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デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?
[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27
デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?
[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27
一日中張り付いてネガティブキャンペーンに精を出す自称素人の正義の味方の方が情けない
偏り過ぎてて信憑性ゼロ
デシカ導入せずに、エアコン使用するのが、もっともコスパに優れて、もっとも快適。
デシカでは、夏にもっとも快適な温度の26℃に調整できない。
26℃、湿度50%以上は暑いだろ?
皆、寝たきりの病人ですか?
>850
>更に1℃下げたら寒いです。
女性?、お年寄り?
熱中症、図5参照。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
湿度が低いから良いですが、輻射熱で体感温度が高いと熱中症リスクが高くなります。
確かに住宅性能が良ければ26℃前後が一番快適でしょうね。
>853
断熱性に左右されますが室温に近く一定です。
断熱性が劣るほどエアコンに負荷がかかります。
エアコンに負荷が有る程度かかった方が除湿が多く出来ます。
高高住宅ですと少ない除熱で済み、エアコンの稼働が少なくなり除湿出来ません。
冷房運転以外に除湿運転が有りますが再熱を除きますと処理風量が減り除湿量は少ないです。
処理風量が多いと冷え過ぎになります。
夏は高高以外でエアコンをガンガン運転した方が湿度が下がり快適になる矛盾した事になってます。
高高化が進みますとデシカのように除湿を制御出来る機器が必要になって来ます。
再熱除湿は高級機器しか付いていません。
何故か最近は再熱除湿機能が無いメーカーも増えて来ました。
>>859
日立の6畳用エアコンでも再熱除湿は400Wくらい
家一軒まかなう除湿量を想定したらこれでは足りない
仮にこれ1台でも再熱除湿で終日運転したら月に7000~8000円かかる
夜間から早朝、外気温度が26℃未満になると、温度が低いので換気のみでエアコン不要ですよね?
みなさまは夜間、どうしてますか?
窓明け換気してますか?
>>862
関西地方です。
区分だとⅤ地区になります。
3種換気で各部屋、廊下に換気口があります。
換気は弱で運転してます。
エアコン1階に1台2階に2台で合計3台を24時間冷房除湿運転してますが、3台合わせてもランニングコストは月に3000円位だと思います。
除湿するには熱が必要なので、夕方や断熱が低い家の場合
冷房で多く除湿できます。
ところが、高断熱住宅の場合、外からの熱が少ないため
冷房ですぐに冷えてしまい、あまり除湿できません
最近のエアコンはハイブリッド除湿ですよ。
>865
騙されやすい人はすぐ言葉に踊らされる、ただの弱冷房除湿ですよ
当たり前ですが、温度は下がれど湿度が下がらないと評判悪いですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000424172/SortID=16427687/
>868
>エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
>冷房ガンガンで除湿出来て良いですね
日本が読めないのですか?
相変わらず単細胞な返答ですね。
君の場合、一から十まで説明しないといけないから面倒臭い。
>多少暑くても湿度が低い
「多少暑い」時の室温が何度なのか答えることができますか?
もしかしたら26℃かもしれない。
「湿度が低い」時の室内の湿度が何%なのか答えることできますか?
もしかしたら70%なのかもしれない。
室温26℃で湿度が70%だと、>78のPPD指数では快適範囲です。
あきる野市の住人は、室内が快適範囲にもかかわらず、おまけ商品のデシカを使ってせっせと電力の無駄遣いをしてたことになります。
省エネ住宅としては悪いモデルケースですね。
口先だけ達者さん、口先で返しました。
>日本が読めないのですか?
常人は日本でなく日本語です。
わざわざ再転載したのに分かりません。
>ホテルなど自宅以外の所で宿泊すると、自宅の快適さがよくわかるそうです。
あきる野の気候だけと口先だけでまた言いますか?
エアコンの電気代?
使わなければゼロです。
使えば少しかな。
快適です。
>861
>夜間から早朝、外気温度が26℃未満になると、温度が低いので換気のみでエアコン不要ですよね?
