デシカホームエア　不要？必要？

>684
>図5を参照。

温度25～28℃の範囲では、湿度25%でも、熱中症になるから、この温度範囲では湿度に依存しないってことですね。
温度25～28℃の範囲では、湿度に無相関で、熱中症に湿度が何ら関係がないことが分かりました。
温度25～28℃の範囲では、湿度依存性がないということを明らかにした、ＰＰＤ指数の優れた指標性が改めて確認できました。

RC造でシロアリ関係ないですよ

>691
>RC造でシロアリ関係ないですよ

一見シロアリ被害とは無縁のような軽量鉄骨造やマンションで多いＲＣ造。
ほとんど木材を使っていないと思われる構造の建物は、シロアリの被害にあわないと思っている方が多いと思います。

答えはＮＯです！

軽量鉄骨住宅やマンション（ＲＣ造）と言うと木造住宅のように木材を使用していないため、シロアリの被害をうける部分が無いじゃないかと思いがちですが、実は、軽量鉄骨造やマンション（ＲＣ造）でも木材を使用している部分はあるため、シロアリの被害とは無縁なわけではないのです。

＞689
シロアリ業者の提灯持ちですか？
木材のホウ酸処理も有ります。

http://www.sips-japan.com/performguard_warranty.html
実績が保険会社に認められ10年保証。

>693
>実績が保険会社に認められ10年保証。

10年しか保証できないの？
10年後はどうするの？
外壁材外して、断熱材を取り換えるのでしょうか？

ヤマトシロアリ地域なら放って置けば良い、食べつくすのに短くても千年は必要。
住んでる家でシロアリのみの原因で倒壊した家は聞いた事が無い。
蟻道を見つけたならお持ち帰りの薬をあげれば良い。
注意すべきは腐朽菌、簡単に家を駄目にする。

https://www.athome.co.jp/contents/trend/048/
国土交通省の報告会※から、近年の気象データをシロアリの生息条件と照らし合わせた結果、ヤマトシロアリの生息北限は北海道の最北端地域付近まで、イエシロアリも宮城県や山形県の沿岸部まで生息可能範囲が広がってきていることがわかったという。

＞696
北海道での被害も数は少ない、1軒でも僅かな害でも例が有れば宣伝する。
たかが木を喰うだけの虫、病気になるわけでない。
写真では大きいが実際は吃驚するほど、小さい虫。
シロアリ業者に脅かされてだけ。
薬剤散布も？
定期メンテで見つけお持ち帰りの薬をあげれば良いのでは？

ホワイトウッドは柔らかくシロアリの好み、食べつくす時間は短いかも知れません。
柔らかい断熱材の広がり早さと同様にすぐに広がりそう。

デシカは、高気密にするために外断熱が標準的なのね
だから、地場の工務店が多いのね。

大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられません。
一条、スエーデンを除くと気密（Ｃ値）測定もしません。

大手ハウスメーカーは低気密が恥ずかしいからデシカが普及すると困ります。
物造り日本の恥さらし住宅業界、大手ハウスメーカー。

>700
高気密がそもそも必要とされていないのですよ
高断熱であればいいのです
高気密が重要でないから、法的な規制から外れたのですよ
HEAT20 G2の仕様を見ても明らかです
外断熱で住宅の劣化を、シロアリの巣にして、自ら縮める必要がないからね

高気密が法的規制から外れて、困るのは、地場の工務店とデシカだけ。

>702
PPD快適範囲からいえば、デシカによる湿度調整がほとんど重要ではないのが分かります。
また、快適性に関係ないから、デシカが普及してないのと、コスパの悪さが最悪ですね。

大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられない。
気密性能無用論を声高に唱える、世界の恥晒し。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
図5を参照。
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります
馬鹿に騙されて熱中症にならないようにしましょう。
熱中症のほとんどは室内で発症してます。

>>701
無用なものは規制から外す。当たり前のこととはいえ、一旦決めたことを外したがらない役所がしたんですから気密がどれ程のものであったかは明白です。

朝令暮改でころころ変える国土交通省、何時もお顔は業者に向いている。
真冬に26ｃｍ×26ｃｍの開口の窓を24時間、何時も開けてれば寒いのは子供でも分かる明白なこと。
大手ハウスメーカーのＣ値5.0で40坪の家は同じ面積の隙間が有る。
国土交通省の役人は子供より馬鹿、いや知って決めてるから悪質。

