デシカホームエア　不要？必要？

除湿が生命維持装置となる残念な家には残念な商品デシカは必要なのかもしれない。
残念な家（設計ミスの住宅）は確立としては2～3％程度。
ある意味、デシカは残念な家に向けたニッチ商品ともいえる。
＞624さんの家には必要不可欠なのかもしれない。
一般論として論じるのはお門違い。

>624
室内湿度60%なら、PPD指数で十分快適。
湿度下げる必要ないから、消費電力０Ｗ。
デシカ不要なので，エネルギー効率が最大ですよ。

>624
しかも、湿度40%に除湿したら、PPD指数が悪くなるから、不快度が増すよ。
やってることが、真逆です。
湿度にこだわるあまり快適性を低下させている。

温度湿度からの快適性を良く考えてね!!

＞624
無理もない。
竣工以来、ずーとカビに悩まされてる現実を慮ると、カビ退治が第一優先事項で快適性は二の次。
屁理屈でもいいから除湿優先の自分を正当化したい。

＞628
頭が悪いですね、再熱除湿の試験です。
＞629
こちらも頭が悪い、室内27℃、湿度47％条件での除湿能力の値。

＞630
その表は病人に近い状態の場合ですよ。

>>624
エアコン
室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％
室外絶対湿度17.43g/m3、室内絶対湿度13.08g/m3

デシカ
室外側33℃DB、28℃WB、室内側27℃DB、19℃WB
室外絶対湿度24.51g/m3、室内絶対湿度12.12g/m3

今朝の外気
気温23.9℃、湿度98%
絶対湿度21.24g/m3

外はジメジメの梅雨模様でも、カラッと快適な室内は
清々しい朝で心地よいものですよ

＞634
年中「○ビ小屋」と揶揄されてたら不快極まりないよね。

同じ東京
朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%。
再熱除湿したら、室内温度26℃、湿度55%に、30分くらいでなった。
とても快適に、朝食を食べることができた。

>634
デシカ導入の初期費を入れたら、どうなるの？
再熱除湿使うのは、夏の2ヶ月の内、実質時間で0.5ヶ月程度しかないよ。

＞637
1種換気装置+60～70万円の設置コストで快適を求めるのだから単純比較は出来ない。
＞636も「朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%」つまり不快な状態だから対応した。
意識せずに何時も快適な方が全然良い。
仮に10年寿命で年6～7万/年（160～190円/日）、手間をかけずに年中除加湿で家中適正湿度を保てる、安いかも？

>>636
急速パワフルモードですか？

＞「朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%」つまり不快な状態だから対応した。
数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞639は痴呆症か病人なんだろう。
俺なら27℃70％は全然快適範囲だな。

>639
PPD指数では、不快の範囲に入らないよ。
ほぼ快適範囲です。
数値の意味を理解してね。
温度湿度を下げたのは、より快適範囲を求めたのです。

>639
年間6～7万円を15日で割ってね。
日本語が理解出来ない人ですね。

日本語が理解出来ないのは＞644。
＞単純比較出来ない
換気装置とエアコンを単純比較するのも？

＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
たいして意味は変わらない。

＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
＞641は
＞数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞　痴呆症か病人なんだろう。
ＰＰＤも数字ですよ。

>647
世界の大学教授が快適範囲で合意に至った、ＩＳＯ基準の快適性尺度のＰＰＤ指数を認めないってことですね。
まぁ～、一人で頑張ってね。
デシカ人の一人が反対しても、世の中は民主主義ですから、多数意見で物事が決まります。
過去から現在まで、世の中はこれで進歩してきたのですよ。

もはや世の中は、ＰＰＤ指数で快適性を測る時代なのです。
受け入れられなくても、これが現実なのです。
したがって、デシカは永久に普及しません。
普通の人間に受け入られる、快適性の尺度が間違っていたのですからね。
貴方が当てにしていた、デシカ開発の基本になっている、不快指数や体感温度は、実はもう古い時代のもはや時代遅れの産物なのです。
これからは、ＰＰＤ指数が快適範囲を決定づける指標なのです。
というか、ＩＳＯ基準で決まった指数ですから、これで世界の快適性が判断されることになっているのです。

