喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

>>557

＞「吸うなと言うならルールを作れ」
文頭に「喫煙可能な場所で」が抜けています。
＞「迷惑だと言うなら場所を用意しろ」
誰かその様な書き込みがありましたか？すいません。覚えていません。
＞「そこまで言うなら売るのをやめろ」
「家の中でも吸うな。」「電車に乗るな。」と言われたら、そう返しますよ。

>>543 by 462
＞その文句を言う人の姿勢を批判するのに、排ガスの迷惑を引き合いに出すのは
＞ピンぼけも甚だしいぞってことが、全然理解できていないよね。

趣旨には触れずに挙げられた例を批判するのも世間では「揚げ足取り」というのではないですかな？

趣旨の方の
「他人に迷惑をかけてる人が、自分にかけられた迷惑だけをギャーギャー主張しても説得力がない」
というのに対するレスをしてみなよ。

そこに触れるとグーの音もでなくなるのであえてしつこく揚げ足取りしてると思われちゃうよ。

>>560
ふーん、で何?

↑意味が判らないなら参加しなくていいよ。

>>560
そんな完璧な人っておるん？

>>564

あなたは、ここの管理者ですか?

ここにはいない。暇人のみ。ワタシモヒマジン。

>>563

つまりね
ベランダ喫煙のように規約違反でないことを規制しようとするなら
お願いする立場なんだから相手を説得する必要があるってこと。
それだけのこと。

相手を説得するのが嫌ならあきらめるしかない。

まだやってるｗ

↑　まだチェックしにきてるww

＞562


排ガス全般を比較に持ち出して反論するから、それは適切でないと言っているだけ。
ピンぼけな事象を引っ張り出しても、まともな議論にならず泥仕合になるのは分かるだろうに。

それとも、あなた方は泥仕合の方が望ましいわけ？

何にしても、この掲示板の中でもっとも無意味なスレだね、これじゃ。

>>571 by 462

アンカーをルールどおりにうたない貴方をひじょうに迷惑と感じるんですけど。

>>571 by 462

はぐらかさずに答えようよ

で、
「他人に迷惑をかけてる人が、自分にかけられた迷惑だけをギャーギャー主張しても説得力がないのではないか？」
についての答えは？

この掲示板にはそんなルールがあるのですか？

結局、あなたは揚げ足取りしか出来ないんですね。

＞573

ケース・バイ・ケースですが、明らかに非常識な場合なら説得力ないでしょうね。

ただし、喫煙行為が迷惑だと言われて、「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」っていうのはマトモですか？

↑「そんなキツイ言い方なんてしてないやい」ってツッコまれますよ。

>>575
まずはアンカーの打ち方覚えてとツッコみます。
注意されても聞く耳もたないタイプですか？

>577
わかればよかろうが。

↑
どんなレスだったかと「全レス」表示をしないとみれない。

＞わかればよかろうが。
ルール無視のオレ様基準をよくあらわしたれすですね。

575 by 462
＞ケース・バイ・ケースですが、明らかに非常識な場合なら説得力ないでしょうね。

ケース・バイ・ケースというならば、それならば、
レジャーに使用する車の例を持ち出される発端となった嫌煙者の
「たとえ１人でも迷惑だと言う人がいればその行為を止めるべきだ」
というケースの場合はどうですか？

そのケースでは「他人に迷惑をかけてる人が、自分にかけられた迷惑だけをギャーギャー主張しても説得力がないのではないか？」
と思いませんか？

＞ただし、喫煙行為が迷惑だと言われて、「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、
＞何様のつもりだ？」っていうのはマトモですか？

恣意的なのか、オツムが緩いのか？よくわからないが不適切なレスですね。
もともとはベランダ喫煙に関連して出た話なのに「喫煙」とだけ記すのは。

以下が正解

ただし　規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」っていうのはマトモですか？

マトモだと思うけど？

マトモな隣人とは思えないね。

>>581
やばいでしょう。その発言。

>>582

思えなかったらどうする？
だから規約改正に動いたら？とたくさんの人がアドバイスしてるんだけどね。

普通の人が迷惑だと思わないベランダ喫煙を　ギャーギャーいうのはマトモですか？

>「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」
こんな隣人がいたら警察に通報でしょう。

とりあえず隣人なんだから、丸く収めようとしないわけ?
「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」こんなことほんとに言うの?