朝令暮改であっても無用なものは外す。
当たり前です。
いつまでも無用なものにしがみついていることのほうが滑稽。

何時までも大手ハウスメーカーのC値5.0な訳無いじゃん
スカスカで気密は終ってると言われる軽鉄でもC値2.0位は出る時代よ？

＞708
無用とはされていない、高気密は当たり前とされてる。
現実は測定もされない大手ハウスメーカー。

＞709
だと良いですね、Ｃ値2.0は最低値ですね、温暖地でも出るのでしょうか。
大勢で一生懸命努力しても目標値にまるっきり駄目な例が有りました。
まだ数年しか経てませんが格段の進歩が有ったのでしょうか？
是非ソースをお願いします。
Ｈ25年改正省エネで大手も進歩しましたがまだまだです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

>710
＞無用とはされていない、高気密は当たり前とされてる。
省エネ基準の気密で十分ということで外したようですね。
この程度で良いのなら無用と大して変わらない。

>711
5年近く前のブログを出されてもなぁ？

＞712
日本語が読めませんか「Ｈ25年改正省エネで」、常に更新されている。
その前の大手ハウスメーカーではＣ値2.0はほとんど無かった。

>713
日本語を読むと、
＞*2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照

＞712
＞この程度で良いのなら無用と大して変わらない。
嘘つきを認めてますね。
なんとか貶そうと必死なのが滑稽です。
良心に反する仕事は辛いでしょうね。

＞714
＞*記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
と有りますから常に更新されている。
ハウスメーカー以外が誤りを訂正する事は無いでしょうね。

>715
＞嘘つきを認めてますね。
次世代省エネ程度を高気密というのなら嘘をついていたことになりますね。
すみませんでした。
訂正します。
次世代省エネ基準程度の高気密で十分ということで外したようですね。
この程度で高気密と誇っている信者さんもいるんですね。

>716
＞と有りますから常に更新されている。
いちいちブログを相手にしてると信じきってるとはオメデタイ限りです（笑）

＞717
何とか誤魔化そうと必死ですね。
他人を騙せても自分は騙せません、子供に恥ずかしくない仕事をしましょうね。

更新されてる事は事実です、どちらが確かめたのかはどうでも良い事です。
本質以外で貶すしか手がないようですね。

>718
＞更新されてる事は事実です
暇でオメデタイあなたと同じオメデタイ工務店もあるんですかね（笑）

暇人を相手にしてる人は誰なのでしょう？
暇人？
暇人を相手にするもっとオメデタイ人？
人を騙し、自分を誤魔化し、子供に顔向けできない商売の人？

>707
住友林業の実測の例　C値1.22
http://blogs.yahoo.co.jp/skppd834/61627038.html

>707
積水ハウスの実測の例　C値1.5
http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

>707
鉄骨セキスイハイムの実測の例　C値1.93
http://blog.livedoor.jp/pac747/archives/2960781.html

>720
＞暇人を相手にしてる人は誰なのでしょう？
暇人を相手にはしていません、暇でオメデタイ人を相手にしています。
暇なんで（笑）

暇をつぶしていたら>721さん、>722さんからちょっとした情報が出てきました。

＞721
＞特に現場監督さんや工事監督さんはすごい驚きようでした。
＞（標準のC値５以下仕様で建てた家で、ココまでの数値がでるとは思っていなかったそうです）
一般の大手Ｈ．Ｍでは最高の気密値でないですか？
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性は想像できますね。

>725
どれも次世代省エネ基準をクリアしていますね。
気密が重要視されなくなった今では十分でしょう。

＞726
Ｃ値1.0が最低と言われる中での2.0のギリギリのクリアーは頂けない。
重要視はしてるが大手ハウスメーカーはコンスタントに結果を出せないし、数値保証も出来ない。
住林も
＞大所帯での立会いを実施してくださりました
重要視してないなら立ち会わない。
積水も
＞積水ハウスの頭脳である京都の総合住宅研究所から性能研究グループの課長さんがいらっしゃり
＞一同そろい踏み
重要視してないならそろわない。
哀しい事に気密施工は丁寧さ、コンスタントに数値を出すのは大変、大手Ｈ、Ｍには保証など夢の夢。

>727
＞Ｃ値1.0が最低と言われる
そんなこと言ってるのは信者さんだけですよ。
国交省も新基準ではC値を外したくらいですから。

信者はどうでも良い、科学的事実が有るだけです。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

>707
セルコホーム（2x4）の実測の例　C値0.68
http://ameblo.jp/selcohome-pt/entry-11915151717.html

