喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

>>321
いやいや「ニコチン中 毒 者の」だろ。

↑
ねっ。こんな反応しか出来ない嫌煙者のね。

↑
たのしいですか？

ここの喫煙者は、止めたくても止めることができない可哀想な人たちだよ。

>>320
また批判しか出来ない貴方ですか。。

>>310-312
の文章はただのコピペじゃないですか。
そのうち二つは病院と厚生労働省のサイトからの写しですよ。
「コピーライト」マークの入った著作物じゃないですか。
厚生労働省のサイトには、
「私的使用又は引用等著作権法上認められた行為として、
適宜の方法により出所を明示することにより、引用、転載、複製を行うことができます。」
とあるにもかかわらず、出所を明示していませんよね？
これは違反ではないのですか？

さらにもう一つのサイトは個人のサイトですよ。
ご本人がレスしているならともかく他人の雑論を勝手に使用するのは常識的な行動とは思えませんけど？

>>320

品のない批判。意味もあるのか。

>>326
＞これは違反ではないのですか？
嫌煙者は「自分基準のマナー」は守らなくてはいけないが、法・条例等規則は
守らなくても良いと考えている人種ですから、彼らの中では問題のない行為
なのではないでしょうか？
他人の行動を規制しようとする前に、ルールを守るという事を考えてほしい
ものですね。

やめられるものなら、とっくにやめてるぞ。

１ヶ月タバコを止めろ。自分の壊れた嗅覚を取り戻してから、タバコをすってる者の臭いを判断してみろ。冗談を言ってるのか、捨て台詞で言ってるのか、それで判るはずだ。夏の生ごみ・・・誇張ではない。

>>328
匿名はんさんからコメントをいただいて、326の『』内の文章が
コピペだった事に気づきました。。。
（この場合は大丈夫なのかなぁ。。。）
ちょっとドキドキしてきたのでリンク貼っておきます。

e-ヘルスネット リンク・著作権等について
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/link.html

○カ正直なおひと。

前スレNo.11を見ました。
＞1）隣家の窓が開いていると思われる時期（春・秋）もしくは、開いている時には喫煙を控える。
＞2）隣家に洗濯物等、臭いがついてしまったら迷惑がかかるであろう所有物がある場合は避ける。
＞3）明確な苦情があった場合、その時は素直に喫煙を中止する。

ある情景が思い浮かびます。
人の良い嫌煙者『ルールが決まってよかった。これであの臭いから開放される』
でも１週間たっても一向にベランダ喫煙がなくなる気配がありません。
人の良い嫌煙者『どうしてルールを守らないのですか』
狡猾な喫煙者『どこに吸ってはいけないと書いてあるんですか、私は吸ってはいますが控えていますよ。きちっとルールを決めてくれれば守ります。頑張ってルールを作り直してください』
人の良い嫌煙者『常識で考えればわかるでしょう』
狡猾な喫煙者『ルールは守っています。私にはこのルールが喫煙を禁止しているとは読めません』

抜け道だらけの提案ですね。

一日一回だけ登場する「周辺住民さん」のファンになりました。
次はどんな言葉攻めでくるか楽しみです。

>>333

あれ？非喫煙者と嫌煙者は違から一緒にしないで欲しいのじゃなかったっけ？
「人の良い嫌煙者」というのは新しい人種ですか？

このマンネリスレッドもネタが尽きたかな。

>>333
「人の良い」嫌煙者なんているんですか？
あなたがおっしゃてるのはお得意の「俺様ルール」なだけじゃないですか。

匿名Ａさんの提案した上記
＞1）隣家の窓が開いていると思われる時期（春・秋）もしくは、開いている時には喫煙を控える。
＞2）隣家に洗濯物等、臭いがついてしまったら迷惑がかかるであろう所有物がある場合は避ける。
＞3）明確な苦情があった場合、その時は素直に喫煙を中止する。
は喫煙者が自主的に「隣家に対して配慮をすべく心掛けるべきではないか」という内容ですよね。
ルールでも決まりでもありません。
しいて言えばマナー・モラルの部類ではないでしょうか。

