海老名 ザ・レジデンスってどうですか？

エビミラ営業はエビミラも買えない年収らしいのでエビミラ購入者に妬みもあるんですかね

>>3046
証拠もないのに嘘つきは言い過ぎかな。
恐らく営業も計画を知りつつ売ってたんだから、道義上はどうかと思うけど。

>>3057 マンション検討中さん
証拠が無くても、言っていた事を聞いてるなら嘘つきは言い過ぎでも無いと私は思います。
何が言い過ぎなのでしょうか？

証拠が無ければさも嘘をついて
いいような事は無いと思います。

それか聞いた話が証拠が無いので嘘と言ってます？

つくづく営業よりの方がいそうですね。

>>3043 匿名さん
反対運動すると資産価値下がる？反対運動せずに現状の提示されたプランになる方が将来の資産価値下がると思います。
反対運動すると印象悪くなる？資産価値下がった方が将来の印象は悪くなると思います。

全住民にアンケートしてみたら？

例えば5段階評価くらいで下記事項の確認。
(納得してる・少し納得してる・よく分からない・少し不満・不満)

①ビアメカ跡地マンションの建設予定についてどう思いますか？
②ビアメカ跡地商業施設の建設予定についてどう思いますか？
③ビアメカ跡地の不明な長谷工場所についてどう思いますか？
・いずれも改善点についてはコメント記入
④入居時期はいつかを確認して、目の前の建設予定に営業からどのように言われましたか？

>>3059 検討板ユーザーさん
同意です。
この計画が出た段階で検討者からの比較印象は避けられない。
聞いてた話とも違うのであれば、良くなる可能性が少しでもあるならば、行動すべきと思います。
それともそれでも言いなりで良いのでしょうか？

>>3060 匿名さん

それいいですね！
おまけに備考欄を作って、自由に意見を記入するスペースがあると尚良いかもしれません。
それをまとめて長谷工に提出し、住民全員の意見を伝えることも出来そうですし。

>>3061 口コミ知りたいさん
同意です。
この状況で何も行動せず、どうにでもして下さいなんて黙って見てられません。

>>3048 マンション検討中さん
そんな説明ありません。
長谷工が買い取るから、景観は配慮します。商業施設が建つ予定です。と言われ、安心したのを鮮明に覚えています。
何度か質問しましたが、マンションが建つなんて聞きませんでしたし、長谷工が買い取るから安心してください並みな説明でしたよ。

小田急はリーフィアと販売時期が重ならないようにあえてビアメカ跡地マンションの建設をずらしているんでしょうね。リーフィアは1棟目よりも価格帯を抑えめに設定した600戸以上の大量供給があるのでそっちが売れ残ってしまいますからね。

>>3064 匿名さん
今回の件、完全に説明義務違反にならないかな
https://www.rakumachi.jp/news/column/136916

>>3064 匿名さん

全く同じ説明を受けました。

海老名市に陳情書出してみてはいかがでしょうか？長谷工と組んで市の発展になるようなモールにしてほしい等の意見を出すとか。
http://ebina.gijiroku.com/seiganchinjo.asp
西口は東口ドミノみたいになってほしくないですね。

だれか、いま、長谷工営業がどういう歌う文句で
エビミラを営業してるのか聞いてきたら共有お願いします

流石にマンションが建つことは隠さないでしょう

スーパーエイビイが目の前にできますとか
長谷工が抑えてる土地③には
高さを抑えた商業施設が出来ますよ
とか未確定なことをあたかも確定事項のように適当に言ってそう

すでに西口も
ららぽーとを通り過ぎて座間の方に向かうと
ドミノ倒しに近い風景になりつつありますね
パーク付近なんて完成にドミノでしょう
そして
ビアメカ跡地に平置きマンション2つが完成したら西口も東口同様、ドミノ倒し景色の完成です