「ベランダ喫煙はヤメテクレ」って言ったら大抵止めてくれますよ

>>581
>ただし　規約違反でないベランダ喫煙が迷惑だと言われて、
>「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」っていうのはマトモですか？
>
>マトモだと思うけど？

悪いけど、思 わ な い 。

根本的に双方の感覚がズレてる事だけはよく解った。
どっちが正しいかを論じても、それ自体が不毛だという事かな。

581が隣人なら、規約改正に動きます。
いや、引っ越すかな。

>>581
こういう人を暴煙者というのでしょうか

迷惑だ。それ以外、何が必要だ？ベランダで吸うな。迷惑だ。つらつらとレスを眺めるに、禁止されてるか否かを問題視してるが。否であっても、迷惑行為はやってはいけないんだよ。これはね、ルール以前の話なんだ。例えば、妊婦がいれば、席を譲る。これは、当たり前のことだ。ルール以前の当たり前のこと。生ごみにルールを・・・無駄かもしれないが。これはね、ルールにも当たらない当たり前のことなんだ。生ごみの考えることは・・・ふー。ヤニやらで脳軟化症になってるとしか考えられないな。まともな、思考をしてくれ。

まあまあ、匿名掲示板だから、許してくれ。
架空の話で実体験なし。

うちの職場に出入りしている某業者のおっさんが喫煙者なんだが
まぁ、その身体から発散される臭いの酷いこと。
いつもの事ではあるが、今日はまた一段とスゴイ事になっていた。
この時間まで一体どこでどういう過ごし方をしていたんだろう？
隣の席に座ってこっちを向いて喋るなと。マジで鼻が曲がりそうだ。
よく、喫煙者はヤニの臭いと加齢臭とを混同して「歳のせい」に
しようとしたがる事があるが、そのおっさんの放つ臭いは間違いなく
喫煙によって全身にこびりついたものだ。
喜寿をとうに超えたうちの父親だって、そんな臭いは纏っていない。
そいつがいつも使ってる電話の受話器も、飴色に変色している。

夕方から一緒に打合せをしたんだが、始めてから１時間も経たないうちに
架かって来た携帯で通話するついでに外へ行ってしまって、そのまま一服。
仕方ないやと、一緒に参加していた我が社のメンバーのうち
一部の喫煙者も便乗して会議を中座し喫煙ブースへ。そんな事が毎回続く。
お前等、１日の実働いったい何時間だよと。
臭い上に時間ドロボウ。まぁ、社内ではそれも評価に反映されてるが。

うちの課長もよく吸うよ。
しょっちゅう喫煙コーナーに一服しにいってるよ。
そこで喫煙者同士コミュニケーションしてる。
自分の車では臭いがつくからって吸わないくせに、会社の車では吸い放題。
おかげで、ハンドル握ると手が臭くなる。服もね。
言いたいけど言えないね。小心者だから。

先週だったかな。巣鴨駅のエスカレーターから発煙したとかで
それ以来ずっと使えなくなってしまっているんだが
原因を調べたら結局、誰かが投げ捨てた煙草を
機械が巻き込んだからだという事が判ったらしい。
ＪＲの地上駅から地下鉄に降りるエスカレーターだぜ？
上ってきた奴と下りて行った奴、どっちの仕業にしても理解不能。
暴煙だの何だの無意味な分類はどうでもいいから
吸うなら吸うで場所を選べよ…。

小心者でなければ言えるのか。
部下が「課長、あんた臭いです」と。
マトモな職場ではないなｗ

>>599
私は部長だ。

会社と言う場で指摘する様な事じゃないからなぁ…。
子供の躾を学校に押し付ける親が最近多いと聞くが
私生活で学ぶべき事で社会に負担をかけるなよと。
部長だから言えなきゃいけない事でもないだろう。

世間にゃマナー意識のない喫煙者が多いからね。
禁煙場所以外は全部喫煙できて当たり前なんて思ってんだろうね。
だから、歩行喫煙や路上喫煙が普通にあるんだな。

そんなに我慢できないのもんなの？

嘘です。ぺーぺーです。

女性の喫煙率上昇って、なんで吸うの？

>>581
の考え方を適用するとこうなる。

妊婦の前で喫煙しないで、と言われたら
「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

食事中＊＊の話しないで、と言われたら
「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

スポーツ新聞のアダルト記事を堂々と電車内で広げないで、と言われたら
「お前だって迷惑行為の一つや２つしてるだろ、何様のつもりだ？」

これがマトモか、おそろしや。

なんてったって、５８１は、オツムが緩いからね。

およそカンペキな人間でなければ
他人の罪を咎める事も子供を教育する事も
できなくなってしまうな。

本気でそう思ってんのか？
そもそも、罪って…マナー意識の問題だろ。大袈裟な。

>>581 がちょっと口を滑らせた（としか思えない）発言に対してここぞと限りいつまでも
責め続けていますね。さすがに「他人に迷惑な行為はするべきではない」を撤回してしまう
嫌煙者の皆様ですね。
普通は直接「迷惑」と言われたら、辞めるか、少なくとも話し合いをもつのでしょう。
まぁ、「ベランダ喫煙やめろ」の言い方次第で私も同じように返すかもしれません。