あなたは
＞狡猾な喫煙者『ルールは守っています。私にはこのルールが喫煙を禁止しているとは読めません』
と書いているように喫煙禁止と解釈しているのですね。
仮に「ルール」だと言うのであっても上記の内容で
「ベランダでは喫煙しない」と解釈してしまうのが嫌煙者の方達なんですね。

＞『常識で考えればわかるでしょう』

>>333

333に対して私の意見は338さんの言う通りです。
（338さんありがとうございます。）

さらに、貴方の思い浮かべた情景は
＞人の良い嫌煙者『どうしてルールを守らないのですか』
（↑「ルール」という言葉については338さんが説明していますので、ベランダ喫煙に対する苦情と解釈します）
と言った時点で喫煙者が前スレ11を掲げていれば、3）をするべきですので、ここ情景は終了するはずです。

次に、↑にもかかわらず情景の話が続いていますので、記述されている狡猾な喫煙者が現れたとしましょう。
それを、「常識で考えてくれ」というのは、他人に判断をゆだねているということですね。
貴方の考え方と狡猾な喫煙者の考え方が同じならば良いのですが、その後の情景を追ってみてもどうやら違う様です。

話し合いは平行線になってしまうのではないでしょうか？

そうした場合、333さんならば次にどのような対処をするべきだと思いますか？お答え願えますか？
それと、
＞抜け道だらけの提案ですね。
と言いますが、前スレ11の提案が気に入らないならば、貴方は喫煙者に対してどのような事を望むのでしょうか？
私（喫煙者）として出来る事は11の提案以上の事はできません。

喫煙の方は大変ですね・・・
家の中で吸えば、家族がうるさい・・・
自分の家のバルコニーで吸えば周りがうるさい・・・。
なんだか落ち着ける場所がないですね〜
タバコは長時間においが残るわけでもないのだから少しぐらいの時間は勘弁してあげればいいじゃないですか？？
息抜きなんだろうし・・
私はバルコニーに出てタバコの匂いがすると
「あ〜、部屋の中ですえないんだな〜」
なーんて思ってますけどね。それにバルコニーから見える景色を見ながら一服したい人もいるんでないですか？
バルコニーから見える景色はいいですもんね
あんまり喫煙者を責めるのも可愛そうですよ。
※ちなみに我が家はタバコを吸う家族はいません

今、窓も開けてるし、洗濯物も干してあります。
たばこ吸う前に覗いてんじゃないわよ、この変態。

>>340

＞少しぐらいの時間は勘弁してあげればいいじゃないですか？？

まず、ご家族が勘弁してあげればいいじゃないですか？？

＞3）をするべきですので、ここ情景は終了するはずです。
貴方のように皆がそう考えてくれれば全く問題ありません。
それなら喜んで撤回します。

喫煙者の方へ質問です。
喫煙者の方の口から糞臭がするのはなぜですか？？

自分の口が臭いと思ってないのに説明しなくてはいけませんか？
「口が臭い（かもしれない）」と思う場合は説明も当然のことと思います。しかし、
「口が臭い（かもしれない）」なんて思ってもいませんので、説明する理由もありません。
相手だって、訳もなく説明されても戸惑うだけですよ。

>>344
人間の口臭を糞臭と表現してしまうあなたが問題だと思います。
ストレスで精神的にか、嗅覚が異常をきたしているかもしれませんね。
医者に診てもらうことをお勧めします。
お大事に。

>>343

＞貴方のように皆がそう考えてくれれば全く問題ありません。
おっしゃる通りです。
ですが、皆がそう考えていないのが現状ですよね？

その現状を打破する為の次の一歩がマンションの管理人に苦情を言ったり、
マンション規約を変更したりする事ではないでしょうか？

それをこのスレの喫煙者はずっと前から主張しているのです。

因に、皆がそう考えて「くれれば」という相手に変化を望んでいる状態で待っているにもかかわらず
相手を汚い言葉でののしったり、手厳しい事を言うのがこのスレの嫌煙者で
「自分に甘く他人に厳しい」人だと言われている所以です。
（あなたがそうだとは言っていません）