執拗なネガキャンを見るによっぽどデシカ脅威を感じてるんだなとしか思えないスレ
じゃないとここまでの粘着自演連投する必然性がないもんね
他にこんな建材スレない

＞728
60歳支給と偽り、役人は年金詐欺をしてる。
消費者庁でなく国交省を信じるのがとても不思議。
大手ハウスメーカーの関連業者のようですから当然か？

＞730
スエーデン、カナダ等寒い所では基準の有無に関わらず、気密値Ｃ値を重要視して最大限の施工努力をしてます。

>729
＞信者はどうでも良い
私もそう思います。
時代は変わって気密、気密と言われなくなってついには国交省も新基準からC値を外してしまいました。
この事実を認めることができない信者さんは５年前から時計が止まってしまっているのかもしれませんね。

>732
＞役人は年金詐欺をしてる。
詐欺は刑事事件ですから警察に訴えてみたらどうですか（笑）

＞731
デシカが顧客に知られるようになると、大手ハウスメーカーの駄目ぶりがあらわになるから必死に抵抗してるね。

＞735
役人は狡猾です。
立案者は既に甘い汁を吸ってあの世でないですか？
時効で捕まえられない。

役人は変えないとの主旨のレスが有ったが理由は責任逃れ。
前任者のせいにして自分は責任を負わない、何もしない役人が失敗しないから偉くなる。

>737
＞時効で捕まえられない。
それじゃ民事で損害賠償請求したらどうですか（笑）

事件後２０年経過で賠償請求権は消滅します。（民法７２４条）。逆にいえば、２０年までなら請求権はあるということです。

>738
＞役人は変えないとの主旨のレスが有ったが理由は責任逃れ。
気密に関しては責任逃れをしないできちっと変えて気密を外しということですね。
国交省には骨のある役人がいるようです。

＞739
すぐに主旨を外す、役人の信用度の話です。
＞740
役人は狡猾ですから気密は不要とはしてません。

1種全熱交換器で漏れが生じる事が判り健康被害の恐れが生じました。
官報で漏れ量以上に換気量を増やせと指示が出ました。
換気量を増やしても健康被害が出たとしても役人は責任を逃れます。
増やしたこと等を証明するのが難しいからです。
Ｈ25年省エネ基準では1種全熱交換器は非常に不利になってます。
無くすのが狙い？

＞国交省には骨のある役人がいるようです。
天下り先を増やしたいのでしょうね。

>741
＞すぐに主旨を外す
時効で捕まえられないと嘆いていたのはあなたです。

＞役人は狡猾ですから気密は不要とはしてません。
狡猾かどうかは知りませんが、気密値の規定は外れてます。

＞743
嘆く？、頭が悪いね、役人の狡猾さを強調した。

>744
＞役人の狡猾さを強調した。
それは失礼。では役人の狡猾さを強調して、役人の狡猾さによって詐欺にあったけど時効で捕まえられないと言っていたのはあなたです。
それじゃ民事で損害賠償請求したらどうですか（笑）

頭が悪いの治らないね、意図して話をずらしてる？
主旨は国交省は信用出来ないから政策も信用出来ない。
分かりましたか？

>746
＞国交省は信用出来ないから政策も信用出来ない。
国交省は年金詐欺の犯人ではありせん。
訴える所を間違っていますよ。

＞747
冷笑。

>748
とても面白かったですよ。

>731
>執拗なネガキャンを見るによっぽどデシカ脅威を感じてるんだなとしか思えないスレ

大きな勘違いですね。

PPD指数の快適範囲に関係のない、湿度を重要視した古い時代のデシカは、もはや御用済みなのです。
既にデシカを誰も相手にしていないのは、十分に悟っているでしょう。
このスレは、デシカのメーカーや外断熱売りの地場工務店に騙されないように、注意を喚起しているのです。
外断熱は、アメリカカンザイシロアリの餌食にされているのです。
https://amekan.borate.jp/

貴方はもはや騙しているデシカ営業マンなのです。

外断熱って、住宅寿命が短いのね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
アメリカで外断熱工法の住宅が腐ってきている、という情報
http://cosmic-g.jp/spec/?p=149

どうも基礎の外断熱は、10年が限界のようです。
10年後は、外断熱の断熱材を張り替えましょうね。

5. 防蟻性能のある基礎断熱材を使用する
人体に無害な防蟻処理（ホウ酸系化合物）が施された、防蟻性能は半永久的に持続する基礎外断熱用の“パフォームガード”を推奨します。最高500万円の10年保証がつきます。
http://tanabe-home.co.jp/sotodannetsu/shiroari.html

