海老名 ザ・レジデンスってどうですか？

デベの言い値については同意見です。
相対的に待つというところについては相鉄グレーシアは坪単価250はいくと思っています。
思ったより安いということはないと予想しています。
鉄塔については駐車場側で、距離もそこそこあるため、あまり気にしていません。
一般的には鉄塔付近の価格下落は予想されますが、それが原因で中古で売れないということはないのかなーと思ってます。すこし楽観的かもしれませんが、

うん？駐車場側は覚えてないですが、そちらだけじゃないと思います。

Googleマップの航空写真でも見れますね。
人それぞれですが、あれをそこそこ距離が
あると見るか。
何れにせよ、実際に自分の目で確かめた方が
いいですね。

私は価格や何よりも健康面への影響が気になります。
マンションは他にも買えるけど、命は一度だけなので、安くないお金を払って、何十年も住むので、
余計な心配はしたくないですね。

高圧電線ですが、私は電磁波より鳥害が気になりますね。
風が強いと糞害の影響や、あるいは鳴き声とか、、、
今は殆ど鳥は留まっていないようですが、何がきっかけになるか分かりません。
鳥が非常に苦手な私は、呼び寄せやすい建物の近くは避けたいですね。

鉄塔だったらグレーシアタワー予定地近傍にもありますねー

グーグルアースの鉄塔写真だけど、鉄塔側の部屋はほとんど完売しています。

>>1075 マンション掲示板さん
ビナマークスの中古物件が、最近急に増えていますね。
今の価格から言えば、売るのは正しい選択なのだろうと思います。

>>1085 マンション検討中さん

めぐみ町にもありますね。

鉄塔 大丈夫/気になる や、価格 高い/適正、工場地帯 何が立つか分からなく制約も緩いので心配/大丈夫などの意見があると思いますが、

人それぞれ感じ方も違えば、重視するポイント・考え方も違います。なので、それらに関しても今の時点で正解は無く、個人が納得していれば、自己責任で良いのでは、と思います。後になっても鉄塔なら健康影響出ない・大丈夫と言えるなら、買って良いでしょうし、健康影響出る・説が翻るなら、残念だったとなるだけではないでしょうか。価格なら後続含めてお得となれば良かったでしょうし、高いとなり他の方が良ければそちらが良いかもしれません。工場地帯も生きている間に現状周辺状況が変わらなければ良い・変わっても大丈夫な変化なら良いですし、逆に影響感じる無視出来ない変化なら後悔という事になると思います。
なお鉄塔に関しては、以前どこかのサイトで日本だけが多数の先進国比対応が違うと見た気もするので、個人的には気になる方です。

また、購入に対して前向きに捉えている方や、既に契約された方は自らの考え・選択が正しかったものとして正当化しようとする発言が多い傾向である予想。逆に、選択しない事を選択した方、反対に感じている方も同様に、自らの考え・選択が正しいと発言すると思うので、それからしても正解・不正解で完全に区分けするのは難しく感じます。

どうすれば良いかと言う意味では、皆さんの考えを色々拝見なされた上で、色々と感じ、ものによっては自分でも調べ・考え、最終的に自ら結論を出し、判断すれば良いのでは、と私は考えてます。その為に、検討板があると思い、ポジにしろネガにせよ、両方があり、議論され活況となる状況は好ましいと思います。その上で最終的に大多数意見として認知されれば、それは限りなく正解に近い事実なのだと思います。

もちろん業者含め利害関係によるマンション検討では無い第3者の書き込みがあるかもしれないと片隅に置いておく事も重要かもしれません。

個人の考えとなりますが、長文駄文 お目汚ししました。

前投稿の航空写真を見て、気づきましたが、
小学校も鉄塔からそんなに離れていないんですね。
うーーん、まぁ、解釈それぞれ、自己責任ですね。

>>1086 マンション検討中さん
鉄塔側、Lタイプだけ完売ですよね。
それとも私が見せてもらった価格表と違うのかな。
当初、一番人気(8組申込)と言われていた部屋がその後残っているので。

