グランマークシティ東向日駅前ってどうですか？

>>1594 マンション検討中さん

メリットが多いのは認めつつ、ちょっとシャレにならんデメリットが新たに浮上したという話ですからね。
もちろん人によってはそれでもメリットが上回ると考えてる方や、そもそもさほどデメリットに感じない方も居られるでしょうが…

>>1595 名無しさん

「風評」なんですかねこれ？マンションにごく近いビルで暴力団が決起集会をしたのは事実のようですが。

>>1597 匿名さん

風評じゃないですよね。
原発メルトダウン以降、風評という言葉を都合のいいように使う人多い。
というか、風評という言葉の意味知らずに使ってるんだろうなあ。

風評どころか間違った情報が多すぎー

　風評ですよ、京滋連合の事務所と旗揚げしたんですか
　警察で認めたんですか
集まった以上の情報と確認ありましたか

　確かに死火山が噴火したイメージですけど原因はたまたま落ちた隕石での爆発みたいなもので、マグマの噴火ですか

　

ソウルに行く勇気ある人が何人かいるようですが、自衛隊に頼ることなく自己責任で帰れる人だけが渡航して欲しいです。

・山口組分裂騒動渦中にある暴力団団体が
・このマンションサブエントランスからすぐのところで（組事務所との報道）
・京滋連合という新団体の旗揚げをした
・大勢の関係者が道を塞ぐように集結した
・任侠団体山口組の重鎮も参加
・新団体ということでまだ指定暴力団となっていない

以上、現地の写真付きで報道されたことです。
報道が誤りであるという確固たる証拠がないかぎり、報道を信じるしかないと思っています。

信じないのは自由ですが、「間違った」情報と言っている方は具体的に何がどう誤りなのか、どこで確認した情報か、教えていただきたい。

個人的には、指定暴力団として指定されていれば、警察監視下にもなるし、様々な規制もかけられるが、指定暴力団となっていない、警察もよく把握できていない、ということのほうがよほど不安に思える。

物事は言い様やな笑
煽る煽る笑

どこの馬の骨とも分からん匿名の誰かが何の根拠も提示せず「風評だ！」と喚いてるのと、産経デジタル社のメディアが写真付きで報道した内容と、どっちを信用するか、って話ですからね。疑うに足る十分な根拠があり、それを否定するだけの十分な根拠が出せない状態で疑われることを風評とは言いません。
それでも風評だと言うなら報道を否定できるだけの客観的な根拠を教えてくださいよと。検討していたマンションがこういう形で検討対象から外れることなんか誰も望んでません。ぜひ信用のおける情報を提示して安心させていただきたいと望んでおります。

>>1605 匿名さん

どこの馬の骨云々

点唾と言います

あそこに車20台か…凄いな。
けど入居前にわかって、まだよかったですね。

>>1606 向日市民さん

ええ、私もこの掲示板上では「素性の全く知れない匿名の誰か」でしかありませんね。「だからこそ」客観的な根拠が必要だと申し上げているのです。匿名の誰かが「根拠の提示なく」発言する内容は信用できないと言うだけの話で、根拠が明示されているのであれば匿名の誰かの発言であっても正当性は担保されます。

「分裂騒動の只中にある暴力団の関連施設がごく近所にあり、つい先日、決起集会がそこで行われた」というのは報道（ http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170509/dms170509170000... ）が根拠になっており、これを風評と呼べるだけの別の根拠は今のところ提示されていません。

平たく言えば「風評と言うなら別のソースを出せ」という事です。

価格下がったら誰かおしえてくださいねー笑

安くなっても事務所の近くは嫌だなあ。

既に契約した方は価格交渉するなり手付金返却を求めたほうがよさそうです。
このままでは資産価値は保てないでしょう。事実として集会が行われたとに加えて今後の風評被害もあります。
住民の質にも影響してくるでしょう。
子育て世代は敬遠するはずです。
覚悟のある方が無知な方だけになるでしょう。
今後の向日市の治安が心配です。