>644
デシカ導入費を、除湿に実質的に使用する費用を計算すると
60000～70000÷15日＝4000～4700／日
これに加えて、デシカの毎日のランニングコストが掛ることになる。

明らかにデシカが割に合わないのが、分かったでしょ。
別にあなたの理解を期待してません。
このスレ見ている方が、理解できていればいいのですよ。
変な地元工務店やメーカーに、騙されないようにしてほしいだけです。

>644　ではなく、　>639　です。

>645
>単純比較出来ない
>換気装置とエアコンを単純比較するのも？

いつものように、だんだん意味不明になってきましたね。
不利になると論理的ではなくなるのが、貴方の性格です。
会社で信用されてないでしょうね。
お仕事がんばってください。

今日は、エアコンの冷房なしで、室内温度26℃、湿度55%になってます。
PPD指数のとおり、カラッとして快適です。

>654
デシカが不要ということが、これまでの解説見て良く分かったよ

ＰＰＤは条件付き。
25℃程度でも湿度100％で汗かいたら不快に決まってる。
馬鹿を一人除いて万人が分かる常識。

ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。温度２０～３０℃、湿度６０～８０％を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。

また、湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。

快適とか不満とかいう、定義も基準も説明できないような指標って時点で何の役にも立たない基準である事は明確では？

ＰＰＤに関しては気温、湿度以外で最低下記条件が必要です。
放射温度、気流、代謝量、着衣量。
その他に被験者の年齢構成、男女構成、健康状態、国籍、出身地、測定日時、測定回数、人数等の条件が必要です。
膨大なデータが必要です、通常は極一部しかデータは得られませんから参考程度になります。

被験者が何を持って不満と判断したのか、定義も基準も曖昧すぎてねぇ
ものを売りたい人がよくやる実験だね
結果をスケールの歪んだグラフにまとめちゃって本質が見えなくなるパターン

PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
古い指標を使用したデシカは、もはや時代遅れです。
だから、永久に売れないでしょう。
C値も劣化するし、10年もしたら、劣化して低気密になりデシカの効果がなくなるようだしね。

＞661
馬鹿と鋏は使いよう。
使い方が駄目なら害になる。

だから、デシカが害になる。
コスパが悪いだけの装置で、快適性には関係ない。

＞663はＰＰＤの使い方、見方が駄目な典型。

>661
Ｃ値って、劣化するのですね!!

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
しっかりした施工と試験をすれば殆んどＣ値は変わらない。

>>661
＞PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
そうなんですか？いわゆる世界基準ってことですね。
日本はガラパゴスが多くて世界で通用しないので、やはり世界基準で語るべきでしょう。

＞667
馬鹿と鋏は使いよう。
ＩＳＯも無能が使えば害になる。

>>668
ISOを有効に活用すればデシカが無意味ということがわかりますが、切れない鋏にはチンプンカンプンかもしれません。

＞669
切れない鋏も使いよう。
無能な奴には使えない、判断を誤り、自分の指を切るのが落ち。

>>670
せっかく切れる鋏（ISO）を持っても使い方がまずいと切れなくなってチンプンカンプン。

＞671
馬鹿と鋏は使いよう。

>>672
馬鹿で切れない鋏は使い道なし。

＞673
馬鹿が切れない鋏を使うと怪我をするか、させる、危険。

>>674
だから使いようなんて言っちゃいけないんですよ切れない鋏は。

ＰＰＤは鋏（道具）、馬鹿が使えば害になる。
例えば気温と湿度の表で他の条件が一切なしで湿度がうぬぬん等、滑稽を通り越してる。

>>676
折角切れる鋏（PPD）を切れなくしちゃったらダメだよ、切れない鋏さん（笑）

良い道具を駄目にする馬鹿は多い。

デシカはダメな道具の典型ですね。
まさに、切れないハサミそのものだね。

Ｃ値は、地震のたびに劣化する。
特に、在来工法の外断熱は注意です。
施工直後はその影響がないだけです。

大手ハウスメーカーは劣化しなくて良いですね。
Ｃ値計測すら、しないから劣化は分からない。
最初から恥ずかしい低気密住宅。

デシカはヤバイな

ＰＰＤで快適範囲をしっかり把握してくださいね
地元工務店やメーカーには、つくづく騙されないようにしてね

湿度は快適さを左右するだけでなく、熱中症に影響する。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
図5を参照。
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります
湿度は重要です、馬鹿に騙されて熱中症にならないように気を付けて下さい。
熱中症の9割は室内で発症してます。