>>593
＞迷惑だ。それ以外、何が必要だ？ベランダで吸うな。迷惑だ。
「どの時間帯」で、「どの程度の頻度」で、「どの程度の濃度」で等が必要です。そして
あなた以外の第三者の中立的な立場の人の意見があるともっといいと思います。
あなたも「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのでしたら、上記必要項目を教えてください。
１Ｋ賃貸のマンションではないですよね？

それ以外は下３行以外は同意です。迷惑行為はしてはいけないのは当たり前のことです。
そしてあなたの発言は迷惑です。
※何人に言っただろうか？ 発言を辞めた嫌煙者はいないような気がする・・・。

私はベランダ喫煙で他人に迷惑をかけていません。

私はあなたに迷惑はかけていません。

言ったもん勝ちか、やっぱり。

ちょっと口を滑らせたときに本音を語っていることが多いんですよね。
さすが、身内にだけは優しい人がいますね。

>>609
ベランダ喫煙で他人に迷惑をかけているかいないか隣人に確認したということですか。
それとも自己判断ですか。

>>609

おたくはスベリ続きだろ。

>>609
＞第三者の中立的な立場の人

どんなヤツや（笑）

ここの嫌煙者は規約違反でない隣のベランダ喫煙が迷惑に対して
程度・頻度も示さず　ただ「迷惑だ」としか言わないというんですよ。

それって、とても「お願い」とは思えないし　ましてや交渉とか話し合いをしようという
態度ではないですよね。

世の中にベランダ喫煙禁止のマンションはほとんどない＝世間では迷惑行為と認定されていない
それなのに
「規約違反ではないけどオレには迷惑なんだ」という態度でこられたら、この人は我家とは
いいお付き合いをしようと思ってるとは思えなないから　こちらも
>>581　さんと同じ反応をするでしょうね。

581ファミリー集まれ。

迷惑だ　としかいわない人にいちいち応じるべきだ　という人は
クレーマー天国マンションに住んでください。

私はそんなマンションはごめんです。

私が勤めている会社の社長は、会社の車で喫煙します。
他の人がその車に乗るときは、「昨日いっぱい吸ったんじゃ、たばこ臭くてすまんのう。」と言います。
この一言で、臭いもあまり気になりせん。

私は非喫煙者ですが　>>581さんに一票ですね

戸建てと違って壁・床・天井でつながっていて臭い・音など迷惑ネタが満載の集合住宅なのに、

程度・頻度を示さず「オレには迷惑だ」とだけいって他人の行為を規制しようとするような人だと、

私もこの人は我家といいお付き合いをするつもりがないものと思いこちらもそれなりの対応をすると思いますね。

だんだん逸れてきたね。まあ、どっちでもいいけど。

>>615

チョット考えれば思いつくだろうに。
自分のオツムを恥じような。

ずーーとご近所さんである人に
迷惑だ　とだけしか言わない非常識な人はいない。
・
・
・
・
・
・
・
ここの嫌煙者以外は。

>>609
>581 がちょっと口を滑らせた（としか思えない）発言

と言う事は、言い間違いでしたという事でいいんだな？
それだけ聞ければ十分だよ。

>>618
君みたいな人間にとっては、世にある大概のマンションは
事実上その「クレーマー天国」に等しい環境なんだと考えて
ほぼ間違いないんじゃないのかな？
自浄能力を持たず、周囲から否定されたらそれは
言われの無いクレームなんだとしか捉えない奴は
何処に住んだところで同じだろ。
煙草嫌いな者と一緒に住みたくなければ他を探せばいい。
ニコ厨天国マンションってのが何処かにあるといいなｗ

>>620
また出やがったな。
「私は非喫煙者だけど」
「自分は吸わないけど」

ウソをつけと。
文体からしていつものやつだろが。

>>622
意味のないレスするオツムがあるんなら、アンタの考える「第三者」を教えろよ。

>>619

煙草は臭い、当たり前の事だが喫煙者はそのことを忘れる。
貴方の会社の社長さんは周りに気遣いの出来る方ですね。
実際には臭いは残ってて、不快なのでしょうが。
いい話ですね。