何を煽ってんだか。近隣に暴力団事務所があったところで心理的瑕疵にあたるわけない。
昔と違って金看板も上げられないし、万が一カチコミでもあったら中止命令出るし。

駅前なんて嫌悪施設と隣り合わせは常識やん。

まあ大丈夫と思える人はそれで良いでしょう。
そんな書き込みでは私は安心しないし、恐らくは同じく安心できない人も多々いるだろう、というだけの事です。

>>1611 向日市民さん

　冷静さをよそおう不安煽りですね

不安を煽ると言うか、現に不安要素が解消されてないんだから、不安に思うのは仕方ないと思いますけどね。

>>1612 ご近所さん

判例検索してみてください。
近隣に暴力団事務所があるのは心理的瑕疵として裁判で明言されているはずです。

>>1616

失礼しました心理的瑕疵の判例がありました。しかし契約解除までは出来ず損害賠償であるようですね。

しかしこれ市も肝いりの事業で下手したらデベ対行政の訴訟あるで。

>>1612
暴力団事務所は心理的瑕疵にあたります。
判例もありますし、代表的なものですよ。
売主の重要事項としての告知義務もあります。
不安に思う方がいるのは当然かと思います。

ももじろうのビルみたいに、あのあたり取り壊して再開発すればいいのに。建物もずいぶん老朽化してるし。ライフシティもだいぶん古いよな。

事務所って言われてるところ誰も見かけないですよね。
警察官さえいない。

　報道されたから100%真実？
鰯の頭も信心からと言いますが、頭からしっぽ迄信じるのも、人それぞれでとやかく言っても不毛な議論になるだけ

　集まったのは、事実かと、しかし
それ以上は何が正しい？

　一旦報道されたら反対の客観的ソースなど、
なかなかでないから関係者は苦慮する

>>1621 マンション検討中さん
できたばっかりの団体ですし、今はそうなのかもしれませんが今後は分かりませんね。
今後使われる見込みはない、というなら良いのですが、そんな場所で決起集会するでしょうか？

>>1623 匿名さん
しないでしょ。火のないところに煙は立たないわけだし、不安に思う方がいらっしゃるのは当然のことだと思います。

>>1621 マンション検討中さん
新しい団体で指定暴力団にもなっていないのに、警官が立っていたら、逆に人権侵害でしょ。令状がないのに逮捕できないのと同じ。

>>1622 匿名さん
報道された事実や内容を情報として記載しているだけですが。
購入者が信じたくないのは勝手ですが、見苦しいだけですよ。

>>1622 匿名さん
100％正しいと言ってるわけではないですし、ポストセブンの記事のように現地取材したか怪しい記事もあるので、鵜呑みにはできないというのは正しい態度かと思います。ただ、あなたも認めるように決起集会があの場所で行われたのはどうやら事実のようですから、それを上書きする情報が出て来ない限りは、不安に思うのもまた当然の事かと。

「間に合わせとしてとりあえず一回こっきりで使っただけの場所であり、今後使われる見込みはない」とかいう情報でも出てくればハッピーなんでしょうけどね・・・
何にせよ追加情報が待たれるところです。

もう、いいよ。

検討してるかしてないか分からない、もしくは野次馬達の＊＊＊立証論争は。

最近、モデルルーム行った事のある方の意見が聞きたいです。
生きた意見のお持ちの方、投稿お待ちしております。

他人の議論を「もういいよ」と言う割に自分自身は「情報ください」だけで全然情報出さないんですね。
モデルルームの情報が欲しいならご自身が問い合わせれば良いだけの話だと思うのですが。

とりあえず、ここでぐちぐち言っててもしょうがないので向日市役所に質問のメール投げてみた。
ざっくりいうと、事実か、把握してたか、いつから把握してたか、今後どうすんのか、って点を質問。
返事が来たらまた報告しますわ。

ただでさえ子育てに向かないような環境やのに今回の騒動で、多くの子育て世代が検討から外すのでしょうね。

となりは自転車屋さんで、ワインバーで、焼肉屋さん…西側はスーパーマーケット…駅前はいつもどおりなんだけどね。警察官もいないんだけど。ネットでどうこういうより現地見るのが一番です。