ご理解いただけましたでしょうか？

自分に負けて、禁煙できないのはどっちだよ。ニコチン君。

「どっちだよ」の意味がわかりません。

夏の生ごみは、どうせ、歩きタバコもしているんだろうな。携帯灰皿は、どこでもすっていいって免罪符ではない。誤解するな。子供の顔に当てるな。歩きタバコしてる脇をばたばたと、追い越された経験ないか。生ごみ臭は１０メートル風下まで臭ってるんだよ。潰れた鼻じゃー、判らないだろうがな。

自分に甘くて、禁煙できないのはあなただよ。ニコチン君。これが正解。

>>351
私は「禁煙しようとしていて禁煙できない」人間なのですか？？？
喫煙者は皆、禁煙しようとしているのですか？

確かに鈍感鄧

>>353
なぜ、鈍感なのか、すげー気になるじゃん。。。教えて。

>>354
どうして、たばこを吸うのですか。

吸いたいからです。

>>356
たばこをやめようと思ったことはありませんか。

ありません。
っていうか、なぜ鈍感なのか、誰か教えてくださーい。
気になってしまって眠れません。

>>358
まだ寝るには早すぎると思います。

煙草を吸う人は嗅覚が鈍感になります。ニコチンが粘膜を覆うのでしょう。だから喫煙者は非喫煙者に嗅覚では100％勝てません。『美味しんぼ』にも載ってたので読んでみてください。
これで眠れますか？鄧

>>360
＞だから喫煙者は非喫煙者に嗅覚では100％勝てません。『美味しんぼ』にも載ってたので読んでみてください。
『美味しんぼ』でたばこ吸って海原雄山に怒られた料理人は、十分嗅覚は
優れていたという記憶があります。一般人に負けるわけもありません。

>>360

いや。。。
私の>>347のコメントの直後に
私の禁煙挑戦の有無を知らない人に
「自分に甘くて禁煙できない」と言われ、>>351

私は「禁煙しようとしていて禁煙できない」人間なのか？と訪ねたら>>352

「確かに鈍感」というコメントが来る>>353

何故、鈍感なのか？と訪ねた答えが、

＞煙草を吸う人は嗅覚が鈍感になります。
って？
これって常識的な流れなんですかね？

＞＞３６３
不特定多数が集まり、結論のでるわけない話を延々続けるこのスレで何を期待してるの？

山岡士郎が行きつけの寿司屋で煙草の話があったよ。

>>363

>>353は、>>350に対しての感想です。すいません。

ここは、喫煙を迷惑と感じる人が暇つぶしに書き込むスレ。

ここで書き込むことが、喫煙の迷惑を回避する手段にはならないことは、誰でもわかること。

喫煙者の方へ質問です。
喫煙者の方はなぜ う ん こ を食べたような臭いが口からするのですか？？

>>364
たとえ匿名でも不特定多数の人間でも何でも良いけど
自分の発言に責任をもった人がまともな話が出来る事を期待しています。

>>366
了解いたしました。

まともな話ねぇ。どんな話だろう。

>>301
ずいぶん流れちゃったけど、一応レスしておこう・・・

>「私は（個人的に）故意でなければ、悪意が無ければ、怒らない」と言ってるだけです。

ちょっと読み直してたんだけど、結構最初の方にあった、
>それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。怒って良いと思うよ。
って、もしかして
「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。私（匿名A）以外の普通の人は怒って良いと思うよ」
ってこと？
で、あなたは何度繰り返されても、相手が「悪意がない」とさえ言えば、不満も怒りもないってこと？
そうであれば、私が誤解して話をすすめてた。

それとも、
「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。寛容な私（匿名A）でも怒って良いと思うよ」
ってこと？
だとすると、相変わらず矛盾してて意味不明。


