デシカホームエア　不要？必要？

＞219
蒸発潜熱等は科学的現象で作られた物ではない。
人は気化熱を奪われると体表面温度が下がり涼しく感じる。
湿度が低い程蒸発しやすい、湿度100％では蒸発出来ない。

エアコンにも除湿機能位付いてるって。

＞222
除湿して湿度が下がると快適になるから除湿機能が付いてるのでしょ？

日没後や、深夜、気温が下がってると換気のみで快適なので静かなのが良いですよね。

日中も、エアコンの涼風モードとかで冷えるので、省エネですし、微風で静かなのが良い感じです

エアコンドライ除湿は、カラッとして快適です。
デシカ不要の意味がよく分かりますね。

PPD快適指数では、快適性を得るために除湿するのではありません。
湿度70%以上になるとカビが生じるので、それを防止するために除湿するのです。
湿度では快適性が得られず、湿度は快適性に関係ないパラメーターです。
人間の快適性は、温度管理が重要なことがPPD快適指数で分かります。

>>225
>>226
どこの機種を使ってますか？エアコンの除湿モードにすると音がけっこうすると思うのですが

あと、家中カラッとさせると、電気料金いくらですか？

体感すると、とてもわかりやすいのに

＞228
矛盾は何度も指摘しましたが遮眼帯が付いてるようです。
PPD快適指数から湿度を除いたら意味をなさない。

>>227
ダイキンのうるさら7

PPD快適指数は、ほかにもパラメーターがあります。
この場合、簡単化して、東大の先生が夏用を示しているもの。
冬になったら、冬バージョンのPPD快適指数を日経Webに載せてくれるでしょう。
また、冬の快適性も湿度は関係ないというものが出ると確信しています。
基本的な考え方は、オルゲー理論とあまり変わらないのです。
パラメーターを増やして、いろいろ表すことが出来るようになったのが、最新のPPD快適指数なのです。

>230
湿度がPPD快適指数に入っているから、旧来の考えは間違いだよという指摘の意味をなしているのです。

＞232
湿度も関係するからパラメータに湿度が入っているのです。

＞２３１
一種熱交換換気システム＋約２０万のうるさら７×３台
と
デシカホームエアが同じぐらいの価格でしょうかね？

＞基本的な考え方は、オルゲー理論とあまり変わらないのです。
＞旧来の考えは間違いだよという指摘の意味をなしているのです。
？？？

人は気化熱を奪われると体表面温度が下がり涼しく感じる。
気化熱は湿度が低い程多くなる。
過ぎれば寒くなる。
風は皮膚部分の湿度を下げる働きをする、気化熱が増える。

>>235
デシカホームエアより1種換気+うるさら7の方が良いね

1種換気装置はお馬鹿な換気装置。
東京の現在温度22～23℃、熱交換しない方が良い。
お馬鹿だからせっかく冷えるのに室温近くにして熱を室内に戻す。
消費電力は多いから無駄。
エアコンは効率（ＡＰＦ）が良いから1種換気扇の消費電力の何倍もの働きをする。

検討中です。迷いますね。

＞２３８
一種換気は、どちらの機種をご利用ですか？

４０坪の４LDKですとやはり、５台必要ですよね？
夏期の電気料金明細もアップしていただけると、参考になるのでお願いします。

＞２３９
温暖なところには、デシカホームエアのほうが向いているんですね。

＞240
寒過ぎると霜が付いたりする、エアコンの霜取り運転ではないがヒーターが必要になったりする。
価格と消費電力、効率を考慮すると1種換気装置こそ不要。

なるほど、デシカで調整できる湿度は快適性に関係ないのね
っていうことは、デシカが不要になるということですかね

デシカは必要だけど、ダクト配管を含めると高いから買えない。
配管の無い、エアコンのようなデシカが欲しい。

パナソニックの除湿器が、デシカ＋ヒートポンプで少し似てるようです。
http://panasonic.jp/joshitsu/f_yhmx120/

ただ、換気ではないので、室温が上昇してしまうのと
結露するまで寒暖差が必要な分、効率が比べて劣るようです。

あと、除湿器は騒音が心配ですね

＞244
ヒートポンプ式の効率の良い除湿器でも良い。
除湿器を室外に置いて自動排水、除湿した空気を換気空気として室内に入れる、除湿換気扇。
似た事のテスト中。
冬は加湿を自動給水で行えると良い、外ならトラブルで漏水しても被害は少ない。

