喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

>>620
また出やがったな。
「私は非喫煙者だけど」
「自分は吸わないけど」

ウソをつけと。
文体からしていつものやつだろが。

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>>622
意味のないレスするオツムがあるんなら、アンタの考える「第三者」を教えろよ。

>>619

煙草は臭い、当たり前の事だが喫煙者はそのことを忘れる。
貴方の会社の社長さんは周りに気遣いの出来る方ですね。
実際には臭いは残ってて、不快なのでしょうが。
いい話ですね。

ここの喫煙者のどいつも、みんな不良喫煙者ってことでいいんじゃないか？

結局、タバコはさして迷惑じゃないと信じ込んでるんだか意地になってる訳で、異論を唱える奴は迷惑人でしかないんだから。

まるで子供だ。情けない。

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>>629

ベランダ喫煙以外でそんなこといってる喫煙者がここにいるのか？

対象をぼかして論理がまるで子供だ。情けない。

>>624

609がその発言をしたのか？
いつのまにかぐちゃぐちゃになってしまうオツムなんですね、君って。

>>626

あなたの仰ることが良くわかりませんが、
音や臭いなど迷惑ネタ満載のマンションでは
程度や頻度を示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」という人は迷惑人ですよ。

そんな姿勢の人は、この人はこちらといいお付き合いを望んでいないんだな、と思われても仕方が無いとおもいませんか？

ベランダ喫煙に限らず、禁煙じゃない場所なら喫煙できて当然っていうスタンスのレスはあったぞ。
読み直して、出直して来い。

対象をぼかすだ？
それはアンタら不良喫煙者だろ。
俺は禁煙場所以外での喫煙行為について書いてるけどな。

そんな返ししか出来ないとは、情けない。

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>>625

落ち着いてよく考えてください
あなたは、臭いや音などやその他の規約違反でない行為において
隣人から　程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」と
言われたらどう感じますか？

紳士的だと思いますか？

＞君みたいな人間にとっては、世にある大概のマンションは
＞事実上その「クレーマー天国」に等しい環境なんだと考えて
＞ほぼ間違いないんじゃないのかな？

それは貴方の妄想です。現実にはそんなことはありません。
隣人に程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」という人は居ません。

>>631

>>609が>>581を庇った時点で、それらはお仲間って事じゃないの？

>>633
＞俺は禁煙場所以外での喫煙行為について書いてるけどな。

あいまいですね。　ひとつひとつ片付けていきましょうよ

で、ベランダ喫煙に関しては貴方はどうなんですか？
程度や頻度もしめさず「オレには迷惑だ、止めろ」でいいと思いますか？

>>634
>「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」
言い方が問題なだけなんじゃないの。

思わないよ。

ただ、程度や頻度を示されなきゃ、相手の言い分は受け入れないっていうなら、それも身勝手だと考える。
ベランダ喫煙は、一概にこうだとは言えない要素が多いから、ここで良し悪しの結論は出ないだろうよ。
ただし、あなたがどうかは知らんが、ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
それは違うだろ、と。

タバコの匂い、嫌いな人はとことん嫌いだよ。
別に全然おかしな事じゃない。

一方的に止めろ！も良くはないが、すぐにクレーマー扱いするのも同様に良くない。

違うかね？

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>>637

言い方より内容が問題

どんなに丁寧に言われようが程度や頻度を示さないで「止めて」だけじゃ
丁寧に言っても慇懃無礼にとられるだけでは？

あなたならどんな言い方をしますか？

ベランダ喫煙で迷惑を被ったことがないので私のオツムじゃ思いつかないなあ。

>>638 by 633　
＞ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
＞それは違うだろ、と。

あなたに１つ質問
貴方の考えるクレーマーの定義は？

私なりの定義

「自分の主観を確信し、一切の説明を受け入れない人
そして普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄にさえ迷惑を
主張してその行為を規制しようとする人」
こんな人がマンションにいると迷惑だとおもいませんか？

yahoo知恵袋で、ベランダ喫煙で迷惑してる人が見かけられるが、
この人たちはみんなクレーマーか?

