デシカホームエア　不要？必要？

>>395
室温だけでは快適性は測れるはずがありません。
体感温度には輻射熱の影響も大きいのです。
室温26度でどの湿度帯でも快適？　冗談にも程があるという感じですね。

ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。
多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

>>395
そのデータの根拠を教えて頂けますか？

気温29度、湿度30%で不快に感じる人が23%もいることに違和感を感じます。
そよ風でも吹けば、最高に気持のよい環境だと思いますよ。

気温26度、湿度70%の方が遥かに不快なのに割合が低いとか
全く共感できないデータですね。

気温26度の場合、湿度が65％超えるあたりから蒸し暑く感じますよ。
ですので、私は湿度を目安に室温をコントロールしています。
室温はほぼ無視です。

運動とかしない限り、暑くは無いですが、べたついた感じや
まとわりつく感じが、なんかイマイチと思います。
あと、なんとなく匂いが梅雨っぽいですよね。

今日なんかも、多少空調が効いている地下道とか歩きましたが、
とてもじゃないけれど、４～５月の外を歩く感じとは違って、
すがすがしいとは、真逆と感じました。

とはいえ、カラッと晴れると、真夏の日差しと焼けたアスファルトやコンクリートばかりで
まさにヒートアイランドなんですよね・・・・

カラッとした快適さは、例えると

昔、スマホやインターネットが流行る前の携帯電話しか無くて、長電話ばかりしてた頃と
今のいろいろアプリとかそろってて便利なのの違いみたいな、

無かったころどうしてたんだろう？って今にして思えば、思い出せない感じに似てる気がします。

夜間はエアコン無しでだいたいこんな感じです。

＞401
＞ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。 多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

貼りモノ工法が増え性能が墜ちたからです。
ナミダタケ事件と阿○隈のカビ小屋事件が有名。

んで、快適性ってどういう指標？基準は？

>401
>ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

相変わらず、適用条件を曖昧にして見ている方をミスリードしますね。
貴方の性格特性は、次の３つ。
・デシカを売るために、ウソを平気で言う。
・デシカが有利なように、知らない方を惑わすデータを提供する。⇒これも正確にはウソの部類
・論破されると、根拠なく相手を誹謗中傷する。

貴方はモラルやコンプライアンスの欠片もないですね。
まぁ～、小さな会社にお勤めのようだから、止むを得ないでしょうね。
部下などの会社の方やお客様から信頼されてないのが、目に見えるようです。

>401
さて、本題。
デシカが有利なようなダイキンHPの図を持ってきても、無駄ですね。
図は、空気調和・衛生工学会の図書館や博物館で用いられる、温度・湿度が何年もの長期間継続する際の、空調制御管理用の図です。
一般住宅と何が異なっているかというと、温度・湿度条件の継続期間が異なっているのです。
一般住宅では、湿度７０％が1週間以上も長く継続させることはまずありません。
その前に、気づいてエアコンでドライ運転をしますからね。
ちょっとは自分でまともな論文などを調べて、確実な情報を提供できるように、勉強してね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
相対湿度100％、つまり結露するような環境に置いていますと、大体2日でカビが目に見えて生えてしまうのです。
相対湿度90％の環境だと、大体1週間でカビが生える。
相対湿度80％の環境では大体、2週間ぐらいで生える。
相対湿度70％ですと100日ぐらい、大体3か月～4か月です。
相対湿度65％の環境では1000日です。大体3年ぐらいです。
収蔵庫の調査に行きますと、カビがところどころ生えている所がある。
例えば一時的に70％あったとしても、1週間ぐらいであればOKなわけで、それが長く続けば危険です。

>401
文部科学省HPの図5でも、そのカビ発生条件の継続日数が重要というのが、理解できますね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...

これだけ解説が揃えば○っ端脳の○ビ小屋住人も納得するんじゃね。

そもそも100万はらって湿度の調整しか出来ない。

コスパ悪すぎ。

＞・論破されると、根拠なく相手を誹謗中傷する。

＞貴方はモラルやコンプライアンスの欠片もないですね。
＞まぁ～、小さな会社にお勤めのようだから、止むを得ないでしょうね。
＞部下などの会社の方やお客様から信頼されてないのが、目に見えるようです。
＞408自身の事を言ってるのに気が付かないの？

>401＆>413さん
そこんところはお互い様ってこともあるし
それより問題提起された>409、>410について論じるべきじゃない？

＞409
＞相対湿度100％、つまり結露するような環境に置いていますと、大体2日でカビが目に見えて生えてしまうのです。
大体２日とは言葉で誤魔化してますね。
カビは良い条件が揃いますと３時間で生えるそうです。
文部科学省HPの図5を見れば２日も必要としません、眼下に行って検査して貰った方が良いです。
＞相対湿度90％の環境だと、大体1週間でカビが生える。
図５によると黒麹カビは1～２日ですね。
また湿度の値は空気の湿度では有りません、カビの生える表面の湿度です。
例で言いますと部屋の湿度が低い値でも室内干し洗濯物の表面湿度が高いとカビや菌が繁殖します。
＞1週間ぐらいであればOKなわけで、それが長く続けば危険です。
長くなくても危険です、３時間で生えます。
＞カビの寿命は形態や器官（分生子、子嚢胞子、接合胞子、厚膜胞子、菌糸）により大きく異なる。胞子の寿命は非常に長いが菌糸はかなり短い。通常の寒天平板上では、培養後1ヶ月経つとコロニーの周辺部の菌糸は生存しているが、コロニーの中心部の胞子形成した株の菌糸は死滅している場合が多い。
カビが生え、胞子が出来る、菌糸が死んでも、良い条件が揃うとまた生える、繰り返し胞子が増える、飛散して人に害を与える。
一度生えると繁殖しやすいのは胞子が残り死なないからです。

