喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

＞匿名はん


観光バスを制限すべきだなんて思ってませんよ。

ただ、タバコと車の排ガス？を同列にして話をするには無理があるだろうと思うだけです。

あなたは、そうではないのでしょうけど…。

生ごみが何を言っている？。タバコと排ガス？生ごみはの排気管に崩れた鼻を押し付けてるのか？確かに車の排ガスは、問題だ。確かに。が、しかし、タバコは違う。これは、生ごみが、気づけば、今からでも、無くすことができる。崩れた鼻では判らないだろうが、排ガスよりも、生ごみは臭い。排ガスは１０メートル先では判らない。が、生ごみ臭さは判る。そのっぐらい、臭ってるんだよ。体への影響・・・悲しいくらい比較にならん。自分で調べてみろ。ムダだろうが忠告だ。

>>463
凄いですねぇ〜
60Ｋｍで走行している車の排気ガスを
10ｍ後方で嗅ぎ続けても判らないのですか。
いったいどんな嗅覚をしているのか・・・

↑
車にもよるが、10ｍ離れたら、排ガスの匂いを嗅ぎ分けられない事は普通だね。
464さんにも無理だと思うよ。

対して、タバコの匂いは、風向きが合ってれば、10ｍの距離からでもハッキリ分かる場合が多い。
これは普通の臭覚のレベルなら、誰にも言える。

とにかくたばこは臭い。

なんか排気ガスの比喩について双方共に理解していないのね。

喫・煙草の煙が「毒だ」「体に悪影響があるからやめろ」と言うなら車の排気ガスには文句を言わないのか？

嫌・車は現代の社会生活上必要不可欠なものだ。煙草は個人の趣向（都合）によるものだ。比較にならない。

喫・車でもレジャー用途のものは個人の趣向（遊び）目的なのだから、嫌煙者は当然レジャー用途で車を使用するべきではないと考えているし自分たちはレジャーで車を使用していないのですね。

嫌・レジャーで車を使用する時は配慮してスピードを出しすぎない、暴走行為をしないなど実践している。

と、おおまかにはこんな流れだと思うのだけど。
自己都合によるレジャー使用の車の排気ガスによる大気汚染と煙草による大気汚染。
どう違うんだ、という事。

たばこ病は日本で毎年10万人以上が死亡、COPD患者だけでも500万人以上が存在。

排気ガスで死亡する人は年間何人ですか？

喫煙者→排気ガスとたばこ毒ガスの両方出す。
非喫煙者→排気ガスだけ出す。

どっちが大気汚染の原因を多く出してるんだってこと。

無臭のたばこはありませんか。
せめて排気ガスより臭くないたばこがいいな。

>>469
論点が違う。もっとオツム使いなさい。

＞＞４７１
私の発言はあなたが対象ではありませんから。

「お父さん、僕が20歳になったら、一緒にタバコ吸おうね。」
「お父さん、僕が20歳になったら、一緒にお酒飲もうね。」
「お父さん、僕が免許とったら、一緒にドライブ連れていってあげるね。」

比較の対象に入らないでしょう、たばこは。ホント迷惑。

>>468

タバコで死ぬ人も寿命が早くなるだけですね、
排気ガスで死ぬ人は日本だけでも１億２千万人くらいはいるんでしょうね。

>>474
>排気ガスで死ぬ人は日本だけでも１億２千万人くらいはいるんでしょうね。
ソースは？

たばこ病は世界で年間500万人が死亡。
http://www.nosmoke55.jp/
大気汚染による死亡者数は年間300万人で、クルマの排気ガスが原因で死亡した人の割合は半数なので年間150万人。
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2002-13.html

排気ガスで死亡する人の3倍以上はたばこ病で死亡してます。

>>475
＞たばこ病は世界で年間500万人が死亡。
＞クルマの排気ガスが原因で死亡した人の割合は半数なので年間150万人。
どのような数え方をしているのかは理解できませんが、たばこ病の場合はほとんどが
喫煙者本人ですよね。車の排気ガスの場合はほとんどが、本人以外と思われます。

>>488
＞COPD患者だけでも500万人以上が存在。
２０人〜２５人に一人いるってことですよね。
周りを見回すだけで数人は患者がいそうです。信じられますか？

>＞COPD患者だけでも500万人以上が存在。
>２０人〜２５人に一人いるってことですよね。
>周りを見回すだけで数人は患者がいそうです。信じられますか？

親族に3人いるので信じられます。
1人はヘビースモーカーで、もう1人は非喫煙者でその方の奥様です。
1人は40代で死亡しました。

COPD患者が500万人以上のソースはこれですね。
https://sv99.xserver.jp/~xsvx1018639/tbcopic.org/yokohama/signature.ph...

