タワーマンションは危険か安全か

帰省して読んだ新潟の地方紙に、ダイヤ建設の一面広告があって、
その中でダイヤの支店長だったかは「耐震等級１級では資産価値を
守れないので、耐震等級２級のマンションを作っている」といった
意味のコメントを出していた。

　都心近郊の１２階くらいまでのマンションは耐震等級２級が普通かと
思うが、タワマンでも２級が標準なの。

　であれば、４８３の最後の２行が正しいで決着しそうだけれど。

新宿、渋谷、新橋・・・etcの繁華街に建っているビルが
この数十年幾多の台風、地震（といっても震度4程度だが）に耐えてきたのを考えれば
案外建物というのは大丈夫じゃなかろうかと、

揺れ具合、方向などでダメになるものはダメになるという気がしますが。
大雑把に考えると・・・・

安全かどうかはいくら考えてもあまり意味が無いような気がしてます。

やっぱり安心感では平屋が最強でしょう。
今の仕様で普通に建てれば自然と耐震等級3程度いくはずだし。

田舎なら平屋でいいでしょw

タワーマンションは都心部にしかないのだから、その比較は意味ないよ（笑）

>>443

防火性がないとだめですよ。地震で怖いのは火災です。

タワーマンションって人気らしいね、なぜなの？共用施設が充実してるから？商業地で駅近が多いから？

駅近だからでは？

タワーでも駅遠物件は普通の高層マンション以上に苦戦してますよ。徒歩15分とかだと。

タワーは結局土地の有効利用というところにまず意義があるんだからね。

駅近駅遠はどうでもよろし。
ここはタワマンの安全性を論ずるスレなの！

先日某テレビでやってた新型インフルエンザの特集番組みて思ったんだが、
タワマンの空調は感染症対策はどうなっているんだろう。

どこか一軒で発症したら共用設備を介してウィルスが広がったりしないのだろうか。
たとえばエレベータを共用する全戸が避難や消毒の対象になったりしないのだろうか。

>>449
ちと日本語としての意味不明部分はあるが・・・
世の中の多くのタワーマンションは、セントラルヒーティング方式はとっていません。
ビジネスビルは当たり前ですが・・・
ましてや内廊下物件でなければ、全館空調なども不要ですし。

＞どこか一軒で発症したら共用設備を介してウィルスが広がったりしないのだろうか。
給水管？排水管？電気線？電話線？　色々心配してください。

＞たとえばエレベータを共用する全戸が避難や消毒の対象になったりしないのだろうか。
インフルエンザで避難や消毒する話しは聞いたことありませんが、最近のニュースでは「紙幣を介して感染する」ということなので、人が多く集まる場所や人が接する部分には気をつけたほうがいいでしょう。
孤島なんかがお薦めです。

>>449
>>450

SARSは排水管経由で下層階から上層階へ伝わるそうですよ。

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/243013.html

マンションが持っている欠点は、当然タワーマンションにも当てはまります。

が、ここではタワーマンション特有のことを書くべきでしょう。

３２階建ての３１階に住んでおります。
以前地震の際、エレベーターが２時間停止してしまいました。

すいません、タワーマンションが人気ということですが、それってやっぱり共用施設が充実してるからですか？それとも駅近だったり利便性の高い立地にあることが多いからですか？

煙とマンション好きは高い所が好きなんです。

>>456
笑った．．．

>>457
自然にスレ本線に話題を戻すとこ、お見事。
「危険」だとしても、それを上回る「魅力」があるってことで。
車もそりゃ危険の塊なわけですが、無くならないし、走り回っているしね。
いろんな技術で安全性が向上したとしても、鉄の塊が走る以上は、事故起きたときは「危険」だ。
そんな感じ？

危険に決まってんじゃん。

本当の意味での安全性（実際に地震が起きて証明される）のはこれから。
現状ではどちらにしても空想の域を出ないのでしょうが、
タワー擁護派が普通のマンションより厳しい審査での建設という前提が
アテにならないものとなった今、危険といわれても仕方ないだろうね。

建築・土木構造物で、巨大地震に絶対に耐えられると言えるよう様なものは無いのでは？

例えば、我が日本で世界の建築・土木技術のトップに躍り出た青函トンネル。
現在はコンクリの状態は安定しているそうですが(それでも海水の浸透はしているが)、
津軽海峡の断層破砕帯を貫いているんですね。
その断層破砕帯が万が一動いたらどんな事になるか、想像に難しくないでしょうか。
出水事故は排水ポンプでも間に合わず水没してしまう可能性もあるかな？　と。
海上空港の関空にしても、不同沈下で建物はジャッキアップしているそうですし、
巨大地震に襲われれば滑走路が液状化するのでは？　と素人的観測。