＞406
＞ナミダタケ事件と阿○隈のカビ小屋事件が有名。

いよいよ歴史に名を残す事件として肩を並べたのですね。

文科省の資料の表2に微生物の生育可能な最低Awというのがあり、青かびは0.83、黒麹かびは0.88とあります。
乾性カビ、好乾菌は0.6ですが、このカビは博物館等での保管資料にはこの分野のカビが問題となるとあるので一般家庭ではAwが0.83以下であれば問題ないのでしょう。
Aw0.83というのは室内の相対湿度を83%以下にしておけば室内に濡れたものがなければ問題ないのかな？

＞417
今日の東京の12時は22.8℃、湿度97％。
気温が低いので室内にそのまま換気したとします。
室内温度を26℃としますと湿度は81％になります、実際は室内発生の湿気が有りますから少し高くなります。
ギリギリセーフになるはずですがアウトだと推測します。
26℃81％では絶対湿度19.8ｇ/ｍ3です、家の中に22.3℃以下の所が有れば結露します。
家の中の22.3℃以下の場所は水廻り等が危険です。
水道管等保温材のない部分等で結露します。
結露すれば水ですから重力、毛細管現象等で移動します、近くに木材等吸湿する材が有れば吸い込まれ溜ります。
溜れば材の表面湿度のＡＷは長い時間高い状態になりカビの発生になります。
家の中では有りませんが床下等は夜間に冷え、日陰ですから昼間も低温です、湿気た空気が入りますとカビが発生しやすいです。
家の中も同じ温度では有りません、気温が変化しますから温度差は有ります。
湿度制御しなければ時間的ずれによりカビの発生しやすい状態に入る事も有ります。
諸々を考慮して湿度60％以下を保つようにすれば余裕が有り安心です。
一度カビさせ、カビ胞子を増やしますと後悔することになります。

＞諸々を考慮して湿度60％以下を保つようにすれば余裕が有り安心です。

まったく余裕がなく直ぐにカビちゃうのが阿○隈の○ビ小屋なんですね。

＞一度カビさせ、カビ胞子を増やしますと後悔することになります。

阿○隈の○ビ小屋の板木っ端のことですね。

カビ小屋って、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね。
そりゃ、湿度60%以下にしてもカビます。
トイレの水張った便器内の水面周辺が、掃除しないと２週間くらいで、ポチっとカビができるのと同じ。

>418
＞室内温度を26℃としますと湿度は81％になります
湿度が80%なら図5のグラフによれば発芽までの必要日数が30～40日程度となっていますから心配ないですね。
心配性の方は80%にならないようにすれば良いかもしれません。

湿度が高くなったら、普通にエアコンドライ除湿すればいいよ。
30分くらいですぐに55%くらいになる。

>422
＞湿度が高くなったら、普通にエアコンドライ除湿すればいいよ。
我が家は湿度が高いと思ったときは再熱除湿してます。この季節でもそんなに頻繁にすることもないですけど。

＞420
＞カビ小屋って 、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね。

気密シートと間違えてタイベック貼ったからじゃなかたったけ？

＞420
室内にカビを発生させたことは有りません。（餅のアオカビ等は有ります）
＞基礎内に水張ったからカビたのですよね。
リスキーな事ですから慎重に確かめながら試験をして実用化しました。
最初は換気扇により水面上を常時送風です。
カビは風の有るとこでは定着出来ずに生えません。
1種ダクト換気、全館空調のダクト内が比較的安全なのは風が流れているからです。
水を張った加湿プールは薄く作り風が流れやすく作って有ります。
結果、カビの発生は有りません。
現在は深夜時間だけの間歇運転に代えてます、換気扇は止めてエアコンの風にしてます。
８時間運転で16時間停止です、カビは水面には生えません。
プールはビニールシートで出来ていて水の境目部分はテーパー（傾斜）です。
水中から蒸発してカビが生える条件になる時にはエアコンの熱で乾いてます。
冬期加湿ですが最初は換気扇方式、今はエアコン方式で５年間カビは発生してません。
井戸水で塩素が入ってませんから心配しましたが大丈夫でした。
市販の気化式加湿器は井戸水は不可になってます。

＞420
最近のトイレは蓋が有りますから湿度が高くなりやすくカビが発生しやすいです。
毎日軽くでも擦る掃除するのが良いです。
昔の人は毎日、はたきがけ、掃き掃除、拭き掃除をしてカビの定着を防いでいました。

>>423
>>422

換気システムはどのようにしました？

＞424
＞カビ小屋って 、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね 。

＞気密シートと間違えてタイベック貼ったからじゃなかたったけ？

一番は未乾燥の薄板木っ端を貼り合わせて内装にしてるからだったと思う、

>427
再熱の場合は給気の空気を再熱してから給気してます。

＞429
もう少し、詳しい説明をお願いします。

>430
外から供給する空気を再熱除湿して給気してます。

>430
もちろん室内の空気も再熱除湿して戻してます。

＞431
全館空調ですか？

＞428
＞カビ小屋って 、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね 。

＞気密シートと間違えてタイベ ック貼ったからじゃなかたったけ？

＞一番は未乾燥の薄板木っ端を貼 り合わせて内装にしてるからだったと思う、

いや、一番は低低だったからだよ。
気密悪くって天井裏で結露するくらいだから。

>431　>432
これが、一番、理にかなっているような気がしますね。
結局、エアコン除湿が良い。

デシカはコスパ悪すぎ。
エアコン除湿でイイものをデシカしている。
エアコンで代用した方が、合理的なのにワザワザ換気装置に持って行ったのが間違い。
だから、賢い消費者はデシカを採用しない。
技術力のある大手もその辺りが分かっているから、採用しない。
採用するのは、一部の技術力がなく自分で考えられず、メーカーの意見を鵜呑みにする、一部の地元工務店のみ。