高圧線の距離によって、将来'既存不適格'物件になった日には資産価値ゼロですね。
素人考えですが。

だれかガウスメーターで測定した人はおらんのかね。
小学校も近いし基準が厳しくなったらまず鉄塔側を取り壊すだろうけどな

車必須で買う層が多い一方で、鉄塔の嫌悪施設がある・工業地帯と言う事で避ける層も多そうです。また避ける層の中でも、不明かもしれない健康影響や、用地的な不安で絶対避ける層と、気にはなってるもののその資産価値減反映したもう少し安い価格ならば買うかもしれない層がいそう？

現在3分の1超位売れた時点（半分の200戸位はまだそうなので）で、良い場所も少なく、新規情報も見当たらなく、今後成約の伸びも軟化しそうな予想の中、デベロッパーは新規顧客専念なんですかね（昨年末から新規顧客向けのキャンペーン多くしてそうだが）。それか同時に長期戦覚悟で、後続判明次第の動きを待つか、既存顧客の説得か。

>>1093 マンション検討中さん
多分一時期良くニュース特集されていた放射能と同じ様に電磁波値（鉄線からの距離）と積算という考え方かも。
もし万一影響があるとして、小学校なら8時位から17時とかまでの8時間とか9時間を週5回、6年間積算が問題とされるか。
積算というのは、電磁波大きい身の回りのものもそもそも多いので、ただ例えば電子レンジとかは使う時間短いので電磁波発生している値の積算としては大した事が無い。
なので、基準がもしも一新されたとしても、夜18時から朝8時迄の14時間位週5日プラス土日24時間とかで一生分が問題になるかを評価されると多分思ってます。まぁ、他の他製品電磁波多いものは身の回りに多いし、そんな状況にはならないと思いますが。ただ、積算に加え、赤ちゃん・子供とかは大人よりも影響は大きいかもしれません。調べたサイトの受け売りですが。

http://logmi.jp/158764?pg=2
母集団や調査方法も気になりますが、海老名は首都圏でも、武蔵小杉・豊洲・品川・立川に続き、地価が上がりそうと予想されてますね。郊外という意味でも、武蔵小杉・立川・和光市・吉祥寺に続き人気とまとめられてます。
神奈川県民住みたい街ランキングでも、武蔵小杉・横浜・自由が丘・二子玉川に続く様。

https://chintai.mynavi.jp/contents/ranking/20160517/r133/
別の調査では、相鉄線沿いでも、横浜に続き、二俣川より上の2位に住みたい結果が出てるみたい。

http://smart-flash.jp/sociopolitics/12282?sp
ただ、一方で新築マンションを中古市場に売却したらどれだけ損をするランキングでは、首都圏ワースト6位同率の様なので、この物件自体もそうですが、リセール・資産価値を考えるとあまり適さない街というのが、現状の評価なのかもしれません。今後変わっていく事を期待したいですが、住むには良く、売るには不向きといった所でしょうか。ただ、サイトの66パーセントだと、新築4000万なら売却2640万ですし、ビナマークスの様なかなり優良物件も存在はしているので、本当に信じて良い情報かは分かりませんが・・・。

連投ですが、1年前と少し古いですが、同じマイナビ調査で小田急線沿線としても第3位？みたいですね。
新百合や町田よりも上なので、少し怪しく感じますが。
https://chintai.mynavi.jp/contents/ranking/20151224/r099/

またPBRの件は、まだ海老名としては郊外もあり低いですが、住みたい魅力ある街なので、マンションの立地や資産性など、条件次第では大丈夫な物件もある認識です。また、海老名が更なる開発に伴い、街自体全体が向上すれば、あまり条件に依らずPBRが上がる様になると良いと思います。

で・・・・。
もちろん相模線としても第2位にランクイン。
https://chintai.mynavi.jp/contents/ranking/20160810/r148/
こちらのデータは半年前のデータ。

やはり、ららぽーとの力含め再開発の効果が大きいのでしょうね。と言っても頭打ちではなく、遠い将来に東口の方でイオンモール・市役所周辺始め再開発あるでしょうし、高速近くにアウトレット出来ると話もある。

交通も、東名・圏央道経由車OK、鉄道3線OK、10年後とかには橋本経由リニアで長距離恩恵も預かれ、仕事首都圏、オフは伊豆箱根でゆったりなどの生活も出来る。急激な人口増による待機児童などは心配ですが、子育て制度も良い方で、人によっては最良なのだと予想します。