相変わらず頻度と程度だけで、期間（延べ回数）は無視なんだな・・・

ここの喫煙者は、今までそれを何回繰り返してきたのか顧みず、今後どれだけ繰り返すのかを無視して、「タバコの煙を週1,2回ちょっと吸わせてるだけなのに、非喫煙者（嫌煙者）は文句を言ってる」とかって思ってるんだろうな・・・

>>624
＞と言う事は、言い間違いでしたという事でいいんだな？
私は「がちょっと口を滑らせた（としか思えない）発言」とコメントしています。あくまでも
私個人の感じ方です。たとえ「お仲間」だとしても正確な真意までは分かりかねます。

>>633
＞ベランダ喫煙に限らず、禁煙じゃない場所なら喫煙できて当然っていうスタンスのレスはあったぞ。
私がそれに近い発言をしていますね。で、ルール上禁煙でない場所で喫煙していたら
不良喫煙者になるのですか？

>>638 by 633
＞ただし、あなたがどうかは知らんが、ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
多くの一般の人が気にもしないことを言ってくるのですから「クレーマー」ですよね。

＞タバコの匂い、嫌いな人はとことん嫌いだよ。
そうですね。私は、そんな人の近隣でしたら、「クレーマーだな」と思いつつも、
「ベランダ喫煙」しません。
だから私の「ベランダ喫煙」を迷惑に感じたら、直接言ってきてくださいね。
＃「住所を明らかにせい」とかいうバカな奴が出てくるんだろうな。

>>642
＞yahoo知恵袋で、ベランダ喫煙で迷惑してる人が見かけられるが、
＞この人たちはみんなクレーマーか?
そんな独り言を言っている人は「クレーマー」だとは思いません。また、多くの賛同者を
募ってルールを改正する人もクレーマーだと思いません。

>>635

>>609が>>581を庇った時点で、それらはお仲間って事じゃないの？

それもあるが、>>581について「単に口が滑っただけだろう」とフォローするという事は
少なくとも>>609（匿名はん）は当該意見の非を認めたという事だ。
彼のこれまでの発言からすれば、それだけでも上出来ではないかと個人的には思う。

もっとも、当の>>581の真意が本当に彼が酌んでいる通りかどうかは知らんが。
本当に口が滑っただけなら、適切な表現で言い直せばいいのにね。

今日は日本橋の中華料理店で仲間とランチコースを頂いた。
個室だったけれど、禁煙。
実に清々しい気分で食事を愉しむ事ができたよ。
やはり飲食店は全面禁煙に限る。
清潔であるべき場所にヤニの悪臭や舞い散る灰カスは一切不要。
迷惑だの何だの議論する以前の問題だな。

>>646
＞鬼の首でも獲った様に一体いつまでそこにしがみついてるんだ？
＞お前さんの言葉を使えば、それこそ「口が滑った」だけだろうよ。
だったら誰かがそのように言えば良かったのにね。せっかく待っていてあげたんだから。

＞スレタイに沿って『喫煙』の害に絞って話題を整理し直しましょうと
＞建設的な提案がされたんじゃないか。
誰かが提案はしていたようですねぇ。その提案後はその方向で進んでいましたよ。

＞要するにその提案には乗れません、って事なんだろ？
私は、今の話題に乗っかっているだけです。振ったのは「喫煙者」側だろうと今「旬」の
話題は「ベランダ喫煙」になってしまっています。あなたほどの人ならばそれは当然
読み取れますよね。

＞お前さんは喫煙云々で否定される前に、先ず人として問題アリだよ。
今度は人格否定ですか。それこそ「何でもあり」なんですね。

＞643 by 土地勘無しさん　
つまり貴方にとっては週1,2回ちょっと吸っただけでも期間（延べ回数）でNGなんですね。
貴方のレスはまさしくクレーマーの論理だと思われますがいかがでしょうか？

＞642
その人たちがみんな、隣人に程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」
と言ってるんでしょうか？
もっと論理的に考えてレスしてくださいね。

＞「普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄」に
＞ベランダ喫煙を勝手に当て嵌めている事に至っては、彼の私見の域を出ない。

そんな貴方が、ベランダ喫煙を規制したいと思うほど迷惑に感じることは一般的な感覚だ
ということを示せないのはなぜですかな？

それは、それが君の私見だからだよ。

ここはレス自由ですか、それとも決まりごとでもおありか?