>>436
気温が低い今日など、換気のみで涼しくできるのはメリットと思います

>>432
>>431
換気はどのようにしていますか？
電気消費量、電気料金はいくらですか？

>426
>最近のトイレは蓋が有りますから湿度が高くなりやすくカビが発生しやすいです。

最近のトイレは、自動で蓋が空いたり、閉まったりするので、トイレ室内への影響がなくなり、以前より、トイレ室でカビが生えにくくなっていると思いますよ。
トイレ便器水面周辺は、湿度１００％状態なので、放っておくと数日でカビが生えるのが普通でしょう。
カビ胞子を飛ばさないように、ポッチとしたカビコロニーを発見したら、ふき取って流すのが良いでしょう。

>437
デシカは何故か不安なので他の方の情報が欲しいのしょうね。
デシカの運命と同じで、黄昏てますね。

>436
>気温が低い今日など、換気のみで涼しくできるのはメリットと思います

そのメリットが完全になくなるほど、デシカはコスパが悪いですよね。
だから、売れないのですよ。

>437
デシカに対して、完全に懐疑的に陥ってるね。

>433
確かに全館空調だと、住宅中を完全に温度制御できるので、PPD快適指数から考えても、快適性ではグンバツでしょう。

住宅内のカビは、やはり湿度７０％以下に制御できれば、余裕で制御できるでしょう。
－－－－－－－－－－－－－
https://hands.net/use/moldmeasures/103009002/
【カビが発生する主な条件】
◆湿度（80％以上がカビにとって快適です。）
◆温度（20～30度くらいがカビにとって最適です。）
◆汚れ（カビにとって汚れやホコリが大好物です。）
◆酸素（空気に触れることで活性化します。）

＞438
＞トイレ室でカビが生えにくくなっていると思いますよ。
部屋のカビ？思いもしませんでした。
便器内のカビです。
毎日便座を拭きますから水の流れない所も掃除します、カビは一度も見た事は有りません。
水面付近のポッチも見た事が有りません。
蓋付になってからは自動洗浄で定期的に流してるからかも知れっません。

せっかく涼しい外の空気を上手に利用せず、
わざわざエアコンで（再熱）して暖めるのは非効率と思います

今時の外気は湿度が高いので、そのまま入れたら、カビの最大要因になります。
生活の知恵です、というか一丁目一番地の常識です。

＞441
＞デシカに対して、完全に懐疑的に陥ってるね。

デシカうんぬんより、カビやすい不快な小屋作っておいて、カビカビ喚いてる○ビ小屋住人の脳内を疑うよ。
世間の住宅は小屋ほど低性能ではない。

>わざわざエアコンで（再熱）して暖めるのは非効率と思います

デシカ使うより、コスパが良いので、デシカより導入費含めたトータルで合理的です。

＞443
＞418を参照してね、今日の東京は無防備ですと局所結露や床下近くの壁内結露のリスクが有ります。
湿度計を見て局所的な温度を推測して再熱除湿で除湿した方が良いです。
結露水は予想外の所へ移動して溜まるかも知れません。

＞448
＞導入費含めたトータルで合理的です。
デシカがまだ高いからですね。
機能としてはデシカが優れてる。
全館空調、1種全熱交換器メーカーには存亡に関わる危機ですね。

＞448
＞デシカ使うより、コスパが良いので、デシカより導入費含めたトータルで合理的です。

合理的うんぬんより、あの気候で毎日板木っ端乾燥させなきゃなんないって設計が情けない。

>>450
売れてないからこれからも高いままだろうな。

>450
>機能としてはデシカが優れてる。

別に優れているわけではない。
機能に対してコスパが優れていなければ、不要の長物で、売れないだけ。
日本の家電製品が東南アジア製品に負けたのと同じです。
エアコン除湿で代用できるものを開発したのが、売れない原因です。

>453

エアコンでは換気はできませんが、換気はどうしていますか？

>452
確かにデシカはエアコンという競争相手がおり、機能性の売りが不明確です。
快適性では、温度と湿度を調整できるエアコンが優れています。
デシカは製品としてのはっきりした売りのなさと、エアコンに比べて機能性のなさという悪循環で、永久に高いままで、永久に売れないでしょうね。
あるとすれば、５万円くらいのダンピングすれば、エアコンと価格、機能が同じになるのでもう少し売れるでしょう。

>455
デシカは設置法がエアコンと同じではありません。
デシカは新築時しか設置できないので、将来的にも需要が増えることがありません。

快適性は重要です。

>455
デシカはアクティブな全熱交換器を持った換気装置と思いますが
全熱交換換気と張りあえる価格になればよろしいのでは？

「夏場にカビの生えない住環境の湿度は７０％以下である」が結論で良いのでしょうか？
異論のある方は、その根拠を論文などで明示した上で、論理展開をお願いします。

>>409>>410
あなたも私の指摘の後に、必死に調べてそのページを読んだのでしょうが
あなたの戯言は内容を理解していない上に、勘違いが多すぎて突っ込む気すら起きません。
水分活性値であるAW値を＝大気中の湿度と勘違いされいるのには笑ってしまいました。

Aw値とは、食品などの物質を一定の密閉空間に保存した場合、
その密閉空間中の相対湿度が何%になるかという値です。

食パンなどの食べ物にクモノスカビが繁殖するスピードを考えれば
分かりやすのではないでしょうか。食パンは水分の含有量も高いのでAw値も高く
カビ菌の繁殖も速いのです。