>自己防衛・話し合いじゃどうにもならない場合、貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？
やってる側が、相手に迷惑をかけているということを理解することで。
それがなければ、話し合いにも応じない人間が、罰則もないような規約だなんだに従うとはとても思えない。


>私の発言に「悪意をもって」へらへらという新しい言葉を付け加え表現したのかが意味不明。だし、ちょっと不愉快。
悪意なんてないよ？そういう絵しか頭に浮かばなかっただけなんだけど・・・
悪意がなければ気にしない・・・は、どこに行っちゃったの？
これが「お笑い芸人がツッコミ入れる」ってやつなの？
だけど、「へらへら」って書いたの、わずか1回だよ？


どうしても、「自分のやることにだけ甘いだけ」って印象がぬぐえないんだけどなぁ・・・

悪意のないくしゃみ（他人に書いた「確かに鈍感」というコメント）を、「故意に自分に向けた」「悪意がある」と不満を言ってるようにしか見えないのだが・・・

>>372

私も一応、普通の人なんですが。。。
まぁそれはおいといて。
＞「それでも改善の兆しすら見えないなら、それはもう故意だろう。私（匿名A）以外の普通の人は怒って良いと思うよ」
こっち。

＞相手が「悪意がない」とさえ言えば、不満も怒りもないってこと？
で、↑は「相手に悪意が無いとわかれば」不満も怒りも無いってこと。

>>223における一連の説明に不足があって、変な解釈をさせてしまった事は申し訳ないです。

くしゃみを絡めるとまた意味が伝わりにくくなるのでやめますが、
「同じ事を何度もされても、不可抗力・悪意無しであれば私は怒る気持ちは無い。
ただし、怒りたくなる貴方（及びその他の人）の気持ちはわかる。私ならば、自己防衛・突っ込み
（友人・知人ならばお笑い芸人の様に突っ込み入れますが、赤の他人なら常識を考えて相手の気分を害さないような話し合い）の手順を踏んで問題を解消しますよ。それでも改善の兆しすら見えないなら、貴方は怒って良いと思いますよ。」
と言う事が伝えたかったのです。

次に、「貴方はその次に何をすれば被害が軽減できると考えるのかな？」との問いかけに対して
＞やってる側が、相手に迷惑をかけているということを理解すること。
という答えが返ってくるということは、文章が読めていない事になるよ。
（文章が読めてない事に関して非難するつもりはありません）
こちらは「何をすれば良いのか？」と聞いています。相手は関係ない。
それを、相手の理解力に頼っている所が残念。

＞罰則もないような規約だなんだに従うとはとても思えない。
のであれば、罰則付きの規約を作れば良いと思わないか？と私＆他の喫煙者もずーっと前から言っていること。


＞悪意なんてないよ？そういう絵しか頭に浮かばなかっただけなんだけど・・・「以下略」
悪意がないならOKです。

私がこの時「悪意があった」と判断した訳は「にこにこ」という言葉もあるのに「へらへら」を使ったから。
それと、僅かに１回しか使っていないが、>>286でその件について意味不明と触れた後の>>289のコメントが
悪意無しと判断できなかったからです。
まぁ、「思い浮かばなかった」ならば仕方ないので、この件に関してはもう何も言いません。

>>373
最初から他人に向けたコメントだとわかれば、何もコメントは返さないよ。
しかも「眠れないよ、教えて。」って文章が不満に読めるのが私の感覚からいうと不思議。

生ごみどもは、迷惑って言葉も知らないし、意識にも無いのだ。昔はあったかもしれないが、ニコチンとタールが脳に・・・。鼻も潰れてるが、舌も潰れてる。漫画なんか出さなくても、知れたことだ。生ごみどもには、ワインも、日本酒も、当然、料理も、味わえない。生ごみども、反論す亜るかも知れんが、どー仕様も無い事実だ。タバコすうものには、料理人は・・・。３ヶ月禁煙してみろ。これが、事実と判るはずだ。ただし、３ヶ月程度では、一応程度だがな。真剣にうまいもん食いたければ、タバコ何ザヤメロ。生ごみどもには、刺身も焼き魚も区別つかんだろうな。無駄だろうがな。