>>476
>どのような数え方をしているのかは理解できませんが、たばこ病の場合はほとんどが
>喫煙者本人ですよね。車の排気ガスの場合はほとんどが、本人以外と思われます。

要するに「どうせ死ぬのは自分だし」って事ですか？
なんかもう永久に噛み合わない人ですねｗ

>>478

＞と言って、あなたが要約したその内容、
＞これまでも出ている「喫」側の表現と何処が違うと言うのかｗ
その通りですが？同じですよ。
今までの話の流れを要約したのであって、自分の主張は入っていませんから。

少し前のレスで喫煙者・嫌煙者、どちらも違った解釈で話もすれ違っていたので説明しただけですよ。

今日はベランダ寒いね。
寒い日は部屋で吸うんですか。

>>478
どうも文章（論旨）の「穴」というか「罠」とういか、気になって仕方がない。

＞ある罪を犯した者を裁こうという時に、他の罪人を連れてきて
＞「こいつも罪を犯した。だからそいつだけを裁くのはおかしい。」と言うに等しい。
違うでしょ。「万引きをしてはいけません」と児童／生徒に指導している教師が『飲酒運転』を
している。「そんなことでいいんですか？」ということですよ。
※「教師」でなくてもその辺のおっさんが子供たちに諭している状況でも良いです。

＞ニコ厨ってのはレジャー用の車には一切乗らないからバーターですよとでも？
他人が発するタバコの害を「非常識なほど」気にする嫌煙者が自分の発する排ガスの害を気に
しないのはものすごくおかしなことですよ。まだ仕事（物流）に使っているのでしたら人のためと
いう言い訳も成り立つのですけどね。
多くの人はタバコの害を気にしない、あるいは文句を言うほどではないと考えています。その
人たちが「レジャー使用の車」に乗っても私は『気にしません』。

＞それと表裏一体で有している「害」というものに目を向けようとしない
だから「表裏一体」は「排ガス」にも当てはまるって。自分が発する害に目をつぶって他人が
発する害だけを「非常識なほど」気にするのは、滑稽なことですよ。

＞そいつらをどうにかしなきゃ・・・ってのが本来の問題なんでないの？
だからあなた方は自分の発する害をまずどうにかしてください。冒頭に挙げたように教師が
「飲酒運転」をしているようでは説得力はありません。

＞クルマを造っている者も使っている者も、クルマが社会や環境にもたらす「害」を認め
＞それを軽減するための努力をしている。
禁煙エリアが増えているのは「それを軽減するための努力」にはならないのだろうか？

＞喫煙者も同様に、タバコがもたらす「害」を認めて、それを軽減すべく努力をしろと。
＞その程度の事すら受け入れられんのかね？
暴煙者はともかく一般の喫煙者は「タバコがもたらす『害』を認めて」禁煙エリアや禁煙時間
では喫煙しません。このことは「受け入れている」ことにならないのですか？

>>462
＞ただ、タバコと車の排ガス？を同列にして話をするには無理があるだろうと思うだけです。

それはあなたが自分の行為には優しく他人の行為には厳しいからですよ。
大人としては恥ずかしいことですけどね。

>>478

まだ理解できないなんて・・・

自分は他人に迷惑かけてるくせに（レジャーで車使用）に
他人のベランダ喫煙に迷惑を受けたといってギャーギャーいうのは
大人として失格　ということですよ。
自分にはやさしく他人に厳しいのは。

自分に優しいなら他人にもやさしくなりましょうよ。

たばこ吸う大人は恥ずかしい。もはや常識。

小学校の運動会で喫煙コーナーがあった。
グランドから遠く離れた隅っこに。

>>485

他人の合法行為をとやかく言うのはずかしい。もはや常識

あなた女性週刊誌好きでしょ？

478さんが飲酒運転する教師扱いされちゃってるよ…

昨今、職員室は禁煙になったのかなー？

いくら合法でも、今じゃ堂々と吸えないじゃないですか。
鳥かごのような限られた場所の中でしか吸えないこと、どう思ってるの。

>>491

なぜ吸わない貴方が他人のそれを知りたいのですか？

女性週刊誌が好きな性質だからですか？

＞自分に優しいなら他人にもやさしくなりましょうよ。

つまりベランダ喫煙者は他人がレジャーで車を使用することにトヤカク言わない　ということですよね。

そんなこと論理さえ理解できないここの嫌煙者のオツムって・・

＞そうでなければ、排ガスがもたらす社会悪を「飲酒運転」に置き換える理屈は成り立たん。

君が論理的に施行できないだけジャン

後ろめたく、吸ってるあなた方がかわいそう。
そんな煙に金使うなら、寄付でもせーや。

＞→ ある罪を犯した者が裁かれようという時に、他の罪人を論って
＞ 「あいつだって罪を犯した。だから俺だけを裁くのはおかしい。」と言うに等しい。

まだこんなこと言ってる
まったく・・・
もっと落ちついて考えてみろよ

「レジャーに使う車」の件は
要は、他人の合法行為にアレコレ文句言うからには　普段からよほど厳しく自分を律してる人じゃないと説得力がない。
自分に優しく他人に厳しい姿勢だと説得力がない。
ということだろうに。