↑
アンカーのうち方とか最低限のルールはこの掲示板に限らず
どこの掲示板であろうとも守るべきではないかな

>>649 匿名はん
俺、ベランダ喫煙は違法ではないと思うし、規制される程の事でもないと思うよ。
実際トラブルに発展している様な事例は少ないと思う。

ただ、干してあるものに灰が飛んでくればムカつくし、ニオイが漂ってくれば臭い。
単に「喧嘩をするだけでも嫌な思いをするのだから、そこまではしたくない」ってだけ。
それを「許容されている」と捉えるのは間違いではないけど、苦々しさが有るのは事実。
そういう感覚すら、煙草吸ってる連中に否定される筋合いはないよね。
あンたみたいに「受忍されている」という実態を勘違いしている奴は只のクソだと思う。

何の目的で、誰かさんが求める論理的に考えたレスする必要があるのか。

このスレの目的は何だ。

ここは2ちゃんねるか。

>>650

「アンカーの付け方ぐらい覚えろ」って誰かが言ってたよ。
確か、タバコを吸いながら言ってたっけｗ

２ちゃんねるの足下にも及ばんだろ・・・。
レベル低杉。

>>653
>↑
>アンカーのうち方とか最低限のルールはこの掲示板に限らず
>どこの掲示板であろうとも守るべきではないかな

いやいやｗ　お前が打てよアンカー

>>648
＞やはり飲食店は全面禁煙に限る。
＞迷惑だの何だの議論する以前の問題だな。
同意です。飲食店は最低でも客が多いランチタイム、ディナータイムには禁煙に
すべきですね。全面禁煙がもっといいことは確かです。

>>654
＞それを「許容されている」と捉えるのは間違いではないけど、苦々しさが有るのは事実。
＞そういう感覚すら、煙草吸ってる連中に否定される筋合いはないよね。
＞あンたみたいに「受忍されている」という実態を勘違いしている奴は只のクソだと思う。
で、あなたは「ベランダ喫煙」でそのように苦々しく感じているわけですか？
「感覚」は否定しません。万が一でも「受任されている」のでしたら、それで
いいのではないですか？ 何も言われなければ分かりません。

>>656 by 646
＞ご自分がこれまでやってきた事と何か差があるのかな？
意味不明です。そのあなたが「人格否定するのと差がない」ような私がやった
ことを教えてください。

>>650

>貴方のレスはまさしくクレーマーの論理だと思われますがいかがでしょうか？
ちょっとびっくりだ・・・
なぜ、そうなる？

同じ人が週1,2回、手で口元を覆うこともなく、くしゃみを目の前でかましてきて唾がかかる。
延べ数十回、数百回・・・
これって「くしゃみをするのはしょうがないけど、唾がかからないようにしてくれ」って文句を言ったら、クレーマーなのか？

理解できん・・・

>>663
くしゃみ引っ張るなって。。。

迷惑は迷惑だ。当たり前のことができないやからの例をもうひとつ。バスを待つ列の中で、タバコを吸う輩だ。完全に外だ。携帯灰皿に捨てている。生ごみの論理からすると、これはどうなるのだ。人ごみの中でタバコをすう。・・・生ごみは平気でやっている。これが、迷惑でないのか？迷惑でないと。人ごみの中には、子供もいる。子供に気をつけろよ。生ごみ。迷惑だけではすまないぞ。ルール以前の当たり前。脳軟化症には、理解不能だろうがな。

>>665
＞人ごみの中でタバコをすう。・・・生ごみは平気でやっている。これが、迷惑でないのか？迷惑でないと。
迷惑でしょうね。

＞人ごみの中には、子供もいる。子供に気をつけろよ。生ごみ。迷惑だけではすまないぞ。
その通りでしょうね。

>>666
結局反応してんじゃんｗ

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しかし、匿名はんがせっかく、「口がすべったとしか思えない」とフォローしてくれてたのに、
暴煙者どもは、予想のはるか上にいたということだな。
こうなると、
>>581の「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」は
口がすべったとかではなく、ここの喫煙者の真意としか思えんな。

「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」なんて
典型的な逆ギレってやつなんだけど。

>>666

＞人ごみの中でタバコをすう。・・・生ごみは平気でやっている。これが、迷惑でないのか？迷惑でないと。

>迷惑でしょうね。

お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？

>>663

＞同じ人が週1,2回、手で口元を覆うこともなく、くしゃみを目の前でかましてきて唾がかかる。
＞延べ数十回、数百回・・・

あきらかに悪意の有る行為ですから文句を言うのが当たり前じゃないですか。
上記の例えは「唾をかけようと毎回目の前まで寄ってくる」以外にはありえない設定ですよ。
そんなこと常識的に考えれば判るだろうに・・・