>>3069 検討板ユーザーさん

購入時に聞いた説明ではなく、今、現時点で、購入を考えている人に対してどんな説明をしているか、ということですか？

>>3068 マンション検討中さん
マンション理事会が中心となり、陳情書を提出する価値はありそうですね。

>>3072 匿名さん
周辺のマンションや戸建てとも協力し合えば、エビミラだけの問題では無いと何かしら動いてくれませんかね

>>3073 検討板ユーザーさん
たしかに、エビミラだけの問題じゃないですよね。
理事会の方々、動いて下さりますかね。
まとめ役が必要ですよね。

営業を擁護される方は住人なのでしょうか？もしそうなら、自分の住まいの価値が落とされることに憤りは感じないのでしょうか？不安はないのでしょうか？

エビミラの営業の方はこの掲示板見てるだろうから、緊急の対策会議やってるかもしれませんね。
・口裏合わせ ・早急の火消し

幸いなことにまだモデルルームやってますし、住民からすれば自分がどの営業の方だったかは覚えてますので、いっそ理事会開催→アンケート実施の確認→マンション住民の前で営業の方の当時の説明の確認。同時に民意(+近隣の住人含む)を長谷工や市に意見陳述とかの流れですかね。

市に陳情するだけじゃなくて、秋の市議選に反対派候補立てちゃうとか？
https://www.city.ebina.kanagawa.jp/shisei/senkyo/kekka/1004396.html

1200票で当選だから800票も基礎票があれば、当選は難しくなさそう。

>>3064
目の前にマンション建ちますと言われなくてもそういう規制が緩い工業地であること重説でチェックされたはずです

プレミスト東林間 さくら通りという桜を切り開いて建てたマンションに近隣のマンション住民が抗議の横断幕を流してましたが何も変わらず検討スレでは迷惑がられてましたね

>>3076 匿名さん
説明会をどう乗り切るかをやってるかもですね。
もし説明会が録音や録画禁止、
質問時間も短ければ、企業態度を疑いますね。
納得出来る真摯な対応を期待します。

>>3078 マンション比較中さん

プレミストの掲示板を見ましたが、強引な建設や営業の方のコメントが本当にひどいなって感じましたけど。

市は『理事会』からの陳述書は重く受け取ってはくれないと伺いました。
『自治会』という住民団体の意見なら重要視すると。
それぞれの役割の違いなんだとか。
理事会で議論することではないといわれるかもしれません。

違法性はないのですから現実的に何か変化を促すのは難しいのではないでしょうか。不満を表す分だけ購入検討者を不安にして資産価値を下げている気がします。

営業が紛れ込んでいると言われそうですが、これも住民の思いだと思います。

平置き100％、駐車場出入口2面3箇所など、他にはない普遍的な利便性があるのですし、地域住民が増えて活性化するのですから、前向きに捉えたいです。

>>3081 匿名さん
まずは管理組合としての意思を固めるべきだと思いますが、その時に仰る事が書面で貰えていれば、それも含めてどうするか会話しましょう。

仰る事が証拠が無いので、企業側に組みする方の根も葉もない発言かもしれませんし。

理事会でどうであれ、周辺マンションや戸建て含めての陳述ならば、自治会という単位に近い形だと思うのですがね。

>>3082 eマンションさん
違法性は無いとしても、説明義務も無いと言われてますか？

>>3084 eマンションさん
理解は出来ますが、計画が進む自体資産価値に多大な影響を与えると思います。

こんな事言いたくはありませんが、極端な話、
一部の残り数十戸の購入検討者を気にするか、既に購入した大多数の住民を気にするか、
どちらが正解なのでしょうかね…

>>3082 eマンションさん
理解は出来ますが、計画が進む自体資産価値に多大な影響を与えると思います。

こんな事言いたくはありませんが、極端な話、
一部の残り数十戸の購入検討者を気にするか、既に購入した大多数の住民を気にするか、
どちらが正解なのでしょうかね…

>>2991 匿名さん

一番最初の売り出しで購入しましたが、
契約結んでほどなくして、
ビアメカの土地を長谷工が取得した…と電話がきましたよ。

水面下で土地の売買契約をかわしつつ、分かっていた上でマンション売っていたとしか思えない感じです。

研究施設ができる…って言ってたけど、どういうこと？って感じです。

>>3087 通りがかりさん

研究施設で調べたら検討板にありましたね。。
掲示板だと一番最初は2017年の6月でした。
情報が本当なら③はオフィスが入る可能性もあるのかな？

>>1917 マンション検討中さん
>>1920 匿名さん
>>1930 匿名さん
>>2029 匿名さん
>>2200 検討版ユーザーさん
>>2402 匿名さん
>>2404 マンション検討中さん
>>2750 検討板ユーザーさん