また、文科省のページの実験内容は温度変化を前提にしていない場合の実験結果なので、
温度変化が生じる場合、物質表面が結露をする場合を想定していません。
結露する場合のAw値は当然に高くなり、家具などでもカビが繁殖しやすくなります。

カビの発生条件は一様ではなく、カビ菌の種類にもよれば、発生する場所の物質の特性にもよるので
一概に言うことはできません。

>>459
70%という根拠はどこにあるのでしょうか？
あなたが必死になって調べたサイトにも60%以下を保つ必要があると記載されているのをお忘れでしょうか。

＞459
夏場の住環境湿度70％以上で必ずカビるということを実態調査してみて下さい。
異論があれば実態に基づいて反論お願いします。

ヒント
○ビ小屋なら確実にカビますよ。

カビのために７０％に除湿しているのですか？

私の家ではカビ対策で常に60%以下になるようにしています。
もちろん快適性の為でも有ります。
70%では厚着をするような室温でもない限り不快ですから。

＞カビのために７０％に除湿しているのですか？

そーですよ。
だから○ビ小屋と呼ばれてるんです。

湿度60%を超えるとダニが増殖しやすい

＞466
それもショボ小屋のせいですよ。
それより加齢臭対策の方が重要では？
窓開けて空気の入れ替えしましょうね。

ダニやカビはどんな生活環境でも存在しますよ。
新築の豪邸だろうが関係ないです。
温度、湿度管理をできているか否かによります。

湿度管理が最も重要で難しい事なので、デシカがあれば快適な住環境になることは間違いないでしょうね。
ただ、ランニグコストの点が気になりますね。
全館空調と大差ないという情報を見かけたこともあります。

僅かな湿度変化に負けちゃうようなクズ小屋しか作れないくせに、元技術屋とは笑わせる。
今年復活予定の井戸水利用の除湿器は出来たのかな？
せめて加齢臭と一人暮らし臭が籠らないように窓ぐらい開けようよ。

全館空調は細いダクトに室内空気を循環させるているから効率はエアコンに追いつけない。
設備価格もこなれない。
お馬鹿な方法の再熱除湿で効率は更に悪化する。
総合的にデシカに完敗状態。
救われるのは高気密住宅が大手Ｈ．Ｍにほぼ無い事。

>>460
横から質問で恐縮ですが、文科省の資料ではAw値が83以下であれば生活に影響するカビは生育不可能なようです。
ここで質問です。
室内の相対湿度が70％では、カビが生育可能な値に達し、60％では生育可能な値に達しないのは何故ですか？

>>460
もう一点質問させてください。
＞401で示された図表と＞410の文科省の表を比較すると、乾性カビの生育は60％以上、湿性カビは80%以上と数値はほぼ一致しています。前者は相対湿度、後者はAw値です。これを見ると文科省の数値も室内の相対湿度に相当すると考えても良いように思いますが、何故それが間違いなのでしょうか？

あなたのご自宅は、どうなさってますか？

＞473
横レスです。
空気の相対湿度ではなく、カビは表面湿度で発生します。
しかし、吸湿する材の表面湿度は長い時間が経ると空気湿度と同じになります。
長い時間とすれば空気湿度とＡＷは実質上同じになります。
現実には相対湿度は気温等に左右され変化します、表面湿度の変化はゆっくりです。

絶対湿度10g/m³以下を維持するのが良いです。

>>475
ありがとうございます。
そうすると相対湿度を83以下に維持しておけば、Awも83も超えないので生活に影響するカビは生育しないということですね。ギリギリでは心配ということで70％にしたり60％にするのは個人の判断によれば良いということでしょうかね。

＞475補
例えば室内を27℃湿度70％で長時間制御してるとします。
27℃、70％の絶対湿度は18.1ｇ/ｍ3です。
室内には調湿する、木材、畳、土壁、衣類等が有ります。
調湿する材は室内の温度、湿度にバランスして吸湿します、27℃70％に見合うまで吸湿します。
24℃、83％の絶対湿度も18.1ｇ/ｍ3です。
外気温度が天候不順で室温が24℃以下に下がったとします。
27℃以下ですからエアコンは冷房しません。
除湿運転して室内湿度70％に制御しても、長い時間吸湿した調湿材はすぐには放湿しません。
室温24℃以下ですと調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。
急激な温度変化にも対応するには湿度は余裕を持って制御が良いです。

＞477
家の中は同一温度ではない所が有ります。
水廻り等は温度が低く湿度が高いです。
台所の床下収納等も危険場所です。
室内とどの程度異なるか把握しておくと良いです。

＞４７６
そうだろうけど、外は、２０グラム以上、陽が落ちると１００％に近くなので、低温サウナ
１０グラムにするには、１時間で１～２リットルにもなる、結構な量ですよ

この調子が９月頃まで、切れ目なく続くのが日本の夏と思うと、何とかしたいものです。

＞４７８

これから、９月まで、ペットボトル１本分の水を１時間毎に絶えずかけ続けるわけだから
そのようなのは気休めと思いますよ

＞476
＞絶対湿度10g/m³以下を維持するのが良いです。


○ビ小屋は確か12.5gだったな。
お宅は○ビ小屋以下なのね。

＞478
＞室温24℃以下ですと調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。

薄板木っ端だからですか？
どんだけ粗悪なの？

>>478
しばらく83％を超える程度であればそれほど問題ないのではないでしょうか。文科省の図表では発芽を開始するまでの日数が30〜40日かかるようですから。

＞483
ギリギリの値を計算んで採用したから長いだけ、現実は室温は同じではない。
部屋の真ん中にカビは発生しないのが普通。
気が付きにくい隅等、目にし難い場所に出る。
単純に部屋の湿度計が○○％だから安全にはならない事を知って欲しい。
布団の収納室なども他より危険。
就寝中に布団などが湿気を吸う、狭い収納室の湿度は高くなる、収納室のベニヤ等が湿気を溜め込む。