ベランダ喫煙者は他人の合法行為にあれこれクレームつけて規制しようとはしていないぞ。

街に出てアンケートでもとってみろ。
たばこの迷惑がよーくわかるよ。はやく気付けよ。スモーカーども。

マンション内でアンケートでもとってみろ
ベランダ喫煙が迷惑だとか言ってるのは自分くらいだとよーくわかるよ。早く気づけよ。嫌煙者ども。

＞483

勝手に決めつけちゃうんですね。
社会人として、大人として恥ずかしいのはあなたですよ。理解してますか？

排ガスの件を、タバコの煙と同列に語るには無理がある…の真意が全く理解できていないようですね。
頭が悪い人なんですね。

たばこの迷惑がベランダだけじゃないと気付けよ。ニコチン君ども。

早く気づけよ。病人ども。
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/1_50/028/001.html

>>499

あなた（非喫煙者）の思う排ガスとタバコの件の真意をご説明願えますか？
私は>>496さんのおっしゃってる事が真意だと思っております。
どう無理があるのでしょうか？

喫煙者→加害者
非喫煙者→被害者

こんなとこの発言で規制できるわけないでしょうが。

>>485
＞たばこ吸う大人は恥ずかしい。もはや常識。
多くの政治家・学者・企業経営者の方々にも喫煙者はいますよ。

>>495
＞後ろめたく、吸ってるあなた方がかわいそう。
別に後ろめたくはありませんが？
非喫煙者に配慮をして喫煙コーナーでタバコを吸うのが何で後ろめたいことなんでしょうか？

>>499
＞排ガスの件を、タバコの煙と同列に語るには無理がある…の真意が全く理解できていないようですね。
あなたの真意は判りません。
ここで語られた煙草と排気ガスのついては>>467でまとめられて>>496で説明されています。
（真意と言うほどではないかもしれませんが）
あくまで個人レベルでの話しですよ。

>>500
＞たばこの迷惑がベランダだけじゃないと気付けよ。ニコチン君ども。
煙草の煙が迷惑なのは一般論ですが、ベランダ喫煙においては一般論ではなく当事者間の問題です。

>>499 by 462
＞排ガスの件を、タバコの煙と同列に語るには無理がある…の真意が全く理解できていないようですね。

あなた、そんなことで社会人生活大丈夫ですか？
全然得噛み合わないんですけど。

排ガスを持ち出したのは喫煙者だよ。
その持ち出した理由をあなたが理解できてない　という話なんですけどね

あなたの思う排ガスとタバコの件の真意がどうとかは　最初に喫煙者が排ガスを持ち出した理由には関係のない話。

>>490 by 478
＞例によって、貴方が噛みついてくる理由がよく解らない。
＞善良なる喫煙者を自負するなら、私とは乗ってる土俵が違うと思うんだけど。
だから言っているジャン。文章の「穴」（罠かもしれないと思いつつ）が気になるって。

＞問題を指摘する側 だ け を、いきなり犯罪者に仕立て上げてしまうのか。
いや、この場合自分も犯罪者（万引犯）にしたつもりです。
この例で行くと私は万引きと飲酒運転をしています。あなたは飲酒運転をしています。
そんなあなたに飲酒運転に触れることなく、私の万引きだけをとがめる権利はあるのですか？
※でも犯罪を例に挙げることは確かに無理があります。反省。

＞ 「あいつだって罪を犯した。だから俺だけを裁くのはおかしい。」と言うに等しい。
言ってみれば「あんただって罪を犯した。だからあなたが俺を非難するのはおかしい。」って
感じでしょうか？ 第３者が入ること自体間違っているのでは？

＞まず自分が起こした問題を認識すべし。何度も言われてる事でしょうに。
「自分に甘く他人に厳しい」人に言われたくない。

＞ハコが作られたところで利用者がその意図を汲まなければ無意味だよね。
＞実際、貴方は禁煙エリアを「喫煙可能エリア」を定義するツールとしか見ていない様だし。
意図を汲む必要性がわかりません。世の中、意図が分からなくてもルールどおり動けば
問題ないと思っていますよ。その「喫煙可能エリア」で問題が発生したらそこが「禁煙
エリア」になるだけだし・・・。あくまでもルールです。

知らないの？あと30年後、タバコはなくなるんだよ。

その前に、10年後に肺ガンで死んでます。

喫煙者の方へ質問でーす ( ^ O ^ )/
喫煙者の方はなぜ う ん こ を食べたような臭いが口からするのですか？？

非喫煙者は本気でタバコが原因で
年間１０万人死んでると信じてるの？