RC造のタワーマンションとはいえ長周期地震には未知の分野ではないかなぁ…と。
何もタワーでなくても従来の高層マンションでも柱や梁の損傷はあり得ると思いますし。

eディフエンスの実物大の橋脚加震実験動画で、表面のコンクリが飴の様にふくれて剥がれ
落ちる現象を見たのにはびっくりました。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

やはり自然界の巨大なパワーに対して人間の力ではどうにもならないと思えてしまいます。

そのとおりです。
でも、タワマンの上層部には消防のはしごが届かないので危険だってレベルの話が、ｂａｋａっぽくて面白いんですが。

タワマンの危険性って、高層と低層で坪単価が大きく違うために、価値観の大きく異なる層が混住することにあるんじゃないの。それに賃貸で入る方も多いだろうし。
　「マンションは管理を買え」て言葉があったけれど、その部分の危険性を認識すべきだよね。あくまでもリスクに過ぎないから、気にしすぎることはないだろうけれど。

　豪華な共用施設にあこがれている人も多いけれど、ホテルならば「相応しくない方」にはお引取り願えるけれど、現実として共用施設では難しいから、限られたグループしか使われなく可能性が大。　　・・・とかね。

462に同意。
スレタイの単純な質問の答えとしてはいいんじゃないでしょうか。

市川の欠陥タワー、言い訳がましい補修工事がはじまったようだね。
耐震強度以前に、住んでて不安にさせられるタワーに住まなければならない
購入者にはつくづく同情する。
ここまできたらもう開き直るしかないんだろうけどね。

＞そして同じというのなら、高さがあるほうが危険にきまってるじゃん。
＞データ云々以前の単純な話だろ。

そして、また振り出しに戻る(笑
スレ自体は「偽装がありうる（有った）から危険では？」から始まった。
途中で「高い建物は危険」という人達が登場した。

そりゃ、高い場所から落ちたら危険だけど、そういうレベルで話すべきなのか？(笑
なら、戸建ても含めて「２階は危険か安全か？」のスレ建てねばなるまい。

振り出しにもどしているのはアンタだよ。
＞スレ自体は「偽装がありうる（有った）から危険では？」から始まった。
違うだろ、スレが立てられた頃はタワーの偽装について大臣が承認する上での審査に
それはありえないからタワーは安全だ、から始まってるんだろーが。
その認可はタワー『高い建物』だから高さ云々の話になったんだろうよ。

双方に偽装の恐れがあり、同じように手抜きが発覚されるようになった今、
危険性は双方にあるということ、
そして、それがタワー特有の要素（免震装置など）にもおよぶ可能性があるから
危険度は高くなるというだけの話なんだよ、よく読めよ。
偽装される可能性がある項目が多ければ多いほど危険度は増す、誰だってわかるだろ〜が、そんなこと。
もう話をループさせんじゃね〜よ。

467は、熱い人だね。。。掲示板には必要不可欠な人だ。（言わずとも引っ付いているようだが）

だがしかし
＞偽装される可能性がある項目が多ければ多いほど危険度は増す、誰だってわかるだろ〜が、
保険屋さんなどのプロのリスク計算する人ならわかるが、↑これは妄想的リスクであって、危険度とは関係無い。


余談だが、なぜキーボードでタイプしているはずの文章まで、口語体で書くの？．．しかも汚い口語体(笑

放置が一番じゃなかったんかい？
意見には同意するが、こんな単純なことがわからないループ人相手にするから
レスの内容が繰り返しの同じものになってしまうんでしょ？

＞認可や条件の項目が増えればリスクも増すなんて、高校生でもわかるような単純な話だとおもうけど？
うむうむ！今時の高校生でも見るであろう、ウィキで「リスク」の項目読んでから語りなさい。

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◆ファースト住建の木造2階建て529棟が強度不足、全棟の約1割（2008/01/29）
ファースト住建（兵庫県尼崎市）は1月29日、同社が販売した木造2階建て分譲住宅のうち529棟に、地震や風圧に対する強度不足が判明したと発表した。2007年7月27日までに分譲した木造2階建て住宅全5680棟の約1割に相当する。設計はすべて社外の複数の設計事務所が担当した。
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上のニュースで「戸建（の全体）が危険度が高い（増した）！」などと叫ばないようにね。