＞483
もう一つ知っといて欲しい事が有る。
現在は防カビ剤が多用されている。
塗料、シーリング材、壁紙、畳等、ほとんどの材に入っていると思った方が良い。
湿度が高いけどカビが生えなかったから安心ではない、防カビ剤の効果で出ない場合が多い。
畳等は防カビ剤が無く湿度制御しないとすぐにカビるのが普通。

>>484
そうなんでしょうね。70%なら危険、60%なら安全と単純決められないのでしょう。
なのでカビが発芽し生育が起こる83%の期間が1ケ月以上続かないようにするにはどうすればいいかを各自で考えれば良い訳です。
相対湿度70%であればAw値83はそれほど長く続かないという＞478さんのアドバイスも参考になると思います。

＞478
＞調湿材の表面湿度はしばらく83％を越える恐れが有ります。

表面湿度83％って測定できるの？
あるいは木っ端計算で算出？

地方にもよると思います。寒冷地や内陸部と異なり
太平洋沿岸やヒートアイランドの都市部では
多湿の期間が長く続きます

＞486
様々な条件が有るから簡単ではない。
調湿材への吸湿は絶対湿度で移行するから室内はほとんど同じ吸湿割合になる。
24℃だから83％で床下に近い所で22℃が有れば93％になる。
1日以下で発生する？
昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
室内湿度70％は安全と言えない。

どっちにしてもコスパの悪いデシカは不要

エアコンで十分

＞487
計器が計算してくれる。
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei2/MD34TE-946HT.html
＞露点や表面湿度も演算

＞490
エアコンで70％が・・・再熱除湿・・・等・・・カビが気になる。
デシカなら放っておかれる。
全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね？

＞489

木っ端技術屋は表面湿度と周辺空気湿度の区別がつかない。

＞490
低気密住宅ならエアコンか全館空調。
高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ、1種全熱と全館空調は無い。
コスト負担が厳しい人は3種換気とエアコン。

カビるか否かギリギリとかでなく

40%ぐらいのカラッと快適さが心地よいのに
単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

＞493
表面湿度を覚えたようですねｗ
カビの生える生えないは表面湿度ですよ、湿度と略しても思い出してね。

>492
>全館空調は1種換気+70万円で可能なのですかね？
回答：YES

>494
>高気密住宅で1種換気なら無理してもデシカ

高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。
デシカ屋さんは皆さん説明できないのですよ。
脳内理論なのでしょうか？

前の方に有るから自分で捜してね。

＞497
厄介な加湿機能も付いてですか？

やはり、住宅は８０％以下が安全。
東急ハンズが保証しています。
【カビが発生する主な条件】
◆湿度（80％以上がカビにとって快適です。）
◆温度（20～30度くらいがカビにとって最適です。）
◆汚れ（カビにとって汚れやホコリが大好物です。）
◆酸素（空気に触れることで活性化します。）
https://hands.net/use/moldmeasures/103009002/

>499
>前の方に有るから自分で捜してね。

前の方は、残念なことにあまり理解されておらず、回答が出来なかったのですよ。

>>489
＞昨日の東京の平均温度は22.2℃、現実に起る可能性が大。
そういう時は再熱除湿すれば問題ないでしょ

>489は、エアコン除湿すれば、簡単に解決できることを、
>様々な条件が有るから簡単ではない。
と言っている。

不思議な方だ。
余程のご苦労があったのでしょうな。

＞502
違うでしょ、カエルさんの脳みそでは論理的な事柄は無理なだけでしょ。

>495
>40%ぐらいのカラッと快適さが心地よい
>単に換気して湿度調節するだけ、何もしなくても自動で快適

PPD快適指数を理解してね。
湿度は、快適性との相関が悪いです。
温度を26℃にすれば、あとはカビの生えない７０％以下にすればいいだけです。

＞503
もう一度前の方を読み直して下さい。
カビは表面湿度により発生します。
部屋の空気湿度を下げても表面湿度が下がらないとカビの発生は防げません。

>505
>498の
>高気密・中気密・低気密の各条件で、デシカが何故良いのか説明してください。

に、まだご回答を頂いておりません。
よろしくお願いします。
途中で逃げないでね。

>506
26℃湿度70%の不快指数は、75.4、やや暑い
増殖するダニは無視ですか？

>507
横レスですが、確認させて下さい。
部屋の空気温度と壁・床・壁の表面温度が同じ場合、
空気湿度＝表面湿度　ですよね。
温度は、家の断熱性で決まるので、高断熱がイイてことですよね。

＞508
カエルさんの頭では無理と思いますが、前の方に有りますから100万ベン読み直して下さい。

>509
不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので６０年も前のものです。
学会的には、恥ずかしいのでもはや使用されていません。
デシカはこの古い概念の不快指数をもとに、湿度が少ない方が良いとして、開発されたもの。
もはや時代遅れなのです。

>511
結局、説明できないので、いつものように逃げるのでしょうか？

＞510
＞高断熱がイイてことですよね。
そうですね、温度差が無ければ同じ湿度になります。
もう一つ大事なのが蓄熱性です。
外気温が変化しても蓄熱性で室内温度の変化が少なければ湿度の変化も少なくなります。