例えるならもう少しまともな設定を考えてください。

今日もくだらん議論始めてくれ。

みなさんのその素晴らしいオツムを他のことに役立ててください。
こんなスレに埋もれているのはもったいない。

>>644

＞だから私の「ベランダ喫煙」を迷惑に感じたら、直接言ってきてくださいね。
＞＃「住所を明らかにせい」とかいうバカな奴が出てくるんだろうな。

なら書くなよ・・・

早くくだらん論理的思考の話始めろよ。

日本のたばこのパッケージも早く、外国のたばこのようなグロいのになればいいのにね。

>>668
＞結局反応してんじゃんｗ
今までは「喫煙そのもの」に対するコメントであり、今回は「人ごみでの喫煙」です。
後者は賛同するところがありますから、反応させていただきました。

>>669
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」なんて
＞典型的な逆ギレってやつなんだけど。
そう思いますね。どうせ喧嘩するんだったら「お前の○○だって、俺には迷惑
なんだよ。」と具体的に言わなくちゃね。
※○○が完全に生活のために必要な事でしたら、それもまた逆切れですけどね。

>>674
＞なら書くなよ・・・
あなたが「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたら直接言ってみて下さい。もしかしたら
私にぶつかるかもしれません。
※ありえませんけどね。

>>634
＞「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」
喫煙者は自分に都合よく書き換えたり、読み替えたりするのが習性のようですね。
喫煙者の本心を表している書き込みは
＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」
これですよ。

＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」
ここにレス残す喫煙者はみんなこれだよ。ろくなもんじゃねー。

>>678 679
620＝634は非喫煙者ですよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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ここで喫煙者として意見するとすれば、「私はマナーを守って吸っています。」ぐらいしかねいよね。

喫煙のスレで、喫煙以外の迷惑については喫煙者も非喫煙者も同等。
ここで喫煙者が迷惑を語ることはできない。

昨日、ＪＴビルの前を通ったら「たばこ増税断固反対」の
横断幕が垂れ下がっていました。

　なんで増税反対なんでしょう？売れなくなるから？

　税収が減らずに喫煙が減ったら世の中（喫煙者も含めて）
すべてハッピーではないでしょうか。

>>677

＞>>674
＞なら書くなよ・・・
＞あなたが「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたら直接言ってみて下さい。もしかしたら
＞私にぶつかるかもしれません。
＞※ありえませんけどね。

なら書くなって。
ちなみに、「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたことはないね。
うちの近隣喫煙者はマナーがなってるから、共用部であるベランダで
喫煙したりしない。

>>681
>>679

＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

ただ「やめろ」としかいわない、はじめからいいお付き合いをしようとしていない
相手には　それでいいんじゃないかな？

>>681
>>679

＞規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
＞「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

ただ「やめろ」としかいわない、はじめからいいお付き合いをしようとしていない
相手には　それでいいんじゃないかな？


音や臭いなど迷惑ネタ満載のマンションでは
程度や頻度を示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」という人は迷惑人ですよ。

そんな姿勢の人は、この人はこちらといいお付き合いを望んでいないんだな、と思われても仕方が無いとおもいませんか？

>>685
＞うちの近隣喫煙者はマナーがなってるから、共用部であるベランダで
＞喫煙したりしない。
なら、残念ながら私はあなたの近隣ではないようですね。
「ベランダ喫煙」は『迷惑行為』でも『マナー違反』でもありませんけどね。

＞うちの近隣喫煙者はマナーがなってるから、共用部であるベランダで喫煙したりしない。

いやいや、あなたがここの得意な嫌煙者とは違って普通の人なので感じないだけかもしれませんよ。

あなたが、貴方の部屋の左右上下ナナメ左右上下の部屋の人のベランダでの動向を一部始終チェックしてる結果だというのなら、そうは言いませんが。

＞喫煙のスレで、喫煙以外の迷惑については喫煙者も非喫煙者も同等。
＞ここで喫煙者が迷惑を語ることはできない。

読解力がないからそういうレスにいたるのでしょうか？

ここの喫煙者は、他人の合法または規約違反でない行為を規制しようとはしていませんよ。
それをしているのはここの嫌煙者です。
それを、自分がしてるくせに、他人にだけやめろというのは説得力がないよ
と常識的なことを言ってるだけのことです。