タワーの安全性を語る上で戸建ての欠陥を引き合いに出すようになっちゃおしまいだね（笑

少し前にタワマンvs橋梁の話が出ていましたが、橋梁は常に震度２〜３程度の地震を受けてた状態です（首都高で渋滞にはまった事がある方なら解る筈）。いくら強固に作られていても、自ずと限界があるのでは？
また、神戸を見るまでもなく、橋梁の倒壊はいくらでもある反面、タワマンの倒壊は見たことがありません。
橋梁の方が頑丈と言う方、どうかこのことを説明していただけませんか？

>>474

阪神高速のPC桁と橋脚の部分は、その橋脚の配筋がデタラメだったと専門家から聞いた事があります。
で、重いPC桁が巨大地震時に揺さぶられて橋脚が変形に耐えられなかったのでしょうか…。
また吊り橋、常にたわんでいるそうですよ。地震だけでもなくて台風の時は１mだったっけ偏位
しているとか。
素人談なので建築・土木の専門家さん、是非フォローをお願いします。

通常の超高層建築の設計における振動解析では、部材の塑性化による強度の低下、Pδ効果は考慮されていない。そのようなシミュレーションでいくら入力エネルギーを増やしても倒壊には至らない。
しかし実際には、建物下層部において塑性化により部材や接合部分の強度が低下しなかったとしても、層によってはPδ効果により塑性剛性が負になることがありうる。塑性剛性が負になると片側だけに応答が大きくなる傾向が現れ、大きな入力エネルギーに対しては、一方的に片側に応答が進行する不安定応答に陥り倒壊に至る可能性がある。

↑本屋で立ち読みして暗記してきただけだがｗ

構造的に倒壊の危険性は極少ないと思うが、タワマンが安全という話は聞いたことないぞ〜
どうも倒壊しなければ安全という認識が強いようだが、少なくとも俺は地震発生時タワマンの上層階には居たくない。

東京で長周期が発生し、六本木ヒルズのエレベーターの安全装置が働いたようですが、
タワーマンションの実際の揺れはどの程度だったのでしょうか？

>>479
それは私も興味あります。
あいにく、地震の時は舞浜のホテルでグースカ寝てました。
でも都内の地震の影響はほとんどニュースになっていませんね？

東京の湾岸のタワーマンションでＥＶが停止したとか、被害があった話も皆無です。

東京で震度３？
俺のところは都内だが全く揺れに気づかなかったが
それとも長周期だと揺れても気付かないものなんでしょうか？

今回の地震では長周期が３分間続いたそうですが、
関東平野固有の７秒周期に共振するのは六本木ヒルズだけで、
普通のタワーマンションは安全だという証拠なのでしょうか？

鳥取の地震のときは恵比寿のガーデンプレイスが共振したよ

ちょっと前の頃、「長周期＊＊」な方があっちこっちにマルチポストされてましたが、
こういうときにこそ、登場して解説＆実例報告してほしいなっと。

＞建築・土木の専門家さん、

は、こちらのサイトにはいらっしゃらないようです。
マンションを買いたい人が集まるサイトですから〜。

↑
それとこのサイトの困ったところといいますか・・・
スポンサーデベに都合が悪いことを書くと、即効で削除、投稿者はアクセス禁止にされます。
私は以前マンション建設の反対運動をしており、その解決金として周辺自治会にデベ側から３００万が振り込まれたことがあったのです。
回覧で自治会員全戸へ寄付金があったというお知らせと、翌年の総会で決算書まで公開されたのに・・・
ここって事実を書いても削除されますよ。
真実を書けない、書いても情報操作される、専門家からすればこれほどつまんないことないでしょう？
よーするに素人しか参加してほしくないんですよ。
もっとも参加者を選ぶ権利は管理側にあるわけですから、我々もここでは素人が井戸端会議する場だと割り切って利用すればいいのです。

みんなはいいね、あまり地震の心配しなくていいところに住んでる人は。

うちは東海地方だから、地震はとても心配。

怖くて、とてもタワーマンションには住めません。

だって、よりによって、中長周期の地震の可能性大、だし。

東海地方って何件？
たとえば　愛知県とか岐阜県に、タワーや、特に長周期に弱いといわれる免震構造のマンションなんてあったっけ？

11月4日付朝日新聞朝刊「わが家のミカタ」
将来の展望不良？超高層
修繕には巨額の費用。住民の合意づくりも高いハードル

なかなか興味深い内容でしたよ。

超高層、30年後にはその真価が解りますよ。

↑何で30年後？20年後かも50年後かもしれないじゃん。そもそも真価って？

なんかね。免震でいいかなーと思ってましたが、千里のタワマンのこと知ってから、いくら、免震でも柱が折れた？らと恐怖ですね。危険か安全か。タワーでなくても普通の建物でも柱が折れたら結果は同じでしょうが。高いところのほうが、恐怖は倍増でしょうからね。業者にもよるかな。