特に少なくとも2年前梅雨頃には1000戸巨大計画もありそうなのですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/601066/res/1917/

>>3064 匿名さん

同じくです。
マンション建設の予定なんて一言もありませんでしたよ。

書面でも、商業施設と研究施設とありました。

>>3087 通りがかりさん
2年前にはパークの営業さんが知ってそうなら、1番最初の売出し3年前？には何となくは予想立てられてたかもしれませんね。

分かっていた上で説明せず売ってたとしたら、そこら辺で完全に説明義務違反な気がします。

それにしてもあれ程の鉄塔を詳細説明しなかった事と良い、新マンションも分かってたかもしれないと言え、説明しないのは当然かもしれませんね。

多分言うと1番のババとなるエビミラが売れなくなる事を懸念したのかもしれませんね。
それももう待てなくなったと。

はぐはぐ海老名宣言なんて市はうたっているけど、
こんなマンション乱立したら小児科足りない。
保育園、幼稚園、学童も足りない。

東口に続き、西口もドミノ？！

こんなんで海老名市のどこに魅力を感じるのか…

>>3013 評判気になるさん

影影って…
日中昼間から影になるならまだしも
夕方の西日をそんなに浴びたいですか？

>>3090
書面でもらってるの？

>>3093 通りがかりさん

夕日が部屋に刺すのって私は好きです。
こういう人も居ますよということで。

目の前が公園以外は、何か景観を悪くするものが建つかもと思わないといけないんですかね…。
景観を大事にしてマンションを買うと地雷かもと思うようになりました。

長谷工もバカですよね。モールなどの店舗群にして場所代収集したほうが一時のマンション収益にとどまらないので、安定収益得られるのに。マンションにして売れ残ったら負債でしかないはずなんだけど。

長谷工って不適格マンションつくったり、
こんな計画立てたり、なんか印象悪くなった

このマンションとは関係ないけど、社員が川崎のマンションの施工現場で盗撮して逮捕されてたし、もう長谷工は信頼できないです。

https://www.kanaloco.jp/article/entry-159378.html

>>3097 マンション検討中さん

長谷工ってマンションを作る、というかマンションしか作らない会社ですよ。

>>3100 匿名さん
グループ企業に商業施設を手がける会社がありました

>>3100 匿名さん
そしてハワイに大きな商業施設を作ってます

>>3102 匿名さん
地元新聞では周辺住民から一部が当初プラン通りでないと不満が出ているそうです。
https://ameblo.jp/kainahale/entry-12276811872.html

>>3100 匿名さん

マンション作る会社なのはわかってますよー。野村や東急みたいに町起こししながらテナント収入する方向に舵切ればいいのにって話。

>>3104 マンション検討中さん
たぶん、そういう柔軟さがないから今回みたいな案しか作れないんですよね。

>>3102 匿名さん
ハワイでも当初の話と違うと周辺住民から不満が出てるみたいですね。

>>3106 マンション掲示板さん

日本を出ても周りの事を考えられず、約束も守れない長谷工。
日本の企業はこんなもんなのかと思われたら最悪ですね。
上層部にはワガママでバブバブな赤ちゃんしか居ないのかしら。

貼り忘れ。
http://blog.livedoor.jp/bobytigger/archives/8872779.html

この件では周辺開発が予定通りされなくて、
虚偽の販売を理由に住民から団体訴訟を起こされた様です。

その結果、高額の賠償判決が出でいます。

企業体質なのでしょうかね。

>>3107 匿名さん
ま、集団訴訟の結果、当初通り？の商業開発がされる様になったとも読み取れますが。

>>3109 名無しさん

しかしこういった経験があるならば、もっと経営体質改善なり教育なりに力を入れて再発防止をするのが賢く真っ当な企業だと思いますが、長谷工は過去の過ちを糧にしないのですね。
自分たちは悪くないと腹の中では思ってるかも。

つまり相手がどれだけ強く出るかで方針が変わるということだな。
ここは物分かりがいい住民になってはいけないような気がします。

しかし、そういう企業だとしっかり事前に確認して把握しておかなかった自分達もいけないのでしょうね。
把握していたら、もっとしっかり確認したり、言った言わないにならないよう書面やデーターを残したな。失敗だった。こんな失敗は1番したくなかったが仕方ない