そりゃ暴力団だって普段から四六時中ずっと暴れてるわけじゃないし、上でも語られてるようにまだ指定が済んでないために警官が表立って張り付けないだけじゃねーの？「いつもどおり」の平和そうに見える、特に何の変哲もないあの狭い通りで、あの写真の光景が繰り広げられちゃったから怖いんじゃないか。「いつもどおりだった」なんて何の気休めにもならない。

　向日市民はね、まるで激戦区域になったことが、なんだかなと思うわけですわ、　
　各言う私もそうなんてすけど

ここでまるで向日市全体が激戦区域とか言い出すのが、まさに「風評被害」
激戦区域なのは東向日駅周辺のみ

それ言い出したら、京都市なんかどこも行けませんよ。

>>1633 匿名さん

説得力ありますね。
ある日突然あの記事のような光景が繰り広げられる恐怖ったら。

>>1634 匿名さん

　結局公営競輪でしょ

これを意見すると必ず黒字とか言い出すから

論点は市民が残して欲しいか、欲しくないか

　大津のけいりんがなくなって数年後に京滋連合

　向日市の小さな市に組織が合流、何があるのか、客観的に市長は考えて欲しい

　

そう言えば あそこの組員ひょうたんの代紋「その当時」入ったジープでニチイの駐車場逆走しとった。笑

>>1644 通りがかりさん

　ニチイって昭和の時代の話題を出されてもねぇ

>>1640 向日市民Aさん
向日市って実際そうやと思います。
桂川イオンの側ですら、ちょっと路地入ったら族車ありますしね。
コンビニでは夜に若い連中がたむろしてしょっちゅうパトカー来るしね。

仕方ないならいざ知らず積極的には住みとうない。

>>1639 >>1640 >>1647
　確かに言っておられることは全くの間違いではありません。
　ただ、1639-1640さんのお話は昭和時代に中学が事務組合立で
　乙訓第×中学校と呼ばれていた時代のそれも南区側の話では
　ありませんか？
　1647さんの言われる族車、いますね。物集街道を「昼間」に
　走っているのをけっこう見かけます。ただ、よく見るとおっさんが
　乗っていますよ。
　ようするに、ここでも高齢化が進んでいるという話です。
　　阪急沿線でこれだけ駅近、京都にも大阪にも行ける立地は
　あまり出ません。しかも建設会社は南海Gの悪評高いあの会社
　ではありません。
　　一度、ご自身でモデルルームへ行かれてご自身の目で見られ
　事をお薦めします。

>>1648 匿名さん
私には小学生の子供がいますので 今はタダでもいりません

すでに契約した人はどうしたのか気になりますね。

>>1649
そんなこと言わんで住みーや
わしらガラは悪いけど根はええやつらばっかやで
ガキ共も悪さしよるけど、大人なったら丸なるしな
思春期や反抗期はそれこそスプレーでその辺落書きしよるわ、ケンカはするわで荒れとるけど、わしらが眼光らせとるでな
わしらの集まりでここの話が最近でとって、暴力団のイメージついてまうんが悲し〜わ
どこでもおるで、気にせず住んでわしらと仲ようしよーや
人類皆兄弟やで！向日市最&高！

>>1648

今はどこ住み？？？
完璧な安全な場所教えてくださーい。
そこに検討しますので…

↑↑↑
>>1649の間違い

>>1649
貴方のような上から目線の方には
お金を積まれても向日市に来てもらいたくありませんわ
無神経なかたですわ

>>1652匿名

　1648です、1649ではありませんが・・・
　「絶対安全」とういのは答えられないですが、向日市の市政方針として商業地は
　洛西口を中心とし、住宅地としては西向日を中心に考えているようです。
　したがって西向日近辺が住宅としては宜しかろうと言うこととなります。
　実際、噴水公園近辺は向日市とは思えないような高級感があります。

