅性能評価には合わないのです。採光を〜」
Ｂ社「住宅性能評価というのはおかしなシステムでマンションには合わない
のです。ですから〜」
Ｂ社は言い訳をしているところから何かあると思ってください。Ａ社は重点
が住宅性能評価と違うだけで消極的という判断で構わないと思います。Ｂ社
の営業トークは勉強不足の場合もありますが、それは内部体制の表れでもあ
りますので。こういうのって、購入の判断材料になります？なるのなら少し
づづでも。
私？頼まれればＭＲ（営業関連）の立ち上げなんかをね。。。　設計図書も
用意するんだけど、殆どの営業マンは見ないしね。ある大手で、お客さんに
設計図書って言われたんだけど、どこにある？って電話。　・・・

設計図書が最後まで新品の場合もあるしね。ぶっっちゃけ過ぎか〜？
俺は施工の下請けだったので、必ず見るけどね。自分の中では、
上司の話より設計図書と現場確認。設計図書と現場の確認は欠かせ
ない。興味があって営業に飛び込んだけど、現場も変わらず楽しいね。
さすがに作業はしないけど。同じ価値観の営業さんいる？残念ながら
同じ会社にはいないんだよね。全員会っているわけではないんだけど。

客の立場からすれば施工中の現場を見たいという方は多いのでしょうね！

しかし、施工中の現場に工事関係者以外を入らせることは違法行為ですよ。
基準法第7条の6に抵触します。
役所に仮使用申請の許可を取っているな別ですが。

おっと説明不足だったね。ダメなら内部には入らないよ。抵触以前に
職人さんが嫌がるって、現場知ってるからね。入っていい時だけ入る。
それにいろいろあって、許可はあるんだな。それが俺の強みかな？
それに施工では、工事見学を対応するところも結構あり、デベが拒む。
なぜか施工の方でダメと答えてる。施工に聞く前にね。言ってくれれ
ば用意するど、言われないから現場ではナイと思いそれで進める。
で、後から言われっから、現場が怒るわけ。急に非難経路確保して
矢印付けろって言われたら怒るでしょ？普段から片付けてるけど、
見学用の片付け方ではないからね。初めから言ってくれれば、協力す
る現場もあると思うけどね。　・・・またぶっちゃけたか？

>>269
割高？１０万円もかからないっつーのっ！第一、施工がとか手抜きが
不安とか言ってる奴が、多少割高になっても好材料が増えるのに
買わないなんて言わないでよ。

同じマンションで、誰か一人でもとれば、そのマンションの評価になるでしょ？
代表して、誰かにとってもらって、後日、みんなで分割すれば10万円なんてしないよ。
200世帯いれば、5000円でいいじゃん。

某不動産のA氏にうまくやられました。当初から何か質問する度に席をはずし何か頼りないなとは思っていたのですが、ローンのことに話が及んだ際自分が調べた事と話が違ったので問いただしてみると逆切れされました。
それから、質問にも気を使ってしまうようになり、あれよあれよという内に契約に至ってしまいました。
契約前日にA氏が言っていた眺望が考えていたものと全然違うということがわかったのですが、事情により契約時期を延ばしてもらっていたという負い目がありそのまま印を押してしまった次第です。
自分が一番いけないことはよーくわかっています。自己責任です。でもあんなにも眺望重視で何度も聞いたのに嘘を言ったA氏に怒りがおさまりません。
いつかここを売る時に叩いてやる〜〜〜〜

なんで腹の立った営業から契約したりなんてしたんですか？もったいない
その契約はその営業Ａ氏の手柄になってＡ氏の給料が上がるだけです。
営業は売ってしまったらもう契約者ともマンションともおさらば。責任なんてないし。
あとから文句言おうとしてもその会社の社員じゃなくなってると思う。

＞279
評価とるには、設計図を提出したり、建設段階での現場チェック等があったり
現場の協力も必要になってくるので、一つの部屋だけ（一個人で設計評価から建設評価までとる
のは実質無理です。