>512
26℃湿度70%のWGBTは、警戒
相変わらず増殖するダニは無視ですか？

>512
訂正
26℃湿度70%のWBGTは、警戒
相変わらず増殖するダニは無視ですか？

＞512
蒸発潜熱（気化熱）で体表面温度を下げるのは科学的に正しいです。
湿度が低い程、気化熱は多くなります、これも科学的に正しいです。

>516
>相変わらず増殖するダニは無視ですか？

ダニの繁殖条件は、湿度・温度・エサ・すむ場所の４条件がそろわないと繁殖できません。
ダニを気にしてるってことは、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。（笑）

>512
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

by　長崎大学
http://www.netsubussei.jp/group/yamaguchi4.pdf

>518
巷の推測に反して、高気密高断熱住宅のダニが最も少ないという測定結果ですね

1１．名古屋市内の５戸における温湿度とダニ密度
http://www.alle-net.com/network/network03/network03-01/

26℃70％の室内WBGTを試算すると23.1℃で熱中症注意です。

>517
だから？

>512　では
>不快指数は、1957年にアメリカ合衆国で考案されもので６０年も前のものです。
>もはや時代遅れなのです。

その時代遅れの不快指数を相手にしていたら、いつまでも人間の最適な快適空間が確保できないね。
時代が進まず、時代遅れままだと、スマホ技術もないことになるしね
時代は必ず新しい技術に進歩して、人間の暮らしが快適になるのですよ。
将来的には、水素社会も到来しますしね。

>519
PPT紹介ありがとう。
PPTには以下の記述がありました。
良く読んでね。
結局、温度が重要ということが、改めて認識できました。
－－－－－－－－－－－
温熱環境においては、一般的に...
・快適性に最も影響があるのは温度
・代謝量が大きいと湿度の影響が増す

>516
>520
紹介ありがとう。
ただ、内容をよく読んでね。
やはり、君んちはダニが好きな不潔な住宅ってことね。（笑）
さらに、湿度との相関が低いというのも分かったよ。
ありがとうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－
・調査した家庭の塵量とダニ密度を示す。高い相関がみられた。
・ダニ密度と湿度との相関は低かった。

>523
温熱環境においては、一般的に...
・快適性に最も影響があるのは温度
・代謝量が大きいと湿度の影響が増す
・PMVは温冷感としてしか評価していない
・高湿度域ではSET*も湿度のずれが大きい
だが、

考察として
・PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
・SET*も高湿度域の精度が不十分(ASHRAEだから?)
高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

だと指摘しています
良く読んでくださいね

>521
>WBGTを試算すると23.1℃
環境省HPの日常生活に関する指針では、
「一般に危険性は少ないが、激しい運動や重労働時には発生する危険性がある。」なので、室内で激しい運動しない限り、問題がないってことですね。
26℃、70％以下なら、快適空間ですね。

>525
残念ながら、PPDについては一言も触れていません。

前レスではPMVを持ち出したのは貴方ですよね。
そのレスでPMVは精度が粗いからダメと私が指摘してますよね。
思い出しました？

これは単純にその通りの論文になっているだけです。
PPDで整理すれば、相関性が増したでしょう。
ちょっと残念な論文です。
H20年のまだ快適性研究の古い段階のものなので、止むを得ないでしょうけどね。

＞522
体感温度は下がりますから湿度は重要な要素です。
WBGTでも湿球温度（湿度）の影響が７割を占めてます。
デシカは快適な空間には適してます。
熱中症とも無縁になります。

>528
ただ、デシカは快適性に関係ないのがイタイ。
湿度を下げて、快適温度の一定に保つだけなら、エアコンの機能で十分。
デシカは不要です。

＞526
動けばたちまちに不快な状態になる。
70％の湿度では効率よく体表面温度を下げられないから不快な状態。

>530
室内運動をする場合には、温度と湿度をエアコンで単純に下げるだけイイのです。
そんなに難しく考える必要はありません。
高高なので、３０分程度の稼働でエアコン設定条件になります。
エアコンを使ってないのでしょうか？
貧乏性ですね。
もっともエコですよ。

＞528
低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。
夏は低い湿度で快適になる。

>527
PPDは、PMVの不快者率10％以下の範囲というだけのことです

つまり、
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
ということですね

>524
単にサンプルの住宅の湿度がダニの臨界平衡湿度（コナヒョウダニ65%RH、ヤケヒョウダニ73%RH）
を超えていたということでしょう
この湿度を下回れば、ダニの体重が減少しますからね

>532
>低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。

ミスナール式などの体感温度も古い時代の産物です。
だから、デシカが開発されたのです。
現代では、もはや湿度が快適性に重要ではありません。
人間の快適性を図る尺度としては、体感温度はもう古い概念なのです。

現代では、PPD快適指数に集約されています。
ＩＳＯでも規定されています。

>533
PMVとPPDを勉強しなおしてね。

人は恒温動物、常に体温を範囲内（深部体温37℃プラスマイナス0.5℃）にしなければならない。
日常では安静とは限らない、代謝量が変わる、食事後も内臓が動き代謝量が変わる。
血流の増減で発熱を増やして調整する、血流だけで不足した時は呼気、発汗蒸発により体温を下げる。
気化熱で下げるには湿度が低い程、効率的になり、不快状態をなくせる。
室温は簡単に変えられない、気温は比較的早く変えられるが壁、天井、床等の輻射は簡単に変えられない。
室温が変化しなければ発汗蒸発で対応するが高湿度だとスムーズな蒸発にならず不快な状態になる。
最悪、熱中症にもなる。

＞535
気化熱は体表面温度を下げますから体感温度を下げます。
湿度が低い程、効率よく下げます。
古い新しいは関係ないです、科学の事象です。
プラシボでなく、体表面温度が下がります。