普通の人にとって流行りもしてないデシカ如きに粘着して執拗にネガキャンする理由なんてないもんな
流行って欲しくない人が必死なんだろうね

そうだね。
強引な擁護はデシカを売ってる営業だとしよう
これはまだモチベーションが理解できる。

でもそれに対抗して一日中張り付いてネガキャンしてる人のモチベーションはなんなんだろう。
少なくとも普通の人じゃないよね。
そんな執拗に否定する理由がないもん。

＞751
困った業界関係者。
コスミック･ガーデンの藤井さん、ガセは困りますね。
藤井さん、しっかりと勉強して下さい、ど素人より無知です。
＞水蒸気は断熱材の手前（室内側）に留まってしまい、そこで結露が発生します。
＞この結露水が構造材を濡らし、その結果構造材が腐ってしまうのです。
出鱈目にも限度が有ります。
断熱材の室内側表面温度は室温に近いですから結露しません。
室内湿度を100％近くにすれば結露の可能性は有りますが現実には有り得ません。
構造材、耐力合板を濡らす可能性が強いのは充填断熱です。
合板は透湿抵抗が高いですから水蒸気が通り難いです、合板は濡れます。
限度を越えれば腐ります、腐らなくても「いちじるしく」強度が低下します。

PPD指数では、湿度が快適性に関係ないのね。

正義感が強いので、本当のことを知らせているまでです。
ウソをつくデシカ業者に、騙されないようにしてもらいたいと思っています。

基礎の外断熱は、ヤバいな

詐欺師は自分の事を嘘つきと思ってない。
＞本当のことを知らせているまでです。
本当のこととは何でしょう？
＞ウソをつくデシカ業者
どれを指して言ってるのでしょうか？
＞756は完全に偽りを言ってますから嘘つきです。

＞758
基礎の外断熱で問題なのは蟻道を見つけ難いからです。
もっと問題なのは床下に薬剤を散布出来ないからです。
シロアリ業者はシロアリがいるかいないかはどうでも良いのです。
薬剤を散布して高額な代金を頂ければ良いのです。
基礎断熱のシロアリ駆除は経験と技術力が必要です、薬剤散布して終わりは出来ません。
基礎断熱は定期的に薬剤散布してお金が頂ける事になりませんから大問題になります。
楽に儲けたいですから当然、有る事無い事を言って外断熱を止めさせようとします。

>756
PPDって、快適性が明確になっているので、おもしろい理論ですな

＞761
＞756の図と一緒に記載されてる文書は捏造です。
ＰＰＤは快適性ではなく、不満足者数の割合です。

＞761
2本の線はＩＳＯで10％以下を推奨してるからです。
6％は何の根拠もない数値です、当然湿度20～70％も根拠は有りません。

>763
細かな些末なことは、どうでもイイ
この図から、マクロに住環境をとらえれば、温度制御が重要なのがわかる
温度制御に優位な全館空調なら、かなり快適な住環境を確立にできそうだな

高断熱の時代です。
Ｑ値1.0が珍しく有りません、関東ならパッシブに近いです。
冷暖房エネルギーはほとんど不要です、全館空調は無用の長物です。
湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
全館空調は高高住宅でなく、中断熱、低気密住宅が相応しいです。

＞764
些細では有りません図からは25℃湿度90％で不満足者数は最低の5％になります。
26℃湿度40％でも最低の5％になります。
同じ不満足者数ですが現実には天地の差が有ります。
常に安静状態でないからです。

>>765
なんで突然全館空調？
誤爆？

熱中症、図5参照。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります

正義感で悪徳業者から人々を守るため、1日粘着しっぱなしで罵詈雑言を応酬してる自称素人って、少なくとも普通の人じゃなさそうだね
怪しすぎて鵜呑みにはできないわ

このスレって、デシカ業者が粘着してるな

>770
デシカの生命線を絶たれると、よほどイタイ業者なのでしょうね。

>765
>冷暖房エネルギーはほとんど不要です
寒冷地で、しかも、Q値1.0以下で、この夏冷房エアコン運転なしで過ごせている家があるなら紹介してごらんよ。
単なる希望的妄想なんだろ？
言ってることがすべて薄っぺらい。

＞772
日本語が理解出来ない？隣国の方ですか？
もう一度、読み直してみましょう。

おやおや熱くなって。
薄っぺらいのはすぐには治らないから親を怨め。
温暖地ならどうなるか、応用が働かないの？？？
＞湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
「カビ〇〇には」という主語が抜けてるよ。
日本語は正しく使わないと。

＞774
日本語を勉強してからレスしてね。

食いつくのが早いね。
都合が悪くなると使ういつもの手だね。
どうしてそんなに湿度制御に執着するの？

＞772
＞寒冷地
＞774
＞温暖地
日本語では正反対の意味ですよ、分かりますか？理解出来ますか？
迷惑ですから日本語を理解出きるようになってからレスしましょうね。