『柱が折れた』と言う言い方は正しくないのでは？
『柱の剪断破壊』と言った方が。
超高層では中層階の柱の剪断破壊がどうなるか？　未知数らしいけど。
それ以上に倒壊はしなくても建物内での家財道具が転倒して下敷きになる方が
恐いのでは。
E-デフェンスの加震実験動画を見ればわかると思います。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

橋脚にしてもかぶりコンクリートの破砕破壊が良く見てとれましたし。

Tさんの物件は危険かもしれません。

>>495
(仮称)『千里中央免震タワーマンションプロジェクト』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7080/

ドバイもバブルがはじけたようですね。
800mのタワーでおしまいかな？

タワーマンションの安全性は物件にもよりますが、
2000年以降の物件で耐震と免震が優れていれば、
おそらくまず問題はないかとは思いますが、
不安な場合はhttp://towermansions.comなどで、
どこの業者が建てた物件なのかどうかなどを、
そういった情報を調べてみることも良いと思います。

「制震」ならいいかもしれないが、「免震」装置の場合はアウトだろ。
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念あり

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf

>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

タワマン建設ラッシュも終焉か・・・

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針

日経の記事より
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20101222/544861/?...

>新たに超高層ビルを建てる場合は、長周期地震動の影響を考慮しなければ、
>原則として建設を認めない。国交省は2月末まで試案に対する意見を募集し、対策を正式に決める。

なお、既存の超高層ビルについては、

>基準に適合しない場合は必要な耐震補強を求める。

のだそうで、費用負担の追加は避けられない気がしますが、一方でまた

>「再検証の具体的な手続きは今後、検討する。法的な義務付けではなく、あくまでも要請。
>現時点で、対象建築物を公表する考えはない」（国交省建築指導課）。

公表しないから、どのビルがヤバイかはわからず＝デベがシカトすれば既存タワマンは放置・・・ヤバイ

上層階ほど、鬱病患者が多いです。
それは上層階にそういう人が集まってるのでは無く、発症リスクがあるという事。

イメージとしては折れる感じですね。

少なくとも既存高層は安全ではないと国交省も認めたワケだ。
今後の技術開発に期待はするが、すでに高層である必要性が無い。

八王子の駅再開発のタワマンは４２階でただの耐震ですがどうでしょうか？

NZで危険なのは中低層だと証明されちゃいました

軟弱埋立地に高層がないだけ
都合よく書くなよ恥ずかしい

中低層は危険じゃないと言えないでやんのw

中低層マジで怖いよ。

崩れたら余裕で＊＊る。

人間の力＜＜＜＜＜＜＜自然の力

所詮発破程度で人間の力で壊せるものは脆い。

それより地上２００ｍぐらいのリアル・タワマンの耐震実験装置開発されないかな！

　理論上は、大丈夫ではないでしょうか。というか、折れるとか崩れることはないと思う。台湾での地震で超高層ビルが倒壊しなかったことを考慮すれば、日本の先端技術で建設されたタワーマンションは安心できるでしょう。

　しかし、次のようなリスクが考えられると思う。
１　１回目の地震により、建物がダメージを受けて、その後の余震に耐えられない可能性
２　地震で火災が発生した場合、鉄骨等の強度が弱くなり、その後の余震で破壊する可能性
（建物自身は不燃性と思われるが家財道具の全てが不燃性であるとは思えない。ただ、9.11のように自己崩壊することにはならない。なぜなら、大量の航空燃料が建物の中で燃えるといったことはさすがに考えられない。）
３　避難する場合に高層階から階段で下りなければならないこと。階段が貧弱な場合、人が殺到し事故が起こるリスク
４　高層階は、地上よりも揺れが増幅されることから、家具の転倒等によるリスクが大きい。
が考えられる。しかし、これらのリスクは、日頃の住民の危機管理により解決できる問題。備えていれば何ら恐れることではないと思う。それよりも、いつ発生するか分からない地震におびえて、高層階ならではの眺望や下界を見下ろす優越感を手に入れない方が人生にとっての損失と思う。

>>512

>>２　地震で火災が発生した場合、鉄骨等の強度が弱くなり、その後の余震で破壊する可能性

今時の超高層住宅に鉄骨？　CFT造（鋼管コンクリート）はともかくとして、SRC造は殆ど見かけなくなり
RC造なのでは？

911のWTCビルのコア構造は、外側の柱とエレベーター･シャフトで柱が密集している柱と接続している梁が
軽量なトラス構造と特殊な物だった。しかもそこを留めている部分が片側二箇所では無く一箇所としたこれまた
特殊な物。