ららぽーとに入っているロピアなんか、特に土日はまとめ買い客でごった返していて買い物なんて出来る状態じゃないのに、
人が増えたら、エイビイが出来たところで解消されないどころかさらに酷くなりそうでウンザリ。

海老名に越してきたこと自体を後悔してしまう。

新マンションの出入り口って、リコーの出入り口の隣ってことですよね。
朝夕の出勤や退社時間、昼の休憩時間なんかは、リコーの社員の往来がすごいから、人の出入りは何とかなっても、車の出入りは大変かな。
自転車で通るのも大変なぐらいだから。
出入りのしやすさは、エビミラに軍配が上がるかな。

>>3113 匿名さん
自動車はリコー側じゃないですよ。
図面見る限りでは。
でも北側からの出入りが渋滞的に楽なので、エビミラ軍配でしょうね。

5000万×1000戸だからテナント収入よりマンション作った方がきっと儲かるのでしょうね。

エビミラ売る気ないですよ
毎週土日に海老名駅周りで行ってるティッシュ配りの人たちが今日いませんでした

エビミラ事務所の前には
クレームを言いに来た客で溢れてるのか
普段より車がたくさん止まってました

新しいマンションAは
ららぽーと駐車場から
洗濯物とか丸見えなのは嫌ですね
あと、特に土日は
ららぽーとに出入りする車の排気ガスも
やや気になるかも

とりあえず新しいマンションAの方は
発売始まったら見に行ってみようと思います
80平米で5500万ぐらいですかねえ？
グレーシア海老名よりは駅から遠いから
グレーシア海老名よりは単価安いはず

>>3117 通りがかりさん

掲示板での予想を信じるなら坪単価200万からで、4800万くらいからじゃないですか？
>>2919 評判気になるさん

デベロッパー的にも中古値上り安定したブランドらしく、1000戸あるし、格安供給可能性あるみたい。

タワマンも80平米5500万からなので、私も高くて5000万くらいからと予想。

2020年問題もありますし

マンション団地の中でエビミラが駅から一番遠いC棟のようなイメージになりますね。安く販売開始されれば連れ安は確実。

>>3119 評判気になるさん
それは絶対に長谷工は読んでたはず。だから他マンションに先行するエビミラの坪単価を上げて、この計画が公表された以降は売れ行きが鈍ることは織り込み済みで、今の購入者から搾取する方針だったとしか思えない。

新マンション計画の説明書見てると、
北側のマンション、１４時には南側のマンションの影に入ってしまうわけでしょ？
南西向きだから、早くから日があたるわけじゃないし、ほとんど日のあたらないマンションっていうこと？

利益追求とはいえ、そこまでして２棟も建てるもの？

やり方が酷いし、センスはないし、とにかく色々おかしいとしか思えない。

>>3121 匿名さん
その2棟目を売るために、エビミラより坪単価を安く設定されたら、2棟目より駅距離が遠いエビミラが市場でどういう扱いをされると思いますか？
あり得ない計画です。

エビミラ購入者には一律500万円カムバックがあれば、まあ許せるかな私は。
エビミラは無駄に坪単価上げて搾取されてるのは間違いないので本来の妥当な価格との差額は返してほしいですね、長谷工に！

マンションBは売れ残る可能性かなり高いので
最初はわかりませんが最終的にはエビミラより坪単価を下げるでしょうね
もし、マンションBかエビミラ
の二択だったらエビミラの高層階を選ぶかな
マンションAとエビミラなら坪単価にそれほど差異がないなら駅近ららぽーと近のマンションAでしょう

>>3124 匿名さん
残念ながら、エビミラの高層階に空きはない。そうなれば必然的に選ばれるのはA棟もしくはB棟。

エビミラで完売済の13階?15階を購入された方で今回のマンションダブル建設計画を聞いて
売りに出す方はいるのかな？
いま売り出されてる中古は12階ですね

>>3126 匿名さん
15階ですが売るつもりはありません。

13階はわからないけど
14階15階の人は売りに出さないのでは？

静観したい気持ちもありますが、今の市況を考えたらエビミラを売りに出そうとしても厳しいのは分かります。

少なくとも新しくエビミラを検討してる方も、現状が解決しない限りあえてチャレンジすることはないと思います。

でも一つだけ言わせて欲しいのは、自分が購入したマンションを周りから卑下され、団地とか言われる気持ち分かるのかな？もう少し配慮をお願いします。

上記から、「マンション建設される位把握されますよね？」という発言ありますけど「商業施設作りますし、住民には配慮するはずです」の方が受けての印象ですよ。

多分にエビミラを契約しなかった方でもそのように聞いてます。たまたま会社の後輩もエビミラを直前まで悩んでた、でも最期は契約しなかった。それでも掲示板見て私も同じ事を言われましたと言ってました。