換気しては駄目です。
難しい説明は流して下さい。
熱には顕熱(気温)と潜熱(湿度)が有り合計したのが全熱です。
例えば東京8/35:00、気温23.4℃湿度100%を室内温度27℃湿度60%と換気で入れ替えたとします。
少し冷えて室温は25℃になったとします、湿度は91%になります。
温度は得しましたが湿度で損をしてます。
全熱で20%位、損した事になります。
日本の夏は窓開け換気で良くなる事は北海道、高地等まれです。
熱中症は室内で起きる事が多いそうです。
上記例でも温度は25℃ですが湿度91%で危険です、もっと温度が高い時も有ります。
都会では窓開け換気をせず24時間エアコンで冷やすのが賢いです。
最低気温が16℃程度の季節になったら窓開け換気は良いです。
実際の体感としては26℃70%や27℃50%は少し微妙だから26℃60%や50%くらいが良いと思う。
>878
>潜熱を除去して換気すれば良さそう
デシカは換気装置です。
夏のデシカは外気の潜熱を除いて給気して室内を換気してます。
デシカは室内の空気を除湿してません。
外気を除湿して乾いた空気で湿度の高い室内空気を押し出して排気してます。
穴のあいた複数の吸気口から、24時間絶えず水分がどんどん流入してきて家中に拡散している状況下のなか、
一生懸命、部屋の中から桶でどんどん汲み出して、外に捨てる感じ
と
そもそも、穴があいてなくて、入ってこないのの違い?
>一生懸命、部屋の中から桶でどんどん汲み出して、外に捨てる感じ
臭い物は元から断ての理屈です。
例えば部屋に花粉を入れた後に空気清浄機等で捕集するのは非効率になります、たくさんの空気を処理しなければなりません。
給気口にフイルターを設置して花粉を捕集した方が効率的です。
3種換気で給気口が多い場合や低気密で隙間が有り、小さいが無数の給気口が有る場合のエアコン除湿。
給気口や隙間からは湿度の高い空気が入って来ます。
エアコンで除湿して低湿度空気と部屋の中湿度空気と給気口や隙間からの高湿度空気が混ざってます。
中湿度の空気に高湿度空気を混ぜてからエアコンで除湿してるから効率が悪い。
デシカは中湿度空気に低湿度空気を混ぜてます、高湿度空気が有りませんから効率が良いです。
C値が劣り隙間が多ければデシカを通過ぜずに高湿度空気が入りますから高気密が条件になります。
>877
PPD指数ですと、温度26℃で、湿度に依存せず、湿度は70%以下なら、どこでもOKです。
後は、個人のお好みということでしょうね。
エアコンや全館空調で、温度制御がしっかりできる住宅なら、最高に快適でしょう。
>883
PPDとあまり代わり映えしませんが、こんな文献がありましたよ。
------------
第4図のとおり、快適な温湿度範囲は、気温は約24~27℃、湿度は絶対湿度6g/kg(相対湿度約30%)~相対湿度80%の範囲となる。
https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_67_N06719.pdf
>886
ダニに快適ですね
http://www5.kcn.ne.jp/~obk-s/makoto.163/framepage3.html
住戸 住宅構造 室温(℃) 湿度(%) ヤケヒョウダニ数(%) コナヒョウダニ数(%)
A 在来型木造 17.6 65.1 5246 (51.3) 3030 (29.6)
E 高機密断熱 22.6 50.0 5 ( 4.6) 79 (73.1)
http://www.rose.sannet.ne.jp/kuroshou/danitozensoku.htm
>ダニと喘息
>25-34℃で湿度を40-50%にすると5-11日で脱水のために死滅する
菌もカビもダニも何処にでも居る、大繁殖させなければ良い。
簡単な方法は湿度を45~55%(40~60%)に制御すること。
ほとんどの人は顔ダニと共存しているんです。
あんまり気にしてもしょうがないんじゃない。
>892
ダニが多いとアレルギーを引き起こしますから不健康住宅ということですよ
ダニ対策の必要性
大人の喘息では2/3程度、小児喘息では約9割の患者さんがアレルギーをもっています。その中でも一番多いのが、ヒョウヒダニという小さなダニに対するアレルギーです。
http://www.kodomo.co.jp/asthma/kankyo/mite.htm
小麦粉アレルギー、犯人は【ダニ】
http://acfreemasons3821.blog.jp/archives/8895470.html
小麦アレルギーとアナフィラキシーとの誤診に注意
http://s-keisei.jp/blog/?p=269
アレルギー症は現在病。
昔はダニと共存していたのか、アレルギー症はなかった。
ダニを遠ざけることで、新たなアレルギー症が心配される。
>895
>昔はダニと共存していたのか、アレルギー症はなかった。
それは本当ですか?
その昔とは何年ですか?
本当だと断定できるエビデンスはありますか?
下記は1950年からのぜんそくの死亡率ですが、医療の進歩で現在の方が死亡率は減っています
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000380.html
少なくとも1950年にはぜんそくというアレルギーで死亡する人が多数いたわけです
高湿度でダニが多い住宅、低湿度でダニが少ない住宅、どちらの方が不健康な住宅ですか?