このマンションすごろく用に買うのどうですかね？

科学的に立証はされていないので、電磁波は気にするか気にしないかは個人次第ですが、皆も気になるのか参考サイトは結構すぐ見つかりますね。
http://www.emf110.com/blog/?p=164
http://isorin2015.seesaa.net/s/article/434421505.html
http://okspe.yomiuri.co.jp/reader/view/topic.jsp?tpid=219366
高圧線・工業地帯含め納得して決めるのが重要だと思われます。

不動産を購入する上で全てのリスクは排除出来ないものの、自ら避けられるリスクは出来るだけ避けるべきだと個人的には思いますね。
物件が安いなどのメリットがあってリスクを許容するのであれば別ですが、そこまで安くないのにリスクをとるのはどうなんだろう。

>>1101 匿名さん

同意です。
私は、窓のすぐ外に携帯基地局のアンテナがあったため、中古物件を買うのをやめた事があります。
高さ的に目の前に来る部屋だったので…
鉄塔が目の前なのも、ちょっと嫌ですね。
ここで話題にならなければ、営業の方がわざわざ教えてくれないでしょうし、前もって知れて良かったです。

久しぶりに覗いたら駅遠と高価格から鉄塔の話題に変わっていました。
鉄塔なら隣の三井にも相鉄タワーにもありますよ。
昔からその付近に住んでる知人が数名いますが、鉄塔が原因で病気になった話など聞いたことがありませんし、子供に害を能えるなら小学校建設なんてされるはずがないと言っていました。

皆さん資産価値を気にされてるようですが、ちょっとターゲットが違うと思います。
このマンションは駅徒歩圏内に全宅平置き駐車場完備が魅力のマンションです。

郊外の海老名では車必須と考える家族も多くいるので、東口の
中古を購入した知人は古いし機械式駐車場は面倒くさい、エビレジがもう少し早かったら…と話していました。

目の前の工場は昼間も無音で悪臭などもしません。本社なので建替えはあってもなくなる事はないのでは…もちろん将来的にはわかりませんが。近隣住民は見慣れた工場でも初めて現地を見た人はえ！工場なの！？ってびっくりするかもしれませんね。

話はそれましたがエビレジはビナマークスのように価格高騰するようなマンションではなく普通のマンションだと思いますので資産価値や鉄塔の話題であまり盛り下げない方がいいと思います！
前向きに検討中の人もいますからね。

長文失礼しました。

>>1101 匿名さん
>>1102 匿名さん
同意です。

>>1103 匿名さん
私は資産価値は気にしてませんが、可能性低いですが仕事の関係上で終の住処に出来ない可能性があり、売却時のマイナスを気にしています。
エビミラは平置き駐車場100％や将来の修繕費増額は分かりませんが、ローン以外が2万円以下で容易に収まる。ららぽから近いが非常に魅力的に感じています。
ただ、工場の将来どうなるかも少し不安に感じます。あの大企業の東芝さえ現在苦境に立たされていて、5年前は予想だにしていなかった世の中なので、日立があるうちには安心ですが、今後50年間という長い期間を考えると心配になってしまいます。気にし過ぎでしょうか。
別に盛り下げるつもりではありませんが、真剣に考えているからこそ、話題にするべきと考えていました。もちろん良い面も話題・議論出来ればと思います。

万一の際、
知らずに 想定も無くする後悔よりも
知って 想定した上で 自分に当てはめ
納得した上での後悔。

後悔・納得度合いが違うと思う

私も1104 匿名さんに同意です。真剣に考えるからこそ、
話題にして、材料をテーブルにのせて後は個人の解釈/判断に任せれば
いいと思います。

私自身は以前、投稿しましたが、ここのスレッドを見て、
鉄塔の事がわかり、それをもとにモデルルームを見に行きました。
売り手からは説明がなく、妻も最初気づきませんでしたが、
私はここのスレッドのおかげで気づきましたので、
とても助かっています。なかったら、そのまま契約して、
あとで後悔しただろうなと本気で思っています。

ずっと住みたいと考えており、売ることを考えていないので、
資産価値の優先度は限りなくゼロです。ずっと住むと考えた時に、
他の何よりも安全と安心が優先順位が上がります。
その際にこの鉄塔の存在が本当に邪魔です。これさえなければと
本当に思っています。