>680
外断熱は基礎内の湿気が室内に影響してダニやカビの原因になるので、どうしてもデシカが必要になるのですね
外断熱の地元工務店が、デシカを売る理由が分かりました
結局、不都合な現実を解消するのが、デシカだったのですか？
外断熱にしなければ、無理にデシカにしなくても、快適空間な居住空間を確保できるってことですね

>680
高断熱高気密住宅で問題になるのは外張り断熱工法の場合の気密の取り方です。シーリング材による気密確保をする方法が結構使われていると思われますが、シーリング材は経年劣化が必ず有る材料です。一般では5年程度もつといわれていますが、紫外線を浴びないことからもっともつとは思うのですがいつかは機能をなさなくなります。
気密テープもセロテープの高級品と考えれば同様に限界はあります。
気密シートに関しても永久にその性能を保証できるものでは有りません。
以上のように高気密はあやしい部分が結構あります。それをきちんと理解しておいたほうがよいと思います。
高断熱に関しては断熱材が濡れる事がなければ問題はありませんがこれも保証されるものでは有りません。壁内結露は目には見えませんので...。

>686
確かに、検索すると、外断熱は気密が取りやすいようですがトラブルもいろいろ多いようですな

>687
外断熱は、シロアリを基礎内に誘導する危険性が高いですよ。

>686
外断熱工法とのことですから基礎断熱も外基礎断熱（基礎の外側に断熱材を施工）であると思います。これはシロアリ被害にあいやすいため、現在では公庫の基準でもシロアリ活動地域では避けるようにするなどの警告がなされています。
>基礎断熱に戻すとなると同じように被害にあう確立が高いと思います。
全くその通りです。
>ポリスチレンフォームが張ってあった外側の部分はコンクリートで埋めればよいのかどうか
駄目です。その部分は打ち継ぎが出来ますので、やはり蟻道になります。
基礎立ち上がりをむき出しにして、モルタルやコンクリで覆わないのが大前提です。
つまり、断熱材表面を覆っているモルタルごと除去してむき出しの状態にするのが最良の選択です。
>床下換気、床下に除湿機の設置など万全をつくしていたつもりです。
これはシロアリ対策としては全く意味をなしません。実は。
土台などの木材の腐食防止には有効です。
まず基礎は布基礎なのかベタ基礎なのかどちらでしょうか。
一見ベタ基礎に見えても布基礎＋防湿コンクリという場合があるので、きちんとどちらであるか確認が必要です。
それにより対処方法が変わります。
トータルの知識としてはまず神谷忠弘氏（シロアリ駆除業者である岡崎シロアリ技研代表にしてシロアリ研究家でもあります）の「床下が危ない」をご覧になるとよいでしょう。
もし基礎がベタ基礎である場合には、外基礎断熱を内基礎断熱に変更する対策も考えられます。つまり基礎の内側に断熱材を施工します。
但し、ベース部分に配管の穴を開けている場合にはそこが侵入口になる可能性があるので、定期的な監視が必要です。またベース部分と立ち上がりのつなぎ目は地表より外に出しましょう。
この打ち継ぎ部分も弱いのでシロアリが侵入する場合があります。
シロアリは強度が弱い部分であればコンクリートでも穴を開けて侵入しますのでね。
その他立ち上がり部分に穴があればそれらも侵入の可能性があるので、全部地表に出しましょう。
地表の上に出ている場合にはシロアリは地上にでての活動は避けますし（シロアリは弱い虫なので他の蟻、その他昆虫や鳥などの餌となるため）、万一蟻道を作り侵入しようとしても目視できますので早期発見できます。
あと気をつけるのは玄関土間です。こちらも非常に被害が多いので、気をつけて下さい。
シロアリは地中を進んで垂直構造を見つけるとそれにそって上昇する性質があります。しかしその先が地上だとそれ以上は簡単には上がりません。しかし隠れて上昇できる部分があるとそこを上がります。
断熱材とかモルタルとコンクリートの打ち継ぎ部分のわずかな隙間や弱い部分、これらが上昇の侵入口になります。この部分を進めば天敵の心配がないからです。
もし基礎が布基礎の場合にはくい止めるのは困難なので（防湿コンクリをうっても打ち継ぎ部分があるから侵入を阻止できない）、基礎断熱を諦めて床下断熱として、床下は定期点検するしかないです。