ここの喫煙者のどいつも、みんな不良喫煙者ってことでいいんじゃないか？

結局、タバコはさして迷惑じゃないと信じ込んでるんだか意地になってる訳で、異論を唱える奴は迷惑人でしかないんだから。

まるで子供だ。情けない。

>>629

ベランダ喫煙以外でそんなこといってる喫煙者がここにいるのか？

対象をぼかして論理がまるで子供だ。情けない。

>>624

609がその発言をしたのか？
いつのまにかぐちゃぐちゃになってしまうオツムなんですね、君って。

>>626

あなたの仰ることが良くわかりませんが、
音や臭いなど迷惑ネタ満載のマンションでは
程度や頻度を示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」という人は迷惑人ですよ。

そんな姿勢の人は、この人はこちらといいお付き合いを望んでいないんだな、と思われても仕方が無いとおもいませんか？

ベランダ喫煙に限らず、禁煙じゃない場所なら喫煙できて当然っていうスタンスのレスはあったぞ。
読み直して、出直して来い。

対象をぼかすだ？
それはアンタら不良喫煙者だろ。
俺は禁煙場所以外での喫煙行為について書いてるけどな。

そんな返ししか出来ないとは、情けない。

>>625

落ち着いてよく考えてください
あなたは、臭いや音などやその他の規約違反でない行為において
隣人から　程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」と
言われたらどう感じますか？

紳士的だと思いますか？

＞君みたいな人間にとっては、世にある大概のマンションは
＞事実上その「クレーマー天国」に等しい環境なんだと考えて
＞ほぼ間違いないんじゃないのかな？

それは貴方の妄想です。現実にはそんなことはありません。
隣人に程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」という人は居ません。

>>631

>>609が>>581を庇った時点で、それらはお仲間って事じゃないの？

>>633
＞俺は禁煙場所以外での喫煙行為について書いてるけどな。

あいまいですね。　ひとつひとつ片付けていきましょうよ

で、ベランダ喫煙に関しては貴方はどうなんですか？
程度や頻度もしめさず「オレには迷惑だ、止めろ」でいいと思いますか？

>>634
>「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」
言い方が問題なだけなんじゃないの。

思わないよ。

ただ、程度や頻度を示されなきゃ、相手の言い分は受け入れないっていうなら、それも身勝手だと考える。
ベランダ喫煙は、一概にこうだとは言えない要素が多いから、ここで良し悪しの結論は出ないだろうよ。
ただし、あなたがどうかは知らんが、ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
それは違うだろ、と。

タバコの匂い、嫌いな人はとことん嫌いだよ。
別に全然おかしな事じゃない。

一方的に止めろ！も良くはないが、すぐにクレーマー扱いするのも同様に良くない。

違うかね？

>>637

言い方より内容が問題

どんなに丁寧に言われようが程度や頻度を示さないで「止めて」だけじゃ
丁寧に言っても慇懃無礼にとられるだけでは？

あなたならどんな言い方をしますか？

ベランダ喫煙で迷惑を被ったことがないので私のオツムじゃ思いつかないなあ。

>>638 by 633　
＞ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
＞それは違うだろ、と。

あなたに１つ質問
貴方の考えるクレーマーの定義は？

私なりの定義

「自分の主観を確信し、一切の説明を受け入れない人
そして普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄にさえ迷惑を
主張してその行為を規制しようとする人」
こんな人がマンションにいると迷惑だとおもいませんか？

yahoo知恵袋で、ベランダ喫煙で迷惑してる人が見かけられるが、
この人たちはみんなクレーマーか?

相変わらず頻度と程度だけで、期間（延べ回数）は無視なんだな・・・

ここの喫煙者は、今までそれを何回繰り返してきたのか顧みず、今後どれだけ繰り返すのかを無視して、「タバコの煙を週1,2回ちょっと吸わせてるだけなのに、非喫煙者（嫌煙者）は文句を言ってる」とかって思ってるんだろうな・・・

>>624
＞と言う事は、言い間違いでしたという事でいいんだな？
私は「がちょっと口を滑らせた（としか思えない）発言」とコメントしています。あくまでも
私個人の感じ方です。たとえ「お仲間」だとしても正確な真意までは分かりかねます。

>>633
＞ベランダ喫煙に限らず、禁煙じゃない場所なら喫煙できて当然っていうスタンスのレスはあったぞ。
私がそれに近い発言をしていますね。で、ルール上禁煙でない場所で喫煙していたら
不良喫煙者になるのですか？

>>638 by 633
＞ただし、あなたがどうかは知らんが、ちょっとのタバコの「香り」に迷惑を主張する奴はクレーマーだ…みたいな意見をする者が複数居るわな。
多くの一般の人が気にもしないことを言ってくるのですから「クレーマー」ですよね。