ですので、鉄塔なら隣の三井にも相鉄タワーもありますよ、
もどの程度か自分の目で確かめたいですが、エビミラと同じなら、
買いません。

はずがないといのは、説得力はないです。
仕事でも何でもそうですが、はずがない事だらけです。
豊洲移転問題もそうですし、横浜傾斜マンションも、そんなはずがないです。

聞いたことがない、は前の投稿から出ている判明していない
だけかもしれません。

また、たくさん投稿があるということは逆に盛り上がっているん
じゃないでしょうか。同じ人が意図的に何度も何度も操作していなければですが。
人気があれば、賛成、反対含めてありますよ。
ただ、情報は鵜吞みにせず、最終的には自分で考えて、実際に見たりして、
自己責任で自己判断をするのがいいと思います。

>>1106 マンション検討中さん
全く同意です。

基本的には、多くの人が出来れば一生に一回の買い物であると良い高い買い物です。
相当なお金待ちで無い限りは、安い買い物で無いので、慎重になり過ぎても良いのでは無いでしょうか。

ただでさえ、普通のものに比べ競合が少ないので、安くなるよりは高くなる傾向が高いと予想します。

営業さんとの話だけで出てくる様な良い話だけを話題にあげるのであれば、それはただ単なる馴れ合いで、こういった貴重な検討板の意味が無い様に個人的には考えています。

知らない方が良いと思われる人もいらっしゃるかもしれませんが、その方々には申し訳ありません。気付かないのが一番悪だと感じてしまっています・・・。

海老名駅周辺の開発と、西口周りの高級志向のマンション建設から、住む層が東と西で別れるかもしれませんね。
また、海老名は車の利便性も高く、西口の綺麗さなどから、駐車場完備のこのマンションは中古でもそこそこの需要は出るのかと思います。
なので、値下がりはしにくいと考えます。
オリンピックの恩恵はあまり無いかな。羽田まで1本だけど笑
住宅ローン金利が上がるのは傾向としてありますが、不動産は海外と比べても安い方なのでどーなんですかね。バブルと比較するしかないけど、そこまでチャンスを見るとあとあと後悔するかも。
海老名駅周辺の地価は上がるのは目に見えているので、今がそこそこ買い時なのかななんて考えますね。

>>1104 匿名さん

ビアメカニクスは既に日立とはなんの資本関係もありませんよ。

>>1109 マンション検討中さん
すみません、不勉強でした。。
2013年に今の東芝と同じ様にグループ立て直しのために、投資ファンドに買収・事業譲渡されたのですね。その際に、合わせた土地整理で、エビミラや三井の土地が用地確保されたのかもしれませんね。ビアメカニクスは下記の様な汚染の予防を含めた工場管理をすると宣言あるので、ビアメカニクスがいる限りは安心だと思いました。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6987/p23250.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170218-00000021-khks-bus_all

地方でもこんなに上がってます。比べると、新宿横浜圏の海老名の方がまだ安く感じます。

売るという事を長期的に考えた場合、海老名に限らないですが、
人口がどんどん減っていく日本で、他と比べて割安とかあるかもしれまんせが、
そもそも全体的には下がっていくのではないでしょうか。

厚生労働省 日本の人口の推移
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/...

人口減少に対しては以下の記事にあるように海老名市として適切に課題認識しており、対策案もかかげていますね。
http://www.townnews.co.jp/0402/i/2016/03/04/322852.html
数あるエリアの中でも人口減少のカーブは緩やかになる期待があります。

こんなにきちんと考えているんですね。
確かに海老名、頑張っていますね！

まぁ、この記事にあるように頑張って、
現状維持できるかどうかだから、
住宅はたくさん余ってくるんでしょうね。
売るより、住むのに適しているかなと
考えた方が良さそうですね。

確かに将来人口減少した末の郊外マンションの価値暴落という怖い予想もあるみたいですね。
http://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20150621/ecn15062108...