二者選択です
①他人には厳しく自分にはやさしい人
②他人に優しく自分にも優しい人
どちらが隣人になってほしいですか？

↑
すまんが、誰か答えてやってくれ。かわいそうだから。

>>689
＞いやいや、あなたがここの得意な嫌煙者とは違って普通の人なので感じないだけかもしれませんよ。
＞あなたが、貴方の部屋の左右上下ナナメ左右上下の部屋の人のベランダでの動向を一部始終チェックしてる結果だというのなら、そうは言いませんが。

いやいや、煙草の臭いを感じた事無いから。
いちいちチェックしなくても、「嫌煙者」も、普通の「非喫煙者」 も、
煙草の臭いくらいすぐにわかるよ。
「臭いに敏感なヤツは嫌煙者だよ」なんて言わないよね。

>>688
あなたは>>674で「あなたが「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたら」
と書いていたので自分は「“迷惑”を感じたことはない」と書いたのだが、
＞「ベランダ喫煙」は『迷惑行為』でも『マナー違反』でもありませんけどね。
だって。なら書くなよ。
あと、「マナー」という言葉がお気に召さないなら、「エチケット」ってのはどう？

ここの喫煙者以外なら誰でもいいわ。

昔はヤンキーだった知り合いのネエちゃん。
もう30代後半になるが、腕にはまだ根性焼きの痕が残ってる。
たばこの使い道もいろいろあるね。百害あっても一利はないけどね。

>>692 by 685
＞あなたは>>674で「あなたが「ベランダ喫煙」に迷惑を感じたら」
＞と書いていたので自分は「“迷惑”を感じたことはない」と書いたのだが、
でも、その「“迷惑”を感じたことはない」理由は「うちの近隣喫煙者は
マナーがなってるから、共用部であるベランダで喫煙したりしない。」なの
ですよね。だから近隣に私はいないと言ったまでです。そしてあなたの文章の
不備として「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」と付け加えただけです。
エチケットと言い方を変えてもおなじですよ。

「ベランダ喫煙は程度や頻度によってはマナー違反ではない」かもしれない。

>>690
選ぶとしたら誰だって②を選ぶだろうな。
少なくともあんた達は②ではないってだけの話よ。

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「ベランダ喫煙は隣人の考え方によってはマナー違反ではない」かもしれない。

「ベランダ喫煙は隣人が全て喫煙者であればマナー違反ではない」かもしれない。

>>692 by 685
＞煙草の臭いくらいすぐにわかるよ。

屋外のベランダからのが？

>>697
＞少なくともあんた達は②ではないってだけの話よ。

そう決め付ける根拠となるレス番号を示さなきゃ。
他人の合法または規約違反でない行為をやめさせようとするレスがありましたっけ？

少なくとも、ここの嫌煙者は①なのは確かだね。
レジャーに車を使うくせに他人のベランダ喫煙を止めさせたいとするレスをしてるから。

換気扇はベランダに通じてます。
換気扇下で吸ってもベランダですうのと同じことですよね。

換気扇下がよくてベランダはダメという根拠がわからん。

↑
誰かレスを返してあげてください。堂々巡りがしたいみたいですから。
私には無理です。オツムが足りません。

703は701についてのレスです。

結局、何の役にも立たないレスだね。さようなら。常連さん、これからもがんばってください。

↑だって暇つぶしに来てるだけだから、堂々巡りはずっと続くよ(笑)

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>>701

で、他人に優しいあんたらは下記のような回答をする人間がまともに見えるのかい？
狂ってるわ。

>妊婦の前で喫煙しないで、と言われたら
>「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

>食事中排泄物の話しないで、と言われたら
>「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

>スポーツ新聞のアダルト記事を堂々と電車内で広げないで、と言われたら
>「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

「口が滑っただけだから忘れてあげて下さい」だってさｗ

又来年たばこ1本あたり3円の値上げがありそうですね。
思い切って1箱500円とか1000円にしちゃえば、やめる人も増えて、国民の健康にも
いいと思うんだけど、やめそうもない範囲でじわじわ値上げをしてなんとか
税収を増やそうなんて、国は本当に貴方達をバカにしている思いませんか？
喫煙者の皆さん！