個人では取れて、既存住宅の評価を引渡後に取れるくらいです。
でもそれじゃ紛争解決の利用もできないし、意味がない・・

＞278
確かに評価取る手数料は10万かからないですね
しかし、規準に合せるために施工の手間等がかかるので、
施工費用が上がったりすることがあります。

>280
本当ですよ、買わなきゃいいのに。
売れなければ、その営業は降格されていくだろうに・・・。
でもいますよね、知識のないやつ。
こっちのほうが上手だって。
しかも、自分が高いお金を出すんだから、真剣に考慮しているって。

280です。本当に自分の不甲斐なさに腹がたちます。もっと早くこの掲示板の事知っていればよかった。
あとは、ここにいる人達は大丈夫でしょうが、私のように強気の営業マンに弱気になってしまい虎の子を出してしまうような人がいないことを祈ります。
ほんとにバカだったーーー。

でも、本当に解約したいのなら、法的手段にでればいいのではないでしょうか。
きちんと弁護士に相談し、相手の無理矢理な手続きを訴える。
消費者の保護が盛んに騒がれている今日この頃ですので、それなりの結果はでそうですが。
無料の弁護士相談、もしくは消費者保護センターなどにご相談されてみては。
きちんと対応してくれるはずですよ。

話しが違うと言ったら、営業マンが逆ギレって、それ、恫喝じゃないの。
ものすごい古い手だと思うけど、やっぱりあるんですねえ。
まわりが誰もとめにはいらないとしたら、会社ぐるみの体質でしょうね。
近頃じゃどこも「お客様第一」なんて言っているけど、やっぱり、デベの
評判に気をつけて選ばないとならないですね。
284番さん、お気の毒でしたが、貴重な体験談をありがとうございます。

>278、279さんへ
評価書はどこかのお店で売っているわけではないんですよ。
282氏の仰るとおり、評価書に定められた手続きや指示が
通常の流れと相当異なるのでそれをデベやゼネコンは嫌うのですよ。
工期が長くなればデベの金利負担が販売価格に上乗せされるし、
ゼネコンの余計な手間も施工費の一部として最終的には販売価格に
上乗せされる。
その分が割高になると269氏は言いたかったのでは？

多少物件が高くなろうと付いてるにこしたことない。
個人的には全部の業者に付けさせるべきだと思いますがいかがでしょう。
設計図通りに造らないとやり直しとか、評価のダウンになるから
施工がばれちゃうのが嫌なんでしょうかね？

性能評価は、完成した建物では見えない部分について「も」建築途中で行なうから
消費者にとって大変有難い仕組みだと思います。
性能評価書で高い性能になっている物件を購入しましたが、
今のところ何も問題は見つかっていませんし、どこかに手抜きがあるのではないかと
疑ったり不安感を抱く必要が無いので極めて快適に過ごしています。

たとえ自分が数万円を負担することになるとしても、何の躊躇もなく
性能評価を受けるでしょう。１年間の自動車保険よりも安いです。

性能評価を受けることを避けてまで価格を下げようとする会社は
消費者にとって良心的な会社だと言えるのでしょうか。
そういう会社はいろいろなやり方でコストを下げていそうに見えてしまいます。

>288、289さんへ
全く同感です。知人の購入したマンション（関西）で共有部に施工上の問題が
発生した時、これがあったので、補修の際とても助かったと言っていました。
ただ、首都圏で販売されている物件で大手のものは
性能評価を受けているのが少なくて困ります。将来売る時の
ことを考えると不安が残ります。
今後どの程度、この評価が一般的になっていくのかどうか
わかりませんが・・

290です。
すみません。ここは営業マン専用ですね。
どうも失礼しました。

そうでもないでしょ。

性能評価受けるのお金かかりますから。
やらないに越した事ないです。
やる事が当たり前になるまで、みんなやらないでしょうね。
やらなくても売れるものは売れますから。

↑
こんな営業マンがいたら買わないように。
当方営業マンです。

ま、しかし、まだまだ性能評価を受けた物件は少ないね。
デベの怠慢か、制度上の問題かはわからんけど…

性能評価は、あくまでもデベの判断で決めます。
企業姿勢ではありますが・・・。
コストがかかる以上は、デベが負担する気があるかいなかの問題です。
制度はある以上、使う側に問題があると考えます。

新築マンションの購入をしようとしている者で既に希望住戸の要望書を
出しているのですが、営業の担当者を代えていただくことはできるのでしょうか？
契約まで行ってしまえばもうお会いすることもないとは思いますが、MRでの
応対が気に入りません。