普通に、クリアフォースＺで、1台で間に合います。

風量がまったく足りないですよ。

二階隅で稼働させても、反対側一階の例えば洗面に干したタオルまでは届きません

湿度に風量はほとんど関係しません。
温度なら、風量関係するけどね。

どこに、設置していますか？
試しに同じ温湿度計で

除湿器を設置した部屋と、そこから、一番遠いところを
計測してみると、どうなりますか？

>>200のような電波時計付きが参考になり良いですね。

あと、除湿タンクが満水になるのに、どのくらいの時間がかかりますか？

住宅の快適性には、温度管理が重要です。

確かにＰＰＤ快適範囲は適正に当っており、すごいですね。
東京雨模様で、住宅内は、温度２７℃、湿度６０％ですが、カラッとして快適です。

東京
9：00　22.3℃93％　18.4ｇ/ｍ3
12：00　20.8℃97％　17.8ｇ/ｍ3
15：00　22.1℃99％　19.4ｇ/ｍ3

27℃60％　15.5ｇ/ｍ3

？？？、不思議な住宅内、エアコンを使わないで除湿器を使用？

当然、エアコン除湿です

>252
>住宅内は、温度２７℃、湿度６０％

やはり、その程度が適正のようですな。
http://heat20.jp/grade/manu_rev2.pdf

＞254
再熱除湿？
エアコン使用で室温が高いですね。

＞温度２７℃、湿度６０％で

容積絶対湿度 15.47g/m³
露点温度 18.57°C

・・・それなりにべたつく感じでは？

ＰＰＤ数値のプラシボ効果で涼しく感じてる？

>252
夏場は、湿度が６０％程度が良いような気がしてきました。
ＨＥＡＴ２０が、湿度６０％でシミュレーションしてるってことは、少なくてもエコで快適ってことですね。

>257
温度２７℃、湿度６０％は、ＰＰＤ快適指数が、10.1ですから、９割の方が快適に感じるという状態です。
逆に、べたつくと感じる方は、太っているか、または異常体質の方です。
医者に診てもらった方が良いかもです。

東京の外はとても暑いです。
住宅内は、エアコン稼働してますので、温度２７℃、湿度５５％で、カラッとして快適です。

＞260
＞ＰＰＤ快適指数が、10.1ですから、９割の方が快適に感じるという状態です。
１割が不満足、９割は全てが快適と感じてはいない、不満足でないだけ。

＞257に同意。
＞260は鈍感か沖縄出身か東南アジアか？

＞260
温度２７℃、湿度６０％はオルゲー生気候図の快適範囲からは完全に外れている。

デシカは、古い不快指数を元にした、快適性に関係ない湿度を制御している。
PPD快適指数は、温度制御が重要になっている。
湿度はカビの生じない７０％以下にすればいいだけ。

デシカが売れてないわけだね。

＞261
温度２７℃、湿度５５％はオルゲー生気候図の快適範囲からは微妙に外れている。

>252
同意です。

デシカが売れないのは大手ハウスメーカーを初めとして高気密住宅が少ないからです。

>266
>251のPPD快適指数図をよく見てね。
湿度は、気にしなくていいのです。
八王子デシカ、残念！！！

>>262
＞不満足でないだけ。
ということは全ての温湿度範囲で不満足でないだけってことね。説得力ないなぁ（笑）

>268
>高気密住宅が少ないからです。

高気密住宅の定義は？

厳密な定義は有りませんが一般的にはＣ値1.0ｃｍ/ｍ2でしょうね。
デシカは最低2.0ｃｍ/ｍ2と有りましたがやはり1.0ｃｍ/ｍ2以下でないと調湿効果が減ると思われます。

＞湿度は、気にしなくていいのです。
夏の蒸し暑い時に、そんな間抜けな事を言ってるのは＞269くらいですね？
限りなくゼロに近い人数です。

>272
>デシカは最低2.0ｃｍ/ｍ2と有りましたがやはり1.0ｃｍ/ｍ2以下でないと調湿効果が減ると思われます。

なぜですか？
根拠を数値で示してください。

>273
>限りなくゼロに近い人数です。

八王子デシカ、流れをよく読んでね。
温度２７℃のPPD快適指数図のPPD値はどの程度の範囲になってますか？
それは、確率統計的に何を意味していますか？

参照用に、PPD快適指数を提示します

＞270
そうだね、快適は曖昧な状態ですね。
少し暑い時に風が吹いて来て涼しくなり快適を感じる。
冬は少し寒い時に日向ぼっこして快適に感じる。
丁度良い時は何も感じない、意識もしないから快適とも思わない時が真の快適な状態かな？
快適性評価 PMVを参考にすると良いＰＰＤも記載されてる。
http://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/monthly/monthly10/20100430/aemi.pdf

＞275
湿度がＰＰＤに影響しますから横軸が湿度になってます。
湿度が無関係なら＞276の図は存在しません。
そんな単純な事柄が分からない人は限りなくゼロに近い人数です、＞275だけでないですか？