>896
頭をよく整理してほしい。
喘息はアレルギー説もあるが確かではない。
つまり、喘息はアレルギーではないかもしれない。
喘息が原因に依る死亡者の減少は医学の発達によるもので、室内環境改善によるものではない。
>少なくとも1950年にはぜんそくというアレルギーで死亡する人が多数いたわけです
はなんの説明にもなっていない。
アレルギー症は現在病かの説明については下記を参考にしてください。
https://www.ishamachi.com/?p=5348
エアコンや除湿器が世の中にない昔は、高温多湿の日本においては100%の家がダニの温床だったわけです。
ところが、気管支喘息患者数はについては室内環境が改善されてるにもかかわらず、年毎に増加傾向です。(下図参照)
ダニの減少と共に患者数は増加しているのです。
>高湿度でダニが多い住宅、低湿度でダニが少ない住宅、どちらの方が不健康な住宅ですか?
患者数の経緯から分析すると、低湿度でダニが少ない住宅の方が不健康だと言えます。
>897
そのグラフは幼稚園から高校生限定ですから、間違いの無いように
http://www.garbagenews.net/archives/1868691.html
この記事によれば、
これは前述の通り健康意識の高まりで診断をする人が増え、結果として喘息持ちであることが判明した、と考えられる。つまり喘息持ちそのものが増加したのではなく、露呈・確認数が増えたと考えた方が自然ではある。無論高度経済成長期を中心に、工業化や自動車の普及で生じた大気汚染が原因で、喘息を罹患する割合が増えたのも一因だろう。
とあります
内容理解できないのですか?
「健康意識の高まりで診断をする人が増え、結果として喘息持ちであることが判明した」
「つまり喘息持ちそのものが増加したのではなく」
ですよ
統計は何でも参考程度。
憶測より信頼性は有るが悪用される事も多い。
憶測(推測)の方が正しい事も多々有る。
>897
>エアコンや除湿器が世の中にない昔は、高温多湿の日本においては100%の家がダニの温床だったわけです。
失礼な人ですね。
昔の人は今の人のように「ずぼら」では有りません。
専業主婦が毎日、はたき掛け、掃き掃除、拭き掃除をしてました。塵が溜まらずダニは少ないです。
炬燵、火鉢の採暖だけで暖房もしてません。
毎日、布団干しもして、殺菌もしています。
ダニに限らず、防カビ剤も無い時代、カビが発生しやすい条件でも掃除により対応してました。
毎日、擦ればカビは定着出来ず発生しません。
50年前の昔は、不快指数や体感温度くらいしか、快適性という尺度がなかった。
だから、デシカが開発された。
現代は、PPD指数により、温度制御が極めて重要ということが分かってきた。
デシカは時代遅れの製品なのです。
>886によれば、我が国でも研究されていますね。
第4図のとおり、快適な温湿度範囲は、気温は約24~27℃、湿度は絶対湿度6g/kg(相対湿度約30%)~相対湿度80%の範囲となる。
https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_67_N06719.pdf
>905
またいい加減な表ですか?
次の夏季条件では湿度60%で26℃ですよ
お茶の水女子大学助教授
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf
夏季を想定した,0.5clo,1.2met,60%rhの場合,快
適温度は24.5°Cで,-0.5<PMV<+0.5(PPD<10%)
の範囲は作用温度で23°C~26°Cである。
>911
文献紹介ありがとう。
ご紹介の文献から、改めてデシカが不要ということが分かりました。
皆さんをミスリードしないでくださいね。
---------------------
・結論的にいうと温熱的「湿度の許容範囲は広い」
・ハウスダスト・ダニ:アレルギーを引き起こす。ダニの繁殖の最適環境は気温25℃,相対湿度80%である。
>913
強力なアレルゲンのコナヒョウダニは湿度65%でも増殖可能ですよ
http://www5.kcn.ne.jp/~obk-s/makoto.163/framepage3.html
ダニ屋敷で余生をどうか静かにお過ごしください
>917
人間が寝る布団内は、個人差もありますがダニ増殖の適度な温度湿度になりやすいのが特徴です。
布団などの寝具類では、適度な湿度があるので、室内湿度調整のデシカのみでは、完全にダニを防げません。
いつものようにミスリードしないでね。
夏に外から湿気を取り込んでしまう家ならWB工法とか思い出しますが・・・
布団内の湿度が高かったら寝られないですよ、布団をはぐよ。
何のため羽毛布団とか湿気を通し易い素材にしてるの?