大○の営業が、性能評価書は、評価している会社が、
自分のグループじゃ意味が無い。他の会社の場合は、
大抵、販売のグループ内で評価しているから、ある程度は
見逃しもあるでしょうね。その点、うちは全く関係のない
業者にお願いしているので、安心です。と言っていました。
本当ですか？

>297
基本的には言えるでしょう。
ただし、一般的に営業マンも成約という目標を掲げて仕事を
している訳で、その評価が企業によっては「歩合給」であったり、
「報償」といった手当てとして支給されるため、当然この申し出に
対して営業マンは必死で説得してくるでしょう。
それよりもその現場の上司に言った方がいいでしょうね。
上司（現場責任者）としては、プロジェクトの成功(完売）が
会社の評価ですから・・・

>>297
うちの会社でもそれはたまにありますね。言ってやってください。本人も
それで勉強になるでしょうし。
>>298
第三者が評価するから意味があるのです。仲良し業者に依頼したら
意味がないじゃないですか。評価はあくまで第三者機関

> 299 >300
ありがとうございます。上司に伝えるのがよさそうですね。
現在の担当者をはずすかどうかは別として、応対の件は少なくとも
伝えたいと思います。

>>297
259ですけれど、契約したらそれで終わりということはないです。
入居までもろもろの関わりがありますし、入居後も清算等関わらなくてはいけない場面があります。
私は契約後に担当者のふがいなさに気づき、売主に担当者変更をお願いしたのですが
（販社担当者が係長であり、その上司がわからず）
担当者は変わらず（ただ売主を通して要望は伝えるようしました）ずっと苦労しました。
297さんの要望に対する会社の応対でその会社の信用度がわかると思います。

購入検討者です。
現在検討中の物件は、設計性能評価を取得しており宣伝にもしているのですが、
建築（でしたっけ？）性能評価について聞いてみたところ、取得の予定はないとの
こと。「コストを抑えるためです」ということでしたが。
建築後の性能評価はそんなにコストがかかるのですか？他の理由があるのでしょうか？
設計性能評価だけで終わりというのは、専門の方から見るといかがですか？

確かに低価格が話題の物件ですが、販売初期はそうでもなかったのに最近は
何かというと「コスト削減してますから」を言い訳にする。
複数の営業があまりに異口同音なので、胡散臭ささえ感じます。

>300

という事は、

＞販売のグループ内で評価しているから、ある程度は
見逃しもあるでしょうね。その点、うちは全く関係のない

は、大○の営業さんの自分のところだけど特別と思わせる、
セールストークという事でしょうか？

300さんがおっしゃる意味は、要するに、性能評価は、
どこの会社でも、とっていれば、同じ内容であるという事で
よいという事でしょうか？

>>302 259さん　ありがとうございます。
なんて言うか営業らしいアグレッシブな人で、面倒なことは手を抜きそう
という印象です。自分の意見を主張するある意味頼れるタイプなのかも
しれません。ただ、私を含め同居予定者も我が強いというか、自分で納得
しないとダメな人間が揃っているので…。一言で言えば相性があわない
という感じなんです。
知識とか手続き面での不安はあまり感じてません。私が金融機関勤務
のせいか、商談の最初から「〜は説明要らないですよね」と話が進んで
しまいます。
入居まで…長いです。１年以上あります。ちょっと気が重いですね。

デベです。
皆さんにお聞きしたいのですが・・・
１．外装はタイルじゃなきゃダメですか？
２．ハイサッシュじゃなきゃダメですか？
３．最新の住設（キッチン、ユニットバスetc...）じゃなきゃダメですか？
４．セレクトプランを用意しなきゃダメですか？
５．浴室を乾燥室としてホントに使いますか？
６．パンフレットは立派じゃなきゃダメですか？
７．モデルルームは豪華じゃなきゃダメですか？

上記各質問項目に反する物件
（タイルじゃない、最新の住設じゃない、パンフがダサい、etc...）
が割安で供給た場合、今どき売れますかね・・・

306>
質問の趣旨がわかりませんが、売れないと思います。
割安で供給以外になにか売りがあるのですか？

個人的には、必要だと思えるものがあれば良いと思っていますので。
１〜７をすべてYesまたはNOで答えるのであればすべてNOです。
立地、価格、設備等、トータルで納得できれば購入する人はいると
思います。