うん○の臭いとも、夏の生ゴミの臭いとも、どっちもうなずけます。
何で喫煙者の口臭は、そんな腐敗臭がするんですかね？
また何で喫煙者本人には、その臭いがわからないんでしょうかね？

医療関係者さ〜ん。まだロムってたら教えてください。

へへ、でも吸っちゃうもんね（＾ｏ＾)y-〜

女に嫌われるぞ。ヤらせてもらえないぞ。

和むねぇ（~o~)

「土地勘無し」と「匿名Ａ」だけ
別スレ立てるかメアドでも交換してやって欲しいと思うのは
俺だけだろうか？

スルーする。

>>382
＞喫煙車内にいる喫煙者さんってホントに何の意識もなく吸ってる感じなんだね。
そうですね。当たり前のように吸っています。

＞ひじ掛けについた手に火のついた煙草、しかもそれが通路にはみ出してたり、
態度悪いよね。

＞下手すりゃ灰が隣の座席に落ちてたり。
そんなことまで確認したのですか。すばらしい。

最後の４行は意味不明です。先の２行は「他人の喫煙」が気にならない人は
少ないから「喫煙車」であっても「喫煙するな」ってことですか？
後の２行は全く意味がわかりません。どんな想像ですか？

どこの街でも、吸殻は当たり前のように落ちてる。
どこの街でも、歩行喫煙は当たり前のように見受けられる。

これが現状。マナーの悪い、いやマナーを意識しない喫煙者が少なくないことは事実だ。

＞自分の家のバルコニーで吸えば周りがうるさい・・・。

嫌煙者の妄想ですね。

もしも、お隣からたばこのことで何か言われると嫌だしね。
そう思うと吸いにくいよね。

↑現実にはそんなクレーマー住民はめったにいませんからご安心を

こわいこわい、近隣住民とのもめ事。

オレ様基準で他人の行為を規制しようとする輩
壁・天井・床で他人と引っ付いてる集合住宅に住む資格なし

どんどん規制を受けてしまえ。

みんな、俺様基準だろ。
アホか！

>>392
俺様基準が許せないなら
お得意のルールで規制すればいかがかな？ｗ

>>386 by 382
＞先の２行も後の２行も、書いてある通りだよ。
説明ありがとうございます。了解いたしました。

＞まるで他人事の様に茶化してるところをみると、貴方にゃ関係のない話なのでは？
＞こちらとしては、なぜ貴方からレスが来たのか意図不明です。
確かに私の行動からしたらまったく関係のない話です。
「煙が迷惑」と言っているような感じがしましたので、「喫煙車で喫煙して
なぜ悪いんだろう？」という感覚でした。

＞それとも、私がさっき目撃した不良喫煙者を庇い立てしようとでもお考えかな？
いえいえ、もっと糾弾してあげて下さい。ただ、このスレで糾弾してもほとんど
意味がないと思われます。

>>393
＞どんどん規制を受けてしまえ。
そんな人任せではなくて、あなたがどうにかしましょうよ。

あれ？いつもの周辺住民さんは？
土日はお休みかな。つまんないなぁ。

>>398
反論してから、認めて頂いてから吸わなきゃならない訳じゃあるまいし．．．アホくさ

喫煙車がなくなるのも時間の問題。
いずれ喫煙コーナーに変わっていくことでしょう。
そして全車禁煙。
まあ、数時間我慢すればいいだけだからね。

>>400

そうなってる「のぞみ」は既にあるよ。
喫煙デッキが３箇所。

ていうか、それがどうしたの？

君はベランダ喫煙を禁止して欲しいとは思わない派？

>>401
クサイから早く全車禁煙になってほしいのがのぞみ。
ベランダ喫煙で迷惑したことはないので、現在は思わない派。
たばこで迷惑したことは、過去にありますけどね。