http://www.nishikawasangyo.co.jp/sleep/knowledge/10.html
>夏は涼しく、冬はあたたかいことは快適な睡眠のための大切な条件です。
>日本睡眠科学研究所の実験によって、理想的な寝床内気象条件は、温度が33±1℃、湿度が50±5%(RH)であることがわかりました。
衣服内気候も参考に。
http://www.toyobo.co.jp/seihin/ifukunai/1c.gif
寝床内気象、衣服内気候が快適範囲32~33℃になるように室温や衣類などを調整するのが正しい。
湿度は50%。
>924
自爆状態だね。
笑っちゃいますね~
------------
ついでに言うと、
・結論的にいうと温熱的「湿度の許容範囲は広い」
も貴方がご紹介の論文内の文章です。
この論文でもデシカの開発思想が否定されていますね
>924
勉強してね。
---------
梅雨のこの時期、ジメジメが大好きなダニの繁殖期でもある。「家の中のダニワースト3のソファに1300匹、じゅうたんに2000匹、布団にはなんと1平方メートルあたり10万匹といわれています。このジメジメした時期に卵を産んで、秋には300倍の数になっていくんです」
http://www.j-cast.com/tv/2013/06/12177129.html?p=all
知らないうちに、布団は高湿度
室内の低湿度では、カビを防ぐことができません。
----------------
ふかふかの布団に身を沈めるのは気持ちが良いものですよね。
おまけに、私たちの汗(一晩に約200cc)でしっとり高湿度。
エサとなるフケや垢もたっぷり落ちているので、ダニが大好きな場所です。
1m2あたり、なんと10万匹いるというデータも!
http://www.dani110.com/category1/entry3.html
>布団にはなんと1平方メートルあたり10万匹
布団に注意してね
結局のところ
デシカは不要ですね。
ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。温度20~30℃、湿度60~80%を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。
http://matome.naver.jp/odai/2140305841006870401
高高で有名な一条工務店やスウェーデンハウスはデシカなんて採用して無いですよ
ダニも自然淘汰され湿度が低くても生きられる個体がふえるのでは。
工業地帯のモンシロ蝶は色が白いと目立ち鳥に食べられてしまうため、羽根の色が灰色の個体だけが増えるとのこと。ほんの数年で起きるそうです。ダニのライフは短いので変化も早いのでは。
どうでも良い事だけど高密度繊維の防ダニ寝具が個人的に信用できない。
羽毛布団の側生地は高密度でカバーも防ダニの高密度とダブルの高密度繊維に包まれている筈の羽毛がたまにベッドに落ちているのは何故?
沖縄・奄美等を除く、本日の最低気温ランキング
横浜が一位でした、6位の東京は数年前に大手町から北の丸公園に移設されてのこと
移設前なら横浜を超えていたかもしれませんね。
ヒートアイランド恐るべし
横浜__27.7℃ 06:26
鹿児島_27.6℃ 04:50
長崎__27.4℃ 05:47
福岡__27.0℃ 05:19
徳島__26.7℃ 06:02
東京__26.6℃ 05:14
牛深__26.6℃ 04:42
佐世保_26.5℃ 06:04
千葉__26.4℃ 05:07
静岡__26.4℃ 04:59
>934
高気密の大手メーカーがあるのに、デシカが売れないのは何故?
大手メーカーの設計屋さんは、技術力があるから、お客さまに無駄なデシカを勧めないのでしょうね。
地場工務店は、技術力ないのを隠して、お客さまを騙してデシカを強引に勧めているのでしょう。
賢いお客さまは、事前にネットで調査するので、デシカを採用せず、SWHや一条を選択するのでしょう。
>938
通常の大手も国策のHEAT20 G2レベルを出すようになってきています。
http://www.heat20.jp/
もはや高高はSWHなどだけの売りではなくなってきています。
2020年になったら、ほとんどすべてのHMが高高に普通に対応しているでしょう。
>936
ダニは手ごわいですヨ。
ダニ問題は空気中ではなく、布団・衣類などの固形物がダニの温床です。
空気中の湿度は下がっても、浴室や台所からの湿気、電気ポット、植物、洗濯物などの湿気もあります。
一晩寝た後の布団は、湿気を十分に吸って、ダニを引き寄せてしまいます。
布団は一度干しただけでは、ダニを死滅させるほど完全に中の方まで乾燥しません。
湿気を保った場所が残ってしまいます。
せっかく布団を干しても、ダニは湿気の残った奥の方へ一時的に避難して、湿気が戻るのを待つだけです。
なかなか死滅させることろまでいきません。