またタワマンなどによってはスラム化へという、予想をされる人もいる様です。
http://biz-journal.jp/i/2016/10/post_16881_entry_3.html
海老名とかではなく、都心を想像しているのかもしれませんが。

一番良いのは売る事も無く、問題も出なく、自分自身が住むのに適し、納得して決めた所で一生住めると言う事かもしれませんね。

住宅が余るかどうかつにいては海老名の企業取り込み戦略と、横浜勤務者の取り込みがキーじゃないでしょうか。どうなるかは誰も分かりません。
金利の影響については自民党総裁任期が9年に延長されると、マイナス金利はしばらく続くためマンション価格は高止まりで維持するのかなと個人的には考えています。
都内マンション販売数が減ったという記事もむかし見ましたが、供給数を調整して需要とマッチさせているので、これをバブル崩壊前と認識するのは安直なのかなと思います。不動産も儲けるために安易に価格競争しませんよ。
加えて資材高騰もオリンピックに向けて継続または上昇することが考えられるため、私は西口のこの物件を視野に入れて検討中です。
あと、個人的には西口マンションは相場が現在相場が高いためそれなりの人達が集まる場所と思われるので、西口は好循環してくれて、相場下落しないことを期待してます。

どん程度の期間で言ってるかわかりませんが、
企業レベルじゃないでしょ。国レベルで考えないと。
外国人をどんどん入れてかないと。

建設、デベロッパーだって、日本だけでなんて
考えていたら、頭打ち。

オリンピックなんてもうすぐですよ。
投資で考えるなら、株のようにもう仕込んでないと。
材料出尽くしで、下がるだけ。

>>1099 マンション検討中さん
何をおっしゃているか理解出来ずスルーしてしまいましたが、以前も取り上げられていたマンションマニアさんのサイトを久しぶりに見返して見て、分かりました。2つの住宅ローンを組み、買い替えという話ですね。
https://blog.e-mansion.co.jp/archives/3312

マンマニさんのプログでもあまり触れられていないのですが、工業地帯である事と鉄塔がある事は気にしない人は良いと思いますが、一般的に売るには不向きな要素とそれ程見られないのですかね？新築でさえ、最初はかなり売れたと思いますが、残りはなかなか売れ行き芳しくなさそうな気もしており。中古なら住んだ瞬間1割減、海老名PBR66％の話もあるし、マンションすごろく自体も少し不安に感じます。
皆さんが仰られる通り、エビミラは駐車場100％という強力な武器があるので、現実問題ありなんですかね？

>>1117
国レベルとか言ってたら日本に住めませんよw
あと、この物件投資用に買う人いないでしょ。仕込むて何を仕込むんですかね

>>1118さんの言うようにマンマニさんのブログでは買いと言っていましたね。後発物件はここより確実に高いと

>>1116 マンション検討中さん
私も安易な価格競争はしないと思うので、
今の段階での販売速度テコ入れのための、
表立っての新価格発表などはしないと
思いますが、家電などの様に価格交渉って
現実に出来るのですかね？

2004年とかなり古いサイトですが、
そう言った発言もあり。。。
http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/diary/200501210000/
ただ、10年も立ち、今はそういうのは
無いのですかね。終末期のオプションを
幾らまで無料で追加やモデルルーム家具
付属などは聞いた事もあり。

今の段階では交渉できる雰囲気じゃありませんでしたよ。
結構強気でした。
2期も下げる予定ないとのことでしたがどうなんでしょうね。
どのみちグレーシアタワーの情報が出揃うまでは下げないと思いますよ。
そして、グレーシアタワーは平均坪単価250との予想なので、情報が出ればもう少し加速して売れるのではないでしょうか。

>>1119 マンション検討中さん
マンマニさん評の様に、買いなのは、車100％の希少性から分かる気もするんです。

ただ、マンマニさんも仰られる様、購入した上で、もしも後続のタワーなど見て、やはりタワーが良いとなった時を気にしてます。
例えばの話ですが、タワーも買い、そちらで駐車場が当たったら、価格次第では駅近で開発区でもあるタワーに気持ちがいくかもしれません。そう言った際に十分に売れるのかを少し懐疑的に思ってしまっています。
工業地域や鉄塔って、私が思う程、そんなにデメリットでないのかなぁ。

>>1121 マンション検討中さん
最近？の情報ありがとうございます。
まだ半分も売れて無いですし、そうですよね。
基本デベは強気のイメージだし、余程の事が無い限り強気でいかなきゃダメなのも分かる気がします。
マンションマニアさんのブログ予想だと、エビミラとグレーシアタワーは70m2で500万以上の差があるのですね。その500万を高いと思うか、低いと思うか。いずれにしろ情報足りませんね…

http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/diary/200501200000/
昔の長谷工施工マンションはどちらかと言うと散々に言われている発言が多い気がしました。
海老名だとルネエアズヒルの頃でしょうか。