バカにされてると思ってもやめられない。それだけの事・・・。
国がそんな不平不満に付き合う必要など無い。
それで税収が上がるのであればドンドンやればいい。

じゃ、喫煙者はみんなバ力なんだね

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>>695
必死だな。そりゃ認めようとしないわな

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世の母親どもが、家の中での喫煙を嫌がるのか。有害な煙による直接的な被害。更に、生ごみは部屋の中を見まわしてみろ。黄色いだろ。あるいは琥珀色か？水を含ませた白い布で拭くと、見事、茶色の布に大変身。そーだ。ニコチンだ、タールだ。これが、部屋の四方にある。壁にも、箪笥にも、テレビにも、そして、畳にもだ。赤ん坊が、なめ回るところは、総てだ。生ごみは、自分の子供に飴とかと同じように、ニコチン、タールをなめさせ続けてるんだ。それも、微量じゃーない。大量にだ。赤ん坊の大きさを考えろ。有害な煙で肺が、有害な飴で胃、腸、肝臓まで冒され続けてるんだ。こりゃ、迷惑どころの話じゃない。ルールとエチケットとかの話でもない。ちっとは、脳軟化症の頭で真剣に考えろ。今しかないぞ。

>>714

バ力な喫煙者より迷惑を掛けない子供の方がエライだろ

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子供じゃ仕方ないなｗ

>>710
＞又来年たばこ1本あたり3円の値上げがありそうですね。
たった６０円の値上げですか。これでは辞める人はほとんどいなさそうですね。

＞思い切って1箱500円とか1000円にしちゃえば、やめる人も増えて、国民の健康にも
＞いいと思うんだけど、やめそうもない範囲でじわじわ値上げをしてなんとか
＞税収を増やそうなんて、国は本当に貴方達をバカにしている思いませんか？
「（大幅な）値上げをするな」と言うのも喫煙者やその家族だったりするので、この
程度の値上げが、妥当なところなのかもしれません。
いきなり１０００円にすると、生活破綻する人が多く出てきそうな気もします。
そうすると補助金が必要になって・・・。税収を上げることだけを目的としては
いけないのかもしれません。

>>713
＞必死だな。そりゃ認めようとしないわな
困ったときの「必死だな」ですね。コメントできないのでしたら、何も書き込まない
ほうがいいと思いますよ。

>>716
＞バ力な喫煙者より迷惑を掛けない子供の方がエライだろ
同意です。
しかし「迷惑を掛けない子供」ってどこにいるのでしょうか？

>>718
＞たった６０円の値上げですか。これでは辞める人はほとんどいなさそうですね。

そんなことはわからないだろう。
前回、前々回の値上げの際には、知り合いは大勢止めていったぞ。
それに伴って、オフィスを分煙あるいは禁煙にした企業も多くあった。
それをキッカケに、更に断煙した人も多かった。
ま、止めるかどうか、知ったことではないが。

なぜ702の質問>>702に対して完全にスルーなのかな？

少しの臭いでも嫌だからベランダ喫煙はマナー違反という流れで
実に回答を聞いてみたい質問なんだが。

>>721
＞不毛な揚げ足取り合戦がようやく鎮まったかと思いきや、わざわざ穿り返すとはね。
あなたは何を期待してこのスレを見に来ているのですか？
また嫌煙者は「足を揚げる」ようなおろかな発言をしているのでしょうか？
なお、個人的には誤字・脱字のような分かりきったミス以外は「揚げ足を取っても良い」と
考えています。相手が足を揚げたのにそこを責めない手はありません。

＞よほど此処以外に居場所が無いと見える。
更新されるたびに読みに来て、反応するあなたは？

＞勝ち負けにこだわっているのかも知れないが、いい加減に「議論の収束」を目指してくれよ…。
「議論の収束」に向かうための方策は示しています。嫌煙者側がそれを嫌がっているだけです。

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はっきり言ってここでは嫌煙者側から「俺が理事長になって規約改正に動くから首を洗って
待っとけ！」と発言すればいいのですよ。しばらくは煽りが続くかもしれませんが、翌年
あるいは翌々年いくつかのマンションで実際に規約改正がなされればベランダ喫煙者からは
何もいえなくなるのではないですか？
３年後には「ベランダ喫煙」が解決することでしょう。
しかし、上記発言の後に何年経っても規約改正の噂を聞かなかったら、大笑いですね。
※ここの嫌煙者の意識では規約改正は不可能だと思っています。

ほっとけばいいんですよ。