　蛇足ですが、東向日は手が付けられない～放置と公言するとやっかいなので
　色々目先の対策はしているようですが。

・重要事項説明では京滋連合の件について、説明はなかった。
・手付金を支払った。
・その後『追加で説明しないといけない内容が出てきたので、契約は少し待って欲しい』との連絡があった。
・再び電話にて『追加で説明する内容の整理がついたので、来てもらって構わない』との連絡があり、どのような追加説明があるのか概要を尋ねたところ『近くに組事務所があるとの報道がされた点を説明する必要が生じた。警察には組事務所が存在しないことを確認した。暴排条例もあり、新たに組事務所を開設することはできないし、もし、そのような事実があれば、警察が動いてくれる。』とのことで電話を終えた。
・ネットで京滋連合のことを知った。

いい物件が見つかったと思っていただけにショックは大きいです。妻は見送りたいと言っていますが、もう一度、どのような状況なのか事実確認のため、直接、説明を聞きに行こうと考えています。

組事務所が存在しない？そんな方針なのですか？心配すぎますね。

警察に直接確かめた方がよくないですか？？

>>1658 匿名さん
裏は取った方が良いでしょうね。
組事務所じゃないとしたら、何で結成式があの場所で行われたのか、今後同様の事態が起きないと言えるのか、そのあたりが重要なポイントになるのかなと。

町づくりがいい加減だからこういう問題が起きるんだよ。東向日は住みにくいね。

警察だって余計な仕事増やしたくないのでしょう…いくら不安を訴えても、見回りを強化しますねーって対応でしょう。

そもそも暴力団が組事務所を開設する時は警察に届け出が必要なんですか？
何をもって事務所とするか、わかりませんね。

下の記事のように、指定暴力団にはできないけど、実質は暴力団、みたいなのこわいですよね。

http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170511/afr1705110029-s1.html

>>1656
貴重な情報の提供感謝します。
奥様と相談の上で購入するか再考された方がよさそうですね。

>>1660
向日市は小さな自治体なのでそこまで手が回らないのが実情です。

既出の情報から総合すると
・神戸山口組（六代目山口組から分裂）から一派が飛び出し新しい団体を旗揚げ（任侠団体山口組）
・報道された場所に、昔イケイケで有名だったＡ興業の元組長の爺さんが住んでる？
・すでに引退の身だったが、新しい団体の幹部（本部長補佐）に就任（名前だけか？）
・カイシャの幹部の人が爺さんのところに就任のあいさつに訪問した

噂では、爺さんは有名だけど引退しているためチカラはなく単なる広告塔
リクルート活動のための広告塔だと思われる
新団体もしょぼい団体なので消滅すると思われる。また元の爺さんに戻る可能性が高い

・マンション事業者も爺さんのことは事前に把握していたものの、引退の身だし影響はないと判断しと思われる。
・まさか、こんな派手に再デビューするとは思っていなかったに違いない
・仮に事実上影響なしだとしても、安心できる情報と納得できる説明をして収拾が必要だろう

ギョーカイの活動については、警察にに聞けばわかるし、近所の人に確認した方が確実だ。

不死身の男と呼ばれていると記事にありましたね。

>>1664 評判気になるさん

　すごくよくわかりました

わかったーわかったー笑

ややこしいのはゴメンやしって考える人が大半だしリセールバリューを考えるとどうなんだろう？？

>>1668
　そこがポイントなんですよね。実害はないと思われるけど、
　自営業みたいなもんだから、「京滋連合」とか暴走族みたいな屋号つけても社員もいない。　　　
　だから自宅が事務所みたいに書かれるし。

　プレス発表で宣伝するものだから大層な話になっている感はある。
　
　遠くから引っ越ししてくる人からは話題が消えるまで嫌気されるでしょうね。
　スペック的には問題ないので、リセールバリューも戻ると私は思っていますが・・・
　
　