ただし売りたいのなら、価格に対して、見栄えは良くしないと売れない
し、価格以外で何か他の売りがないと、過剰供給地域では無理なので
はないでしょうか？

>>306
外装タイルの内断熱ではなくて、外断熱にしなさい！

>>306
外装をタイルにしないで、
どのように躯体を保護するのでしょうか？
確かに外断熱ならタイルは不要ですが、
方針と合うのでしょうか？

本当によい、価値のある不動産物件には
1〜7のものをすべて網羅して高価格で売り出すかと思うのですが。
その方がデベさんにとっても施工会社にとっても利益出ますよね。
いまどき何かを削って価格を抑えるっていうのは
何か理由があるのかな〜と考えちゃいます。

ですからALL　Yesですかな。

逆に質問ですが,１−７を全てNoにしたら，いったいいくら安くなるのですか？

確かに住設は新製品が次々と出てくるから、悩みどころですよねぇ。
一部には、やりすぎじゃないのかと思うほどの過剰な設備もあるし、
新しい設備が物件のコンセプトに合致するかどうかも疑問ですしね。
ウチは、とりあえず見積もりの段階では新しい設備で見積り依頼を
出すけど、最終的にはVEされちゃうかな？
結局、ユーザーが本当に求めていて、尚且つ便利なものを装備する、
と言うよりも、営業的に売りやすくするために新しい設備を装備して
いるのが現状です。
ま、両者同じようなニーズなんですけどね。

一昔前は、モデルルームなんて２０００万円位でできてたのに、
今や３０００万円じゃロクなモデルもできない・・・
ちょっとしたデザイナーに意匠を頼めば、軽く５０００万円は飛んでいく。
そういった費用は戸当たりせいぜい１５０〜３００万円程度の増額
なんだけど、それを全部住設にまわしたら、かなり豪華な仕様に
なるのになぁ・・・
306氏の質問はYes/Noの正解はないと思いますし、実際に
306氏がそれを実行するわけではないと思いますが、
それを問いたい気持ちは何となくわかります。

欧米は完成売りがあたりまえだと聞いています。
モデルルームを作らずに完成売りを打ち出した大京さん、結局再生法
申請したわけですが、やはり完成後の事業費の金利負担を考えると
５０００万円なんて安いのでしょうね。
大手さんで２％の金利で考えても
平均販売価格戸あたり4000万円の物件で２００戸規模なら８０億円。
1年かかったら1．6億円ですものね。

モデルルームは全マンション共通仕様。恒常的モデルルームで仕様を
選んで、あとはＣＧで・・なんていう風になるといいですね。

>>314

青田売りしたって、購入者から入居前までは１割しか取っていないじゃない。
あまり変わらないんだよ。

デベの方にタワー型マンションについてお伺いします。
３５階建で、専有面積が５８㎡〜１６０㎡までと幅広くあって、
それはそれでよいのですが、価格帯が２７００万円〜1億２０００万円
となっています。
私は中間的な大きさの部屋を考えているのですが、ここで一点疑問が
あります。

このような幅広い価格帯の建物を購入して、入居後に結成する管理組合
では、意見がまとまらないのでは？と。
すなわち、２０００万円台の予算の方と1億以上の物件を購入する方では
根本的に管理・維持の考え方が異なるのではないかと考えています。

過去の価格帯の幅広いマンションなどではこういった問題は
発生していないのでしょうか？

>>316

値段から考えて東京ではないな。場所によって全く事情が異なるんではないの？

>値段から考えて東京ではないな
何言ってらっしゃいますか　パークタワー品川　ほかのＷＣＴの価格調べて
ごらんよ

＞３１７
カキコから考えてプロではないな。会社によって全く能力が異なるんではないの

>316
意見をまとめる必要は無い。
どうせほとんどの居住者はそういうことに無関心なんだから、
ごく少数の理事（理事すら無関心な場合は管理会社）の提案
がそのまま通るので、意見がまとまらないという心配はない
ですよ。

もっと勉強しろ〜と言いたくなる営業はよくいる。そんな所の物件は買う気が失せる。