今この時代に喫煙について論じているところが論外です。

害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません。

もし灰で火傷させられたらそれは傷害です。

もし副流煙で死亡したらそれは殺人です。

ベランダでの喫煙以前に煙草をやめるべきです。

>害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません
ニコチンに吸わされているのです。喫煙者の意志ではありません。

＞ベランダ喫煙で迷惑したことはないので、現在は思わない派。

普通の感覚の持ち主ですね。

>>403

論理的思考苦手ですか？

>>404

なら、解決案はただ一つだね。

＞害が報告されているにもかかわらず、そこまでして吸いたい理由が分かりません

ナゼ君がわかる必要があるの？

↑何だその返しは？

生ごみは、いまだ気づかず。生ごみのやってることは、今、巷で非難されてる、ひき逃げに匹敵する、あるいはそれ以上の犯罪なのだ。ひき逃げ犯人は、人を殺すことになるかもしれないことを、知っていた。これは、絶対に許すことにできない卑劣な犯罪。に比して、生ごみは、他人を害することを、または人を殺すことを、知っていながら止めることをしない。どころか、積極的に自制もせず続けている。俺は、俺は、止められないぜ。止める必要ないぜ。子供？関係ないね。俺は、俺は、関係ないね。周りの人間？関係ないね。俺は、俺は。って、これを許せって？これは、犯罪です。生ごみ・・・許せるわけ無いよね。

許して頂かなきゃ吸えない訳じゃあるまいし...アホくさ

指でもしゃぶってればぁ？

ここ見てつくづく思うよ。

戸建てにして本当に良かった。本当に自由だ。

お隣宅とは数メートルの距離があり騒音もタバコの悪臭もない。
むろん灰カスもない。（近隣にスモーカーいないし。）

集合住宅でこんな俺様基準の連中が回りにいたら
引越し簡単な賃貸の方がマシじゃないか？

いまどき
410のような考えをもって且つ発言するヤカラが
最も犯罪を犯すタイプのように感じるのだが

>>411
でも、同意を得ないと不安で仕方がないからここで持論をぶちまけて
強引に勝利宣言しようとする訳だよねｗ
アホ臭いなら堂々としてりゃいいものを。

今年もまた死者数が10万人突破しましたね。

今年の推定タバコ病死者数は、現在時刻で 4323107人（世界） 100058人（日本） です。
http://www.nosmoke55.jp/

すごい大量殺人兵器だわ。

>>416
＞推定タバコ病死者数
って何なんですか？

>>410さん面白いです。いつも楽しみにしてます。次回作も期待してます。

>>419
＞喫煙者側も反論するならすればいいだけの事なんだが
彼の発言は、バカらしくて反論する気にもなれません。

＞現実には「文句を言う奴は神経質だ」と返す他には
＞文言が見つからない、って事なんだろう。
私は喫煙禁止場所での喫煙に対して、「文句を言う奴は神経質だ」なんて言うつもりは
全くありませんし、レジャー使用の車」を持ち出せば、反論は簡単です。

＞喫煙者とて「害」の存在を理解してさえいれば
＞煙草を吸う場所を失う訳ではない。
害なんて理解していなくても「煙草を吸う場所」を失う訳でもありません。
国がタバコ販売を続ける限り、十分な「喫煙場所」を確保してくれるでしょう。

>>410 で根本的に足らないのは「犯罪」なのに「罪にはならない」理由かな？

>>420

だいたい予想通りの返しだなぁ。

＞私は喫煙禁止場所での喫煙に対して、「文句を言う奴は神経質だ」なんて言うつもりは全くありません

そこのところは常識人だと思いますよ。ってか喫煙禁止場所だもん、当たり前か。
しかし、「レジャー使用の車」をやたら押すよな。
過去にイヤな事でもあったのかと思うけど、まぁ知ったこっちゃないですわ。
あなたこそ国政にでも出て、「車のレジャー使用禁止」でもうったえたら？