えっ！
知っていたのに顧客に説明していなかった？そこが問題でしょう

ネット記事は信じようとしないくせに、誰が書いたかもわからない情報でも自分にとって嬉しい情報だと簡単に信じる。。。藁にもすがりたい気持ちはわかるけどさあ。

問題がある物件は除外するのが無難でしょうね。総合的に考慮して他の物件を検討する方が無難でしょう。

こんなこと言うとまた いたちごっこですが 現地は自転車置き場で人通りも多く びっくりするくらい普通です。

懸念されてる方も検討されてる方も現地に足を運ばれたらガス抜きになるはず。

ネットの情報が独り歩きしてる部分も少なからずあるのは否めません。

ただ、契約者さんの事を考えると今後検討されてる方との「説明と選択の差」がもしあるとしたら 可哀想過ぎます。

何も知らない契約者さんにもこの風評？を知ってたら買い控えされてた方はいたはずでは？

契約してたから あきません では あまりにも 残酷で 売主3社のそれぞれの価値と評価が下がる一方な気がします。

>>1673 匿名さん

　ほんとに
その通り百聞は一見にしかず

みてきてね
どこにピリピリ感あるのか

しかし、煽りたい人とか
心配でたまらない人には
これ以上申すことは
不毛です

あえて火中の栗を拾う必要があるのか？私は無いと思う。

>>1674 向日市民さん

前も言ったけどピリピリ感なんて元からない場所でああいう事件が起きたから怖いんでしょ。
暴力団だって四六時中暴れてる訳でもなし、普段の様子が平穏なことは何の気休めにもなりませんよ。

>>1676 匿名さん
本当にそうですね…

山口組の分裂騒動が収まった、とかいうなら少しは気休めになるけど、現地が静かだとか、なんの気休めにもならない。。。
分裂騒動真っ只中の暴力団関連施設そばのマンションという事実にかわりない。
所有者が暴力団関係者、しかも元組長なんですよね？その方が亡くなられたら、あの土地と建物をどなたが相続するんでしょうかね？
こういうことを常に心配していかないといけないことがモンダイ。

>>1664

近所の噂レベルの話？
情報源は？

元組長
しかも新団体の代表者を

チカラはない
広告塔

書いて 大丈夫 なんですか？

>>1664

しょぼい団体
爺さん

言いたい放題やな

京都市内でも府下でも某事務所や幹部の家近くにマンションあるけど普通に売られていますね。こないだも北区の銭湯で関係者が逮捕されてるし。

>>1681 検討板ユーザーさん
敵対する組の嫌がらせ行為らしいですね。
こういう事が起きるのが怖い。

>>1681 検討板ユーザーさん

普通に売られるでしょうね。

ここまでの至近距離というマンションはなかなかないですけどね。
納得されて購入するならいいでしょうね。

普通に売られているからなんの問題もないわけではなく、普通に売られていても購入者はそれなりの覚悟の上で購入していると思います。

このマンションの立地条件は他に比べてよい点があるのはたしかでしょう。あとはこの騒動や噂がどう出るかですね。

高い買い物なんでね。
外装に気になる疵があるのに、中身は大丈夫だとか言われて
定価で売られてもね。買う人とおるのかね。

ディスカウントされるなら、あとは買う人の価値基準と判断だが。

残念ながらディスカウントされることはないでしょう。これをどう判断するかも人それぞれでしょうね。仮にこれを疵とするならば、あちこちの疵物件となってしまいますね。残念ながらこれが現実です。

ちなみに、淡海一家の本部は滋賀県大津市の某所にあります。このあたりもたくさんマンションがありますが、ディスカウントされていませんね。本部ですらこの状況です。

暴力団関連施設から1キロ圏内とかならたくさんあると思いますよ。

ここは20メートルくらいの距離です。
しかもエントランスから20メートル。
最短距離で駅まで行くのに必ず通る道。

ここまで近い場所にマンションがある例は他にありますか？
稀少なケースです。

ディスカウントされて安くなれば 入居は可能って事？
それなら 駅近の利便性でオススメですね。

1km圏内って、直線距離だとブライトやイオンモールの一部も含まれるんだよなあ。

ありますよ。１キロ圏内どころか半径50メートル以内でも。

>>1691 口コミ知りたいさん

20メートル以内の分譲マンションが一体どこに？

ここってだれもいないんだけど。ホントに事務所！？

1k圏内なら 小学校 中学校 保育園 幼稚園もありますけど

>>1691 口コミ知りたいさん

直線距離って意味ないし。
わざわざブライトの名前挙げて何がしたいんだか。