＞535
ＰＰＤ指数は統計です、曖昧な人の感覚の統計です、体調など様々な条件で変ります。
プラシボの影響も否定できません。
統計はあくまで限定された参考にしかなりません。

>536
PPD=100-95*e-(0.03353*PMV^4+0.2179*PMV^2)

つまり、
PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
ということですね

勉強しましょうね

デシカは除湿は出来ても冬の加湿は電気食うだけでほとんど加湿出来ない。

>>507
明日は湿度が高そうだから除湿しておこ。これで解決。

>>538
そういう事も含めて26度であれば湿度が適当でも不満に感じる人は数パーセントしかいないってこと。
言葉を変えれば快適。

＞541
うるさらエアコンと間違えてませんか？
うるさらは冬の湿気の少ない外気から湿気を得ようとしてるから効率が悪い。
デシカは換気排気する湿気を回収してるだけだから消費電力は少ない。
加湿能力　1.5ｋｇ/ｈ　消費電力280ｗ　｛室内側22℃DB、50％RH、室外側0℃DB、50％RHでの値）

＞542
＞明日は湿度が高そうだから除湿しておこ
違います。
27℃70％で長い時間室内の調湿する材が湿気を吸いきった時に24～22℃以下に室温（部分も含め）が下がったら調湿する材の表面湿度が高くなりカビリスクが有ります。

＞543
快適？なのは安静状態の時だけです、動いた時、食後等代謝が変化しますと適応出来ずに不快になります。

>>545
再熱除湿すればもっと湿度は下がるので心配ないよ。再熱できないエアコン使ってるの？

デシカ信者はエアコンに除湿機能あるの知らないのか？

>>546
そういう人も数パーセントはいるだろうね。

＞547
湿度80％以下ならカビは大丈夫と主張してる方がいますから否定してます。

＞549
代謝量が変わるのですから100％に近いでしょ、貴方が異常ですよ。

>547
例えば、日立エアコン最上位XシリーズFの説明によれば、再熱除湿は、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
注2 一般社団法人 日本冷凍空調工業会による室温が下がらない再熱方式。条件：一般社団法人 日本冷凍空調工業会基準。RAS-X40F2。室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％の恒温室で連続運転。設定風速急速パワフル、設定湿度40％。消費電力775W、除湿量1,420ml/h、吹き出し温度24℃。

一方、デシカホームエアのスペックの除湿は、
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
除湿能力2.7kg/h、消費電力520W

条件が異なるので単純比較は出来ないが、
デシカの方が2.8倍以上除湿の消費エネルギー効率が高い

>>550
臨機応変ですよ。

＞548
＞温度を26℃にすれば、あとはカビの生えない７０％以下にすればいいだけです。
もっと湿度は下げられると＞506に教えてあげてね。

>>551
でしょうと言われても、不満足なのは数パーセントですから。

>>554
下げて30%にするのも良し、70%を維持するのも良し。

>>552
で、貴方は何故デシカを設置しなかったの？

>557
もう10年以上昔の家ですからね
ダイキンさん、これだけヨイショしてるんだからデシカくださいませ

＞553
無知では？
臨機応変とは、その場その場の情勢や状況の変化に応じて、適切な手段をとること。
27℃70％で長い時間、室内の調湿する材に湿気を吸わせた時点で半手遅れです。

＞555
それは安静時の％ですから当てはまりません。

>>559
だから再熱除湿すればもっと湿度は下がりますから。臨機応変です。

>>560
湿度100パーセントでも不満足者は一桁ですから。

>562
（ISO）とその最新動向（5）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje/50/5/50_231/_pdf

2-3．中等度温熱環境
夏期に高温多湿となる日本においては，ISO7730が規定するPMVの適用範囲が広すぎるという議論がある．また日本国内では夏
28°Cのクールビズ，冬20°Cのウォームビズが政府主導で奨励されているが，本規格のPMVによる評価とは必ずしも一致しない．現在，活動時の着衣熱抵抗値の推定方法の見直しも進んでおり，次回の改訂版ではその結果が反映される可能性がある．

＞562
代謝が増えて、湿度100％ですと気化熱で体表面温度は下げられませんから危険です。

>>564
ですから30〜70なら快適となってるんでしょう。

40ぐらいがちょうど良かったです

>565
でも65%RHを長時間超えているとダニが増殖です
貴方がダニの親分ならその方が良いのかもしれませんが

>>567
ダニは不潔な所が好きなんですってね。不潔が平気なら湿度を下げましょう。

＞568の♀カエルさん何時もの事ですが論理が破綻してます、
＞567さん、もう無駄です、しつこいだけです。

>>569
おじさん何時もの事ですが破綻すると逃げるが勝ちと庭のカエルを相手にお遊びですね。庭のカエルに話しかけるおじさんの姿を見掛けた方はご一報を。

カエルはどこだ？
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

カビだけでなくダニもたくさんいそうですね。

快適です

デシカは、高気密Ｃ値１．０以下でないと採用しない方が良いでしょう。

ＰＰＤ快適範囲を理解しましょうね。
湿度は、快適性に重要ではない。

>572
ご提示の温湿度計、温度27℃、湿度37％
ＰＰＤ＝６．８になる。

これに対して、温度26℃、湿度60％は
ＰＰＤ＝５．４なので、こちらの方がより快適です。

>573
もともとそんなに売れてないから、そのうち販売中止になる装置です。

>573
気密性（Ｃ値）は、すぐに経年劣化します。
ゆえに、デシカ装置の効果は、経年を経るにしたがって、なくなるでしょう。

恐らく、これから、９月頃まで絶対湿度20g/m3以上が続きます

20g/m3×気積300m3×0.5回/時×24時間×30日＝２トン以上

凄い量ですよね。

＞577
デシカが効かないならエアコン除湿も効かない。
エアコン除湿が全然効かない話は聞いた事が無い。

＞578
ゼロにする必要は有りませんから半分です。

どれぐらいの能力と風量が必要ですか？

＞581
風量＝気積300m3×0.5回/時＝150m3/時
室内湿度41％（26℃時）絶対湿度10ｇ/ｍ3にする除湿能力＝（20ｇ/ｍ3-10ｇ/ｍ3）×150m3/時÷1000＝1.5ｋｇ/時