>277
文献では、PPDが確率統計的で緻密な数値、PMVは感応値で粗い精度ってことね。

－－以下、論文の抜き書き－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PPDが高いほど、その環境を不満に感じる人の割合が多いことが予想される。
PMV=0の時、その環境に不満を感じる人の割合は5%と予想され、PMV=±3の時、その環境に不満を感じる人の割合は99%と予想される。

>276のPPD快適指数は、東大の先生が温度と湿度を選んでグラフ化したもの。
他の因子は固定されている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PPDは、人間がある暑い寒いの状態の時に何％の人がその環境に不満足かを表すのに 用いられる。
なお、この指標は、オフィスなど通常人が居住する比較的快適温度範囲に近い温熱環境を 評価するのに適している。
PMVが-2から+2の範囲内の温熱環境評価に用いるのがよい。ISOの標準では、PMVが±0.5以内、不快者率10％以下となるような温熱環境を推奨している。
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html

>278
>湿度が無関係なら＞276の図は存在しません。
相変わらず理解力がないですね。
図が示されているから、湿度が快適性に関係ないことが分かるのです。
>276の図がなければ、何も分かりません。
だから、不快指数の式を信じて、湿度が少なければ、快適と理解してデシカが開発されたのです。

>280
>ISOの標準では、不快者率10％以下となるような温熱環境を推奨

PPD指数は、10%以下が推奨なのですね。
この条件では、快適な範囲は、27℃で湿度59％以下、26℃で湿度70％以下（カビ抑制）ですね。
やはり、湿度制御範囲がかなり広く、デシカは不要ってことね。

＞279
統計的数値はで緻密な数値では有りません、いい加減な数値ですから数を集めて緻密に近づけようとします。
数が少ないから粗いにもなりません、ＹＥＳ、ＮＯも有ります。
ＰＰＤ統計の詳細は知りませんがＹＥＳ、ＮＯ、不満、否でないですか？

＞281
数値が変わりますから関係有ります。
単純な事柄が分からないのは＞281だけでしょうね。
しつこさからはカエル君ですね。

＞282
27℃40％の方が不満足者が減りますからデシカは必要。

>283
>統計的数値はで緻密な数値では有りません、いい加減な数値です

天地がひっくり返ることを言い始めましたね。
統計学の数値が「いい加減な数値」というのは、近代統計学を用いている現代医学などの「科学実験や世論調査で用いられる統計手法」を否定しています。
今度は、近代統計学の全否定ですか？

＞286
いい加減な数値ですが否定はしてません。
それなりに役に立ちます。
しかし統計ですから薬害が起きたりします。
統計ですからＰＰＤも個人差などで不満足者ゼロにはなりません、個人差はいい加減だからです。

>285
>27℃40％の方が不満足者が減りますからデシカは必要

・27℃40%⇒PPD=7.1%
・27℃50%⇒PPD=8.4%
・27℃60%⇒PPD=10.1%（≒10%）

湿度40%と湿度50%を比較すると、不満者は100人中で1人しか増加しません。
湿度40%と湿度60%を比較すると、不満者は100人中で3人しか増加しません。
いずれも、ISOの快適推奨範囲に入っているのです。
大きい人数に対して、少ないところを取り上げるのは、無意味です。
これを世の中では「木を見て森を見ず」といいます。

＞286
開票して集計した数値が緻密な数値、出口調査等の統計数値はいい加減な数値です。

PPDは建物環境を研究している全世界の研究者が認めたもので、ISO（国際標準化機構）規格化されたものです。
これを否定したら、現在のところ肯定するものがなくなります。
東大の先生が提示した　>276の図も否定したことになるでしょう。

＞290
特に肯定も否定もしない。
＞276の図は湿度に影響されて変わってるから良いのでは？
湿度に関係ないとめちゃくちゃな事を言ってるのが１名？いるだけ。
カエル君？

＞288
一人一人を大切にしなければいけない事柄です。
隣に苦痛を感じてる人がいても貴方は統計だからと無視するのですか？

＞288
会社ですと生産性を上げるために室内環境は大事です。
優秀な人材で他の方と差が有り、不満足者なら生産性を考慮して個室を用意するのが会社。
日本ですと重役級でないと個室は少ないですが徐々に一人一人を大切にするようになります。
その方が会社は儲かるからです。

濡れた素膚から気化熱を奪いやすい状況を考慮すると自明ですね

カエル君は何時も皮膚がびしょ濡れ状態で濡れてるから分からないのでしょうね。
持ち家も夢の夢の賃貸暮らしでエアコン以外は望めませんから永久にデシカは使えません。

>>291
＞湿度に関係ないとめちゃくちゃな事を言ってるのが１名？いるだけ。
確かに関係ないというのはちょっと違いますね。
正しくは室温を管理すれば湿度の管理は適当で良いです。
室温26度であれば湿度は20～70%が快適範囲ですから管理する必要がないにほぼ近いですが。
適当で良い湿度管理にデシカは不要です。