安全に見えるなら住めばいい。
俺も安全だと思って住んでいたから。
今は台地低層だがね。

>>514

>>安全に見えるなら住めばいい。

また、低レベルのネタに落胆ですか？
どういう風に安全に見えるか？　が欠けている。

>>今は台地低層だがね。

傾斜地は中越地震、中越沖地震の被災の事例が示す通り斜面崩壊の恐れがあります。

中越地震で東京のエレベーターがパニックになったがな。

ところで、エレベーターのエンジニアは慢性的な不足だそうだ。

どこのエレベーターで閉じ込められたら終わりだけど
事後の生活考えたら高層のエレベーター無しは誰も住めない

　タワーマンションについて詳しい人に聞きたいのですが、平日朝の通勤時間などで、エレベーターに結構待たされたり、来たけれど満員で通過するなんてことはあるのでしょうか？

満員で通過は普通はないだろう。

定員27名とかが数基あり、せいぜい止まって４ヵ所てなところかな。

待たされるのはタイミングで時々あるね。といっても実際の待ち時間は長くても１分くらいなのだろうけれど、普段早く来るから長く感じるってことだろうね。

　ありがとうございます。参考になりました。通勤時間でも、百貨店のエレベータなんか比較にならないぐらい環境が良いんだ。もっとも、タワーマンションの高層階を購入できる人は重役出勤で利用が集中しないのかな？

エレベーター壊れたら

タダのゴミ

　エレベーターってそんなに簡単には壊れないよ。そのために頻繁にメンテナンスをしている。

非常階段が浮上階段に

地震の時に下の階の住人がボヤ起こして、焦ったよ。外みたら煙モクモクしてんの。

すぐ鎮火させたらしいけど、酸素ボンベ搭載の防護消火服買おうと思ったよマジで。

今日は脚力アップの日ですな！


エレベーター不通のしわ寄せ！

タワマン買う奴はマゾなのか馬鹿なのか

たぶん、おバカなのでしょう！

まず、東北地方で犠牲になられた方の冥福をお祈りします。

>>527
>>528

このスレの超高層に対する攻撃にしても、
それとは関係なしに被災者と犠牲者が出ているのを忘れるな!!

前に言った様に福島原発が世界に例がない緊急事態を宣言していた。
巨大建設をバカにすることはやがて自分の首を絞める事になる。
それを良くわきまえよ!!

>巨大建設をバカにすることはやがて自分の首を絞める事になる。

全く意味がわかりません。
今回の地震はタワマンを馬鹿にしたことに対する神様の怒りなんだとでもいう趣旨の投稿でしょうか？

>>530

>>今回の地震はタワマンを馬鹿にしたことに対する神様
>>の怒りなんだとでもいう趣旨の投稿でしょうか？

そう言う意味ではない。
犠牲者が出ているのに、
エレベーターがどうのとかバカだの書いている輩の
神経を疑うと言うことです。

どちらにせよ、自然の前には何であろうと人間はたちすくむだけで歯が立たないってこと。

地球最大級の姶良火山が日本に存在していた事を覚えておいて下さいな。

いかに立地が大切かわかるだろう。

八王子の唯一のタワーマン、相場の２倍の値段ですが免震でも制震でもございません。
もっぱら、このマンションの掲示板はこのマンションに少しでも疑問を投げかけた人びとは
徹底的に居住者で排除して購入仲間でお互いを讃美しております。
免震、制震は耐震より遥かに劣る話まで飛び出して傷をなめ合っております。
２メーターは軽く揺れたろうに最高のマンションですねー、なんて居住者同士でやっております。笑

>>532

>>いかに立地が大切かわかるだろう。

また、繰り返すのか？
東海・南海連動の地震が想定されていたのに
想定外の日本海溝の巨大なエネルギーが放出された事を
何と言い訳する？
日本の国土に安全な所など、もはや無いと悟ったはず。
犠牲者が出ているのに、そんな呑気な事が言えますな。
今は前から言った様に原発が不安材料。

立地なのですね。

池田山（東五反田）の頑丈な低層マンション買った自分は賢かった！
昨日の地震もさほど揺れず、高台なので水害の可能性ゼロ。

目黒・世田谷や城西方面の台地の上も同様でしょ。
全く普段と変わらずだよ。
ただ、東京に直下型が来たら火災の問題があるから分からんが。
どう転んでも低地は液状化と水で終わるだろうけど。

建物は大丈夫だろうけどね。。。住むのに適した場所として残るかどうかは。。。

タワマンの低層階が最強