デシカ定格風量200m3/時
デシカ除湿能力2.7ｋｇ/時

湿度50%以下を維持できれば、カビ菌、ダニなどの害虫、黄色ブドウ球菌などの雑菌の繁殖も抑えられるので快適でしょうね。
デシカがうらやましい限りです。現在はエアコン除湿に頼っているので、50～65%の間を推移しています。室温25度で湿度は65%越えると不快に感じますね。

>>409
カビ菌発芽までの必要日数についてですが、おっしゃるとおりであれば
断続的に湿度をコントロールすればカビ菌は抑制できることになりますね。
常に低湿度を保つ必要はないとういうことになります。

＞相対湿度80％の環境では大体、2週間ぐらいで生える。
2週間に1回は湿度を80%以下にすればカビ菌は防げるんでしょうかね・・・
経験上、湿度80%の状態が3日も続くと家具の表面などがフサフサと青カビだらけになります。
発芽までの日数というのは累積されてカウントされるんでしょうか・・・

＞583
何回かレスしてますがカビは室内空気湿度で生えるのでなく、物の表面湿度で生えます。
例えば室内27℃湿度70％、絶対湿度18.1ｇ/ｍ3が続いたとします。
家具は絶対湿度18.1ｇ/ｍ3の湿気を吸湿します、室内空気湿度とバランスします。
室温27℃なら家具の表面湿度は70％ですからカビは生えません。
室温が下がり家具が22.5℃になりますと表面湿度は90％になります。
表面湿度90％ではカビは3日以下で発生します。室内の湿度は大きく関わりません温度が関わります。
室内の湿度は比較的早く変わりますが湿気を含んだ木材等は湿気の移動に時間がかかります。
なかなか吸湿もしないが排湿もしない、表面湿度の値は変り難い。
湿らすと長い時間高湿度の表面湿度になります。

そうすると、住宅全体を同じ温度にできる全館空調が、快適性が抜群ということになる。
カビが生えない状態を簡単に作れる。
しかも、高気密でなくても良いみたいだし。

＞585
デシカは1種ダクト換気用の装置、全館を空調してる。
カビを生えない状態はエアコン24時間運転が当たり前の時代、全館に限らない。
＞高気密でなくても良いみたいだし。
低気密だと湿気が出入りしやすい、加湿除湿効率が落ちる。
冬は下の方から冷たい隙間風が入り床を這い、頭寒足熱と逆の不快環境が出きる。
某大手鉄骨Ｈ.Ｍは旧4地域の少し寒い所では全館だけでは不足で床暖も必要のレスが有った。
住宅全体を同じ温度は実質出来ない。
水配管など冷たい場所が必ず生じる、鉄骨なら熱橋も多い。
木造でもホールダウン金物等多くの金属が使用され熱橋になっている。
余裕を持ってカビ対策をするのが良い。

デシカは、全館空調ではないよ。
デシカは湿度を調整するのみ。
全館を温度調整できるものは全館空調と呼ぶ。
ビル空調と同じ機構。

>577さんがご指摘のように、高気密であっても将来的には、劣化して低気密になってしまう。
それなら最初から、将来的低気密を考慮した全館空調などの設備を導入する必要がある。

Ｑ値2.0までの劣化は一応はＯＫ。
気密劣化は実績数が少なく分からない面が有るが初期劣化がほとんどで後は緩やかに劣化と思われる。
サッシのシール劣化が大きいがパッキン交換すれば良い。

＞587
「を」が目に入らないか？

>588
デシカは高気密が前提って話しだけど、気密劣化で10年後には使えなくなる設備なんて誰が買うのかね？

＞586
＞余裕を持ってカビ対策をするのが良い。

カビに対してまったく余裕がないヘボ設計がこちら↓
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

他スレで、デシカはエアコンのおまけ商品だと言ってるが、言われてみれば納得だね。
冷暖房設備としては自立していない。

省エネのためにも、冷暖房設備のおまけ商品のデシカは必要なし。

無知の餓鬼の同調者か？
デシカは換気装置。

＞591
最初から高気密の出来ない大手ハウスメーカーの顧客で無い事は間違いない。
人任せでなく快適環境を考える人が購入する？

>>596
最初だけ使えてそのうち気密劣化して使い物にならなくなる物を購入するのは単なるウマシカ？

欧米の寒い地域のＲ2000等で実績が有るから心配はいらない。
日本の実績は少ないが。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm

>>583
＞経験上、湿度80%の状態が3日も続くと家具の表面などがフサフサと青カビだらけになります。

お宅はどんな家なの？
そんな家だけはお断りなんで詳しく教えて下さい。

＞599
少し前の時代の家などそんなもんですよ。
エアコン嫌いもいますし、湿気は取りたいが梅雨時等冷房は不要です。
窓開け換気とはたき、掃き掃除、拭き掃除でカビを防いでいた。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com
商売繁盛のようです。
エアコンが普及してる現在でも毎日カビ、カビのようです。
ホームセンターに行けばカビ取り剤が溢れてます。
メーカーの出荷数も膨大です。
外ではカビが生えていても、すまして知らない振りをしてる？