＞タバコの匂い、嫌いな人はとことん嫌いだよ。
そうですね。私は、そんな人の近隣でしたら、「クレーマーだな」と思いつつも、
「ベランダ喫煙」しません。
だから私の「ベランダ喫煙」を迷惑に感じたら、直接言ってきてくださいね。
＃「住所を明らかにせい」とかいうバカな奴が出てくるんだろうな。

>>642
＞yahoo知恵袋で、ベランダ喫煙で迷惑してる人が見かけられるが、
＞この人たちはみんなクレーマーか?
そんな独り言を言っている人は「クレーマー」だとは思いません。また、多くの賛同者を
募ってルールを改正する人もクレーマーだと思いません。

>>635

>>609が>>581を庇った時点で、それらはお仲間って事じゃないの？

それもあるが、>>581について「単に口が滑っただけだろう」とフォローするという事は
少なくとも>>609（匿名はん）は当該意見の非を認めたという事だ。
彼のこれまでの発言からすれば、それだけでも上出来ではないかと個人的には思う。

もっとも、当の>>581の真意が本当に彼が酌んでいる通りかどうかは知らんが。
本当に口が滑っただけなら、適切な表現で言い直せばいいのにね。

今日は日本橋の中華料理店で仲間とランチコースを頂いた。
個室だったけれど、禁煙。
実に清々しい気分で食事を愉しむ事ができたよ。
やはり飲食店は全面禁煙に限る。
清潔であるべき場所にヤニの悪臭や舞い散る灰カスは一切不要。
迷惑だの何だの議論する以前の問題だな。

>>646
＞鬼の首でも獲った様に一体いつまでそこにしがみついてるんだ？
＞お前さんの言葉を使えば、それこそ「口が滑った」だけだろうよ。
だったら誰かがそのように言えば良かったのにね。せっかく待っていてあげたんだから。

＞スレタイに沿って『喫煙』の害に絞って話題を整理し直しましょうと
＞建設的な提案がされたんじゃないか。
誰かが提案はしていたようですねぇ。その提案後はその方向で進んでいましたよ。

＞要するにその提案には乗れません、って事なんだろ？
私は、今の話題に乗っかっているだけです。振ったのは「喫煙者」側だろうと今「旬」の
話題は「ベランダ喫煙」になってしまっています。あなたほどの人ならばそれは当然
読み取れますよね。

＞お前さんは喫煙云々で否定される前に、先ず人として問題アリだよ。
今度は人格否定ですか。それこそ「何でもあり」なんですね。

＞643 by 土地勘無しさん　
つまり貴方にとっては週1,2回ちょっと吸っただけでも期間（延べ回数）でNGなんですね。
貴方のレスはまさしくクレーマーの論理だと思われますがいかがでしょうか？

＞642
その人たちがみんな、隣人に程度や頻度も示さず「とにかくオレ様には迷惑なんだ　止めろ」
と言ってるんでしょうか？
もっと論理的に考えてレスしてくださいね。

＞「普通の人、大部分の人は迷惑だと主張しないような事柄」に
＞ベランダ喫煙を勝手に当て嵌めている事に至っては、彼の私見の域を出ない。

そんな貴方が、ベランダ喫煙を規制したいと思うほど迷惑に感じることは一般的な感覚だ
ということを示せないのはなぜですかな？

それは、それが君の私見だからだよ。

ここはレス自由ですか、それとも決まりごとでもおありか?

↑
アンカーのうち方とか最低限のルールはこの掲示板に限らず
どこの掲示板であろうとも守るべきではないかな

>>649 匿名はん
俺、ベランダ喫煙は違法ではないと思うし、規制される程の事でもないと思うよ。
実際トラブルに発展している様な事例は少ないと思う。

ただ、干してあるものに灰が飛んでくればムカつくし、ニオイが漂ってくれば臭い。
単に「喧嘩をするだけでも嫌な思いをするのだから、そこまではしたくない」ってだけ。
それを「許容されている」と捉えるのは間違いではないけど、苦々しさが有るのは事実。
そういう感覚すら、煙草吸ってる連中に否定される筋合いはないよね。
あンたみたいに「受忍されている」という実態を勘違いしている奴は只のクソだと思う。

何の目的で、誰かさんが求める論理的に考えたレスする必要があるのか。

このスレの目的は何だ。

ここは2ちゃんねるか。

>>650

「アンカーの付け方ぐらい覚えろ」って誰かが言ってたよ。
確か、タバコを吸いながら言ってたっけｗ

２ちゃんねるの足下にも及ばんだろ・・・。
レベル低杉。