＞日本語では正反対の意味ですよ
だから薄っぺらいと言われるんだよ。
応用が働かない人には無理な謎かけだったな。
どんなに高高の性能値が良くなっても冷暖房システムは手放せないが、湿度制御のみのシステムはどちらでもいい余分なシステム。

＞冷暖房エネルギーはほとんど不要です
と大嘘こいているから実例を示せと言ったまで。
君は寒冷地に住んでいるから寒冷地での実例を示せと言ったまで。
冷房エネルギーについては、寒冷地より温暖地の方が多いのは君にも分かるだろ？
口から出まかせばかり言って心が痛まないの？
確信犯だな。

デシカって100万円するのか

年間約10万円

エアコンでも除湿は出来るよ。

なのでデシカは不要。

デシカ営業マンが張り付いているのは理解できる、まぁ可能性はあるだろう
だとしてもみえみえだし別にどうでも良い

それよりもそれに対抗して張り付いている自称一般人の正義の味方が怖い
本当に一般人ならここ暫く終日粘着しっぱなしでいくら暇人といえど気持ち悪すぎるし、こっちの方がよっぽど業者臭い

＞778
＞謎かけだったな。
後からなら何とでも言える。
＞湿度制御のみのシステム
換気システムです。
＞どんなに高高の性能値が良くなっても冷暖房システムは手放せないが
仮定ですがＱ値ゼロの住宅を南極と赤道近くに建てた場合の冷暖房エネルギーは各々、夏冬どうなると思いますか？
＞冷房エネルギーについては、寒冷地より温暖地の方が多い
上記仮定の場合は何故温暖地が多いか理由を述べて下さい。
難しい謎かけかな？
後からなら何とでも言えるから正解を明かす前に答えてね。

＞理由を述べて下さい。
屁理屈は言いたくもないし、聞きたくもない。
実例を示せといってるのがわからないの？
実例を示せば君の屁理屈が立派に裏付けされる。
口から出まかせでは実例も挙げられない。

＞換気システムです
換気システムならコストパフォーマンスに優れたものが他にたくさんある。
君んちは確か便所3種換気だったね。
なぜデシカの換気システムを使わないの？
言行不一致では誰も説得できない。
君の屁理屈から言うと、まず君が24時間体験しないと。

＞なぜデシカの換気システムを使わないの？
何べんも答えてる。
1.デシカホームはまだ発売から2年強程度、未発売だった。
2.設備費が高過ぎる。
＞確か便所3種換気だったね。
1種、2種、3種の何れも可能、使い別けてる。
＞実例を示せといってるのがわからないの？
一条、スエーデンの施主のブログを読めば。
＞屁理屈は言いたくもないし、聞きたくもない。
日本語の理解が不十分のようですから理屈は理解出来ないと自覚してるようですね。
聞きたくないならレスなどせずロム専に徹して下さい、邪魔です。

＞2.設備費が高過ぎる
つまり、デシカ導入は君の所得では実現不可能な設備なんだ。
実現不可能な話を持ち込んでどうしたいの？

＞784
勝手に何を言ってるの？
日本語が相変わらず理解出来ないようですね。
デシカのコスパの悪さは衆知の事ですよ。
デシカの競合が出てコストが下がるのを期待してます。
＞湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
デシカは実用化してるから一番有望なだけです、他に安く良い製品が出来ればデシカに拘る必要性は有りません。

>>785
現状で安く良い商品なら再熱除湿エアコンのコスパが良いと思いますよ。

今日の都心部は不安定な天気なせいか、とても多湿だったようです。

部屋干ししましたが、カラッとすぐに乾くのは
とても便利でした。

＞日本語が相変わらず理解出来ないようですね。
他人に理解されないような己の日本語の表現力を疑ったことないの？
表現力が劣る人は、この掲示板への参加は不向き。
2チャンネルにでも参加すれば？
万人に理解されるにはどう表現すればいいか、もう少し勉強しなおそうね。

＞デシカは実用化してるから一番有望なだけです
一度も試用していない人間にどうして有望だと言い切れるの？
君自身の屁理屈「24時間以上体験しないと良さは分からない」はどうしたの？
君んちのカビ○○だって熟慮の末のお粗末な結果なんだろ？
一生に一度の選択を誤ったわけだ。
それも、誰でもわかる設計ミスで。
そんな人間がまた同じ過ちを繰り返そうとしている。
君だけなら構わないが、他人まで引き込もうとしている。
他人に薦めるなら、最低限のマナーとして自分ちで失敗してみないとね。