>684
>図5を参照。

温度25～28℃の範囲では、湿度25%でも、熱中症になるから、この温度範囲では湿度に依存しないってことですね。
温度25～28℃の範囲では、湿度に無相関で、熱中症に湿度が何ら関係がないことが分かりました。
温度25～28℃の範囲では、湿度依存性がないということを明らかにした、ＰＰＤ指数の優れた指標性が改めて確認できました。

RC造でシロアリ関係ないですよ

>691
>RC造でシロアリ関係ないですよ

一見シロアリ被害とは無縁のような軽量鉄骨造やマンションで多いＲＣ造。
ほとんど木材を使っていないと思われる構造の建物は、シロアリの被害にあわないと思っている方が多いと思います。

答えはＮＯです！

軽量鉄骨住宅やマンション（ＲＣ造）と言うと木造住宅のように木材を使用していないため、シロアリの被害をうける部分が無いじゃないかと思いがちですが、実は、軽量鉄骨造やマンション（ＲＣ造）でも木材を使用している部分はあるため、シロアリの被害とは無縁なわけではないのです。

＞689
シロアリ業者の提灯持ちですか？
木材のホウ酸処理も有ります。

http://www.sips-japan.com/performguard_warranty.html
実績が保険会社に認められ10年保証。

>693
>実績が保険会社に認められ10年保証。

10年しか保証できないの？
10年後はどうするの？
外壁材外して、断熱材を取り換えるのでしょうか？

ヤマトシロアリ地域なら放って置けば良い、食べつくすのに短くても千年は必要。
住んでる家でシロアリのみの原因で倒壊した家は聞いた事が無い。
蟻道を見つけたならお持ち帰りの薬をあげれば良い。
注意すべきは腐朽菌、簡単に家を駄目にする。

https://www.athome.co.jp/contents/trend/048/
国土交通省の報告会※から、近年の気象データをシロアリの生息条件と照らし合わせた結果、ヤマトシロアリの生息北限は北海道の最北端地域付近まで、イエシロアリも宮城県や山形県の沿岸部まで生息可能範囲が広がってきていることがわかったという。

＞696
北海道での被害も数は少ない、1軒でも僅かな害でも例が有れば宣伝する。
たかが木を喰うだけの虫、病気になるわけでない。
写真では大きいが実際は吃驚するほど、小さい虫。
シロアリ業者に脅かされてだけ。
薬剤散布も？
定期メンテで見つけお持ち帰りの薬をあげれば良いのでは？

ホワイトウッドは柔らかくシロアリの好み、食べつくす時間は短いかも知れません。
柔らかい断熱材の広がり早さと同様にすぐに広がりそう。

デシカは、高気密にするために外断熱が標準的なのね
だから、地場の工務店が多いのね。

大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられません。
一条、スエーデンを除くと気密（Ｃ値）測定もしません。

大手ハウスメーカーは低気密が恥ずかしいからデシカが普及すると困ります。
物造り日本の恥さらし住宅業界、大手ハウスメーカー。

>700
高気密がそもそも必要とされていないのですよ
高断熱であればいいのです
高気密が重要でないから、法的な規制から外れたのですよ
HEAT20 G2の仕様を見ても明らかです
外断熱で住宅の劣化を、シロアリの巣にして、自ら縮める必要がないからね

高気密が法的規制から外れて、困るのは、地場の工務店とデシカだけ。

>702
PPD快適範囲からいえば、デシカによる湿度調整がほとんど重要ではないのが分かります。
また、快適性に関係ないから、デシカが普及してないのと、コスパの悪さが最悪ですね。

大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられない。
気密性能無用論を声高に唱える、世界の恥晒し。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
図5を参照。
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります
馬鹿に騙されて熱中症にならないようにしましょう。
熱中症のほとんどは室内で発症してます。