自分のイメージは抑える所は抑えながらも、
コストパフォーマンス良い物件を作るには
一流のイメージを持っています。

実際の最近の長谷工 施工ってどの様な感じなのでしょうか。この掲示板では、あまり施工に関しては話題にされてない気がしますが、一流大手の長谷工だから当たり前という感じで、皆さん話さなくても既知の通りという形なのでしょうか。

また、今回はJVなので、あまり実績少なく、JVごとの指示次第なので分からないんでしょうか。

>>1124 マンション検討中さん
マンションブロガーのモモレジさんの表現を借りるなら、「長谷工さんはデベロッパーの要求に応じてカメレオンのように様々なパフォーマンス及び技術を発揮できるゼネコンです。」
http://mansion-madori.com/blog-entry-4742.html
エビミラは二重床、二重天井だったり、キッチンカウンターに天然御影石を使っているなど結構気合が入っているので、私はあまり心配はしてません。

>>1125 匿名さん
参考になります。言い得て妙ですね。
かなり前のルネ然り、今回のエビミラ然り、今後の日立社宅跡三井然り、やはりJVデベロッパー次第と言う事ですね。
サンケイビルと長谷工の組合せも調べるとそれなりにありそうなので、おてのものと言った所でしょうか。二重床・二重天井は良いですが、一時階高が長谷工社内基準割っているという情報もあったので、そこだけは少し心配とは感じてます。（子育て世代多いと思われるので、主に騒音の部分で）
というか、長谷工はデベでもありながら、数々の施工にも噛み、マンション建設No1企業と言う事はありますね。数が多い分、悪い評判も悪目立ちしてしまうかもしれませんね。個人的には、デベ大手の三井との組合せがどんな形になるのかも、情報としては見てみたい気もします。

タワマンは駐車場100%の補完にカーシェアリングを導入する予感。

カーシェアリングは休日は予約困難になる事例が多いです。
そういえば階高さの情報はもう出ていましたか？2.0mでしたっけ。この高さは普通なのでしょうか？

>>1128 マンション検討中さん
階高の件はかなり前ですが、半年以上前に
話題に上がってます。市議会で関連の発言があり、
>>227 マンション検討中さん
になるかと。
隣接小学校への日照に配慮し、長谷工社内基準より低く作られていそうです。
ちなみに2ｍとおっしゃられているのは天井高と思われ、階高とは少し定義が異なるかと。
サイトにも因ると思いますが2mは標準か少し低いか位かもしれません。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205008/177663/12056804

一般的な長谷工物件よりも階高自体が低い可能性あるとの事で、天井高も気になりますが、二重床・二重天井の高さも気にはなっています。
騒音に対し、効果的な高さ・構造になっていれば良いのですが。そう言う意味では人によっては、リスクと考えるべき事項かもしれません。

開発区のタワーなどは、階高に関してはリッチに取られるているとの文章も掲示板に確かあり、タワーという事もあるし、立地もより良いし、車の事だけ無ければ、500万円差であるのならば、意外と断然タワーと思う人が多いかもしれません。

なので、個人的にはタワーは車の設置率や、カーシェアリングなら土日の稼働率に見合った体制になるかが気になってはいます。
抽選が当たれば言う事無いのでしょうが。

工業地域なので、日影規制が無いと市議会発言ありますが、事業主さんはしっかり北側に隣接する小学校への影響を考慮したのだと思います。
そういう意味では、仮にエビミラの南側ビアメカニクスがもしも万一変わったとしても、色々と制限が緩い工業地域ではありますが、北側のエビミラに対しても同じ様に企業側から影響が考慮され、駐車場や低い建物になるのでは、と思ってます。日照に関してはリスク度合いを低く見積もっても良いかもしれませんね。

>>1129さん
ありがとうごさいます

ちなみに500万はどこから出てきた数字ですか？坪単価200に対し250だったら70m2で約1000万差が出ると思うんですが
維持費も違うので財力のあるご家庭ならグレーアの方がもちろん良いですが、一般家庭ならココが限界な世帯が多いような気がしています。