確かに、モデルルーム見学したとき、長谷工が持ってる土地だから安心っていってたな
それが今やこれとは

>>3069 検討板ユーザーさん
スーパーと高さ押さえた物件ができるってこの前見学いったとき言われたよ

>>3132 マンション検討中さん
それが事実であるならば、完全に詐欺行為ですよね？
この会社はなぜそのような営業方針を取ってしまうのでしょうか。

共同開発先頭デベ少し調べたら何か嫌な表現が・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47435/

だから資産価値が落ちないのか

333：マンション比較中さん
2018/11/29 18:09:28
何か資産価値が落ちないマンションで上位らしいが、
ここは周りの住民の家の資産価値を落とすような設計のマンションを建てています。
そして周辺住民無視と周辺住民との対話は他社へ丸投げ、自分たちは逃げ隠れと言うのが、この会社の姿勢です。

施工が長谷工、販売がJRor小田急？近隣対策が残った方？

327：匿名さん
2017/08/15 17:16:29
新日鉄のマンションでは
施工はＡ社、販売はＢ社、近隣対策はＣ社と
全ての業務を下請け他社に丸投げして行われます。

他社を間に入れる事で、新日鉄に対しての購入検討者や周辺住民の意見や要望を伝わりづらくし、
何か問題が起きれば他社のせいにするようなシステムになっています。

特に周辺無視の姿勢は会社として徹底されていますね。

長谷工がビアメカ跡地を他社に転売したの異常に早かった(確か2018年8月頃)だった上
転売したときの棲み分け図はマンション掲示板に短期間のみ掲載
第2工区の方が引越して来る前に掲示板での掲載を早々にとりやめたので第2工区の方の中には長谷工がビアメカ跡地を他社に転売したことを知らない方も多々いたぐらいである
長谷工は、とにかくやり方が汚い
あまりにも酷すぎる

ビアメカ跡地は長谷工が全部土地を抑えてますので安心してくださいエビミラの皆様に配慮して高さを抑えた商業施設などを作ります
というセリフは私たちも聞きましたよ

長谷工の営業さん
この掲示板みてますよね？
エビミラ購入者の大半の方々が憤慨ならびに騙された感や裏切られた感でショックを受けている状況ですよ

購入された皆様を騙す裏切るに近いやり方で高額な坪単価で売りさばいて楽しいですか？

みなさん楽しいマンションライフを期待していたのに新元号発表で世の中が浮かれている4月1日にわざとぶつけて発表されたビアメカ跡地への新築マンション計画を聞いてから
どことなくマンション内全体が暗い感じがします
明るくて元気な声も聞かなくなりました

エビミラ1階とか低層階は特に風通しとかも
悪くなりそうですね
15階建が２つもできたら

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47386/res/81-180/

2009年なので今は変わってるかもしれませんが

151：匿名さん
2009/07/27 23:11:00
149さんの　
>強引、傲慢、売り手主義というのは、
まさに言い得て妙だと思うね。とにかくダーティ。

150さんの
>販売途中に他社販売会社へ切り替えられた物件
については、というより、当初からアーベストを
外そうとする動きがデベの側に見えてきている。
スレ切った営業が何でもアリをやってのける販社と
組んでると、典型的な売り逃げデベと見られてしまうから。

169：ななし
2012/06/24 12:22:33
長谷工は、表面はお客様第一主義とかかかげてるけど、裏は、数字。契約とってこいって圧力。表面だけいい会社ぶってる。どんな手段でも契約そらせようとする。ハウジングスタッフは、口が上手いから、うまくのらされるよ。ベテランの知識使って、うそまでいうから。マンション販売の営業の裏は汚い世界。