一人でも不満足者を減らすためにはデシカは優れ物で有用です。
温度変化（ヒートショック）を少なくするためには温度を上げ、湿度を下げるのが良いです。

>>297
＞温度を上げ、湿度を下げるのが良いです。
温度を上げ（26度から30度）、湿度を下げる（70%から50%)と不満足者は６％から５０％に激増してしまいます。

＞298
「一人でも不満足者を減らすため」の日本語も理解出来ない。
（26度から30度）等何処から引用したのか分からない身勝手な解釈。
図の見方も知らない。

>>300
＞何処から引用したのか分からない
PPDの見方もわかりませんか？
他にも
温度を上げ（26度から31度）、湿度（70%から40%)を下げると不満足者は７０％に激増してしまいます。

＞「一人でも不満足者を減らすため」
減るどころか激増ですねぇ（笑）

＞301
あいも変わらず日本語が理解出来ない、困ったもんだ。

>>302
あいも変わらずPPDが理解出来ない、困ったもんだ。
湿度を70%から変えずに温度だけ上げる（23度から26度）と不満足者は激減します。

＞301
＞＞「一人でも不満足者を減らすため」
＞減るどころか激増ですねぇ（笑）
増やしどうする、頭が悪いにもほどが有る、呆れる。
元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる、理解できないのか？
27℃20％、26.5℃35％等にして一人でも少なく、温度を高くすると言ってる。

永久に賃貸ではデシカとは永久に無縁、夏の低湿度の快適性を妬むのはしょうがない。

26℃70％、不満足者6％。
信じられない統計数字。
安静状態かな？
少し動いたら汗が止まらない状態になりそう、不快極まりないと想像できる、嫌だ嫌だ気持ち悪い。

>>304
＞元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる
そのために温度を上げて湿度を下げるのが良いと言ってるようですが、
不満者の少ない26度60%から、温度を上げて（28度）、湿度を下げる（20%）と不満者が倍増しちゃいます。

>>306
＞嫌だ嫌だ気持ち悪い。
不満者6%に該当する変わった人ですね。

＞307
＞304の文章が読めないの理解出来ないの？
「一人でも不満足者を少なく」の意味が理解出来ないの？
呆れて果てました。

>>309
>>307の文章が読めないの理解できないの？
「一人でも不満足者を少なくどころか不満者が倍増しちゃう」の意味が理解出来ないの？
呆れて果てました。

＞308が変人でしょうね。
26℃70％、6％と27℃30％、6.1％は不満足率はほぼ同じ。
寝たきりの無精者以外は後者の方が夏は快適なのは間違いない。

＞310
＞297が最初です。
勝手な解釈を付け加えないで下さいね。
「馬鹿と子供には勝てぬ」です。
カエル君のしつこさにはお手上げです。

>>312
>>297が最初なのはわかっていますよ。
＞温度を上げ、湿度を下げるのが良いです。
温度を上げ（26度から30度）、湿度（70%から50%)を下げると不満足者は５０％に激増してしまいます。

＞元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる
そのために温度を上げて湿度を下げるのが良いようですが、
元々26度60%は不満者が少ないですが、温度を上げて（28度）、湿度を下げる（20%）と不満者が倍増しちゃいます。

＞ 26℃70％、6％と27℃30％、6.1％は不満足率はほぼ同じ。
｢一人でも不満足者を少なく｣が崩れちゃってますよ。
1000人中60人が不満足だったのに61人に増えちゃいました。
湿度を管理しても効果が発揮できませんねぇ（笑）

＞313
勝手に「君」を付けたが思考回路は♀だね。
論理的な議論をしてもメスには勝てません。
カエルさん。

>>312
＞お手上げです。
反論すらできない人の悲しい末路です（笑）

>>314
＞勝てません。
反論すらできない人は敗退するのみです（笑）

＞311
＞崩れちゃってますよ
カエルさんには理解が難しいでしょうが「寝たきりの無精者以外は」を加えて有ります。
代謝量が増えた状態です。

｢一人でも不満足者を少なく｣するために頑張ったようですが、結果は不満足者を増やしてしまいました。
残念！！！

＞315
はい。
「馬鹿と子供には勝てぬ」です。
論理的な議論をしてもメスには勝てません。
カエルさん。

>>316
でも不満足者が増えちゃってますよー（笑）
日本の人口は1.2億人ですから、12万人も増えちゃいました。

＞317
やはり、メスに間違いないようですね。