>>701
無用なものは規制から外す。当たり前のこととはいえ、一旦決めたことを外したがらない役所がしたんですから気密がどれ程のものであったかは明白です。

朝令暮改でころころ変える国土交通省、何時もお顔は業者に向いている。
真冬に26ｃｍ×26ｃｍの開口の窓を24時間、何時も開けてれば寒いのは子供でも分かる明白なこと。
大手ハウスメーカーのＣ値5.0で40坪の家は同じ面積の隙間が有る。
国土交通省の役人は子供より馬鹿、いや知って決めてるから悪質。

朝令暮改であっても無用なものは外す。
当たり前です。
いつまでも無用なものにしがみついていることのほうが滑稽。

何時までも大手ハウスメーカーのC値5.0な訳無いじゃん
スカスカで気密は終ってると言われる軽鉄でもC値2.0位は出る時代よ？

＞708
無用とはされていない、高気密は当たり前とされてる。
現実は測定もされない大手ハウスメーカー。

＞709
だと良いですね、Ｃ値2.0は最低値ですね、温暖地でも出るのでしょうか。
大勢で一生懸命努力しても目標値にまるっきり駄目な例が有りました。
まだ数年しか経てませんが格段の進歩が有ったのでしょうか？
是非ソースをお願いします。
Ｈ25年改正省エネで大手も進歩しましたがまだまだです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

>710
＞無用とはされていない、高気密は当たり前とされてる。
省エネ基準の気密で十分ということで外したようですね。
この程度で良いのなら無用と大して変わらない。

>711
5年近く前のブログを出されてもなぁ？

＞712
日本語が読めませんか「Ｈ25年改正省エネで」、常に更新されている。
その前の大手ハウスメーカーではＣ値2.0はほとんど無かった。

>713
日本語を読むと、
＞*2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照

＞712
＞この程度で良いのなら無用と大して変わらない。
嘘つきを認めてますね。
なんとか貶そうと必死なのが滑稽です。
良心に反する仕事は辛いでしょうね。

＞714
＞*記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
と有りますから常に更新されている。
ハウスメーカー以外が誤りを訂正する事は無いでしょうね。

>715
＞嘘つきを認めてますね。
次世代省エネ程度を高気密というのなら嘘をついていたことになりますね。
すみませんでした。
訂正します。
次世代省エネ基準程度の高気密で十分ということで外したようですね。
この程度で高気密と誇っている信者さんもいるんですね。

>716
＞と有りますから常に更新されている。
いちいちブログを相手にしてると信じきってるとはオメデタイ限りです（笑）

＞717
何とか誤魔化そうと必死ですね。
他人を騙せても自分は騙せません、子供に恥ずかしくない仕事をしましょうね。

更新されてる事は事実です、どちらが確かめたのかはどうでも良い事です。
本質以外で貶すしか手がないようですね。

>718
＞更新されてる事は事実です
暇でオメデタイあなたと同じオメデタイ工務店もあるんですかね（笑）

暇人を相手にしてる人は誰なのでしょう？
暇人？
暇人を相手にするもっとオメデタイ人？
人を騙し、自分を誤魔化し、子供に顔向けできない商売の人？

>707
住友林業の実測の例　C値1.22
http://blogs.yahoo.co.jp/skppd834/61627038.html

>707
積水ハウスの実測の例　C値1.5
http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

>707
鉄骨セキスイハイムの実測の例　C値1.93
http://blog.livedoor.jp/pac747/archives/2960781.html

>720
＞暇人を相手にしてる人は誰なのでしょう？
暇人を相手にはしていません、暇でオメデタイ人を相手にしています。
暇なんで（笑）

暇をつぶしていたら>721さん、>722さんからちょっとした情報が出てきました。

＞721
＞特に現場監督さんや工事監督さんはすごい驚きようでした。
＞（標準のC値５以下仕様で建てた家で、ココまでの数値がでるとは思っていなかったそうです）
一般の大手Ｈ．Ｍでは最高の気密値でないですか？
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性は想像できますね。

>725
どれも次世代省エネ基準をクリアしていますね。
気密が重要視されなくなった今では十分でしょう。