でも長谷工は良くてアーベストが難との話で混同してるのかもしれないけれども。
大企業だとグループ会社違えば別会社。

2：匿名さん
2006/12/13 18:52:00
昔、不動産関係の仕事をしていた経験上・・・。

アーベストが弱小売主より強いようなスレがありましたが、それは大きな間違いですね。やはり弱小デベに対してもアーベストの腰の低さは有名です。昔と違い今はアーベストでもミスをすれば販売代理から外される場合や販売委託費のネゴの対象になる事もあるみたいですし。
ただアーベストの販売手法は、慣れている分、強引に感じる人や不快に思う方は多そうですね。
デメリットも隠す癖があります。良い所としては、大手だけ合ってローンを通しやすくしてくれる所と、踏ん切りがつかない時、洗脳して勢いをつけてくれるとこですかね（笑

で施工をするコーポレーション（設計建築部門）ですが、「阪神大震災に1棟も倒壊しないマンション作り」を前面に出してるように、設計施工に関してはかなりしっかりとやってる印象は受けます。それが唯一の追い風となっているのでこれからもしばらくは安心でしょうね。

最近またコーポレーション（デベ・住民対策部門）も売主に名前を連ねている物件がありますが、出資率は一桁の形式的なものです。土地をデベに売る変わりに施工販売そして若干の事業主％をもらうようなかんじでしょうか。

なので一言で長谷工といっても各セクションによって印象は違うのではないでしょうか。

ちなみに今私のマンションは無名ゼネコンですが（笑

60：匿名さん
2007/01/20 09:17:00
長谷工と長谷工アーベストは区別して議論しないと、良い点、悪い点、それぞれ
全く違うので混乱する。最初にちゃんとそういう議論をしたのに、また同じ繰り返し。

まあ、長谷工には昔痛い目にあった粘着クレーマーが多いので、まともな議論に
ならないのは仕方ないけどね。

個人的には、施工屋としての長谷工は良いが、販売屋としてのアーベストは醜いと思ってる。

すみません。
2.の人が52だったのと、2012年の頃のレスもありましたね。

エビミラ販売はアーベスト。これからできるマンション2棟はどこが販売するのか。少なくとも事業主に長谷工コーポレーションが名を連ねていることには間違いないから、説明会での矛先はコーポレーションしかないですね。コーポレーションからすれば、今回の件は、グループ会社のアーベストが販売したことなので、「関係ありませーーーん。」とか言いそうだけども。なんとか、エビミラはもちろん、海老名市全体の価値を高めるようなまちづくりを意識した開発をしてほしいですね。

もしかしたら購入者の長谷工は少しは計画あったかもだけど、アーベストには伝えられてなかった可能性もあるんじゃないかな。

営業対応は、長谷工は施工では一流だが、
販売のアーベストが営業では二流って話かも。

長谷工という一括りで見過ぎてるのかも。

それも含めて子会社の責任は親会社の責任って考えもあるから、擁護するわけじゃないけど。

>>3144 名無しさん
3145です。入れ違いました。
ですです。

未だにホームページには明るい南西向きって載せていますね

これも

16時の影だと明るいには変わらないのかな？

>>3138 通りがかりさん

私も同じように説明されて安心したのを覚えています。

長谷工の施工が一流って。
ほとんどの施工会社が一流になっちゃいます。
施工数と中身は違います。
施工は二流、販売は三流かもしれません。
ただ、やっていいことと悪いことがある。
三流だからといって許せません。

レオパレスを見てもわかるとおり、結局、施主がどれだけケチるかなんだよな。
劣化するのはコンクリだから、あそこをケチるとマンションは早く朽ちる。
施工会社は設計に言われた通りやるだけ。
設計も長谷工、施主も長谷工だから、長谷工が強欲だとすると、危ない。

まだモデルルームがある段階でこんな事発表するなんて長谷工側も売る気ないし、モデルルームにクレーム殺到だろう。発表後は値下げしてカバーすればいいだろうとでも思っていたのだろうけど。

>>3152 口コミ知りたいさん
そこは大丈夫じゃない？
分譲価格が高い分、長谷工
使っててもケチってない方針だから。

>>3153 通りがかりさん
それはそれで・・
自らが資産価値が適正じゃないと
証明している様なもの。
値下げや別会社売り賃貸化など
あったら対応が疑われる行動