タワーマンションは危険か安全か

178さん

有難うございました。テレビ・雑誌の報道は知識のない大衆には本当に危険ですね。すぐパニックになってしまう。

最近増えた制振や免振ＭＳについての記載も一切なく、恣意的な記事の纏め方ですね。

一概に長周期といっても超長周期から中長周期まで振動数も違うので揺れる物件も違う。
周期が一致した時どうするかだね。

むやみに風呂敷広げても仕方が無いのですが、
その「長周期地震」とは、日本国内ではどのくらいの頻度や規模で発生してるのですか？
参考ＵＲＬでもかまいませんのでご提示ください。
（100年に１度の確立なら、かける費用と悩む時間が無駄に感じるので）

>184
東海，東南海，南海地震の頻度が載っているURLです。
http://www.seis.nagoya-u.ac.jp/INFO/tokai.html
規模はいずれもマグニチュード８クラス。
30年内に起きる可能性大だそうです。
その他長周期を起こす地震があるかは調べていません。

規模が大きければ長周期ではないだろ。

大規模だと長周期ではないのですか？

>174（178）さん
免震タワーマンションは免震装置により固有周期を延ばしているので、
「東京ではオフィスビルと免震タワーマンションがやばい」では？

まるで「オオカミが来るよーー！」の世界ですね．．．シミジミ
もっと学者の方にはがんばって頂きたい。学術的に「怖い怖い」では何の役にもたちませんから。

東海・東南海・南海は、今のタワーマンションの耐用年数以内に発生する可能性大。
結果はどうなるでしょうか？

隕石も毎日数え切れないくらい落ちてきています。
燃え尽きずに隕石が落ちてきたら、タワーマンションはどうなるのでしょうか？
（と同じレベルかな．．．）

>>188
俺も174は免震装置を考慮してないと思われるのだが。。。

大きな地震ほどデカイ物は危険だということですな

高さと重さに比例して危険度が増す。
コンクリートは簡単に言うと石膏、振動には脆い。

そうそう、軽〜いテントが一番安全だよね。

タワーが安全と思っている人も、外出時に発生したら意味なしですね。

>191
意味が解らん。
隕石で命を落としたり、怪我したり、財産を失った人がいったいどれだけいますか？
地震とは比べられません。
東海・東南海・南海はいつか必ず起きます。それも30年以内の確立が高い。
その影響範囲に住んでいるのだったら、その被害，対応方法を考えるのが普通でしょう。
東京湾以外の沿岸部は津波も影響も無視できないでしょう。

タワーだろうが、低層マンションだろうが、一戸建てだろうが今から新築の物件にすむのに免震でも制震でもない物件を選ぶのは愚の骨頂。

>>198
そういう君はタワーの住人ですか？
タワーが安全と思いたい気持ちはよくわかるが、今までだれもタワーでの長周期大地震
経験してないんだから、あまりの自信は禁物ですなあ。
まあ津波ぐらいじゃびくともしないだろうけど。
地震は起きるかもじゃなく、絶対いつか起きるからね。

旧世代物件；大規模な短周期地震でも倒壊、破損がない。耐震物件。

新世代物件；上に加えて内部の人やものの破損がない。免震、制震物件。

次世代物件；上に加えて長周期地震にも対応できるよう設計されている。

>>199
一連の流れを読むと、関東圏の場合、免震タワーのほうが
長周期地震でヤバいことになりそうなのですが…

関東平野での長周期地震の周期は個々の高層マンション固有の周期より長い。
しかし免震構造はマンションの振動周期を長くするので、共鳴すれば揺れが大きくなるかも。

共鳴するかしないかは運しだい。
免震装置とともに振動の減衰装置も備えているので、これのキャパを超えなければ大丈夫。

こんなかんじでしょうかね？

長周期で危険なのは崩壊と転倒
コンクリートは前後左右の揺れに弱い

3m前後の振幅の揺れが8分間も続いたら、転がる家具でミンチになる可能性あるかも。
とりあえず寝室にはベッド以外何も置くまい。

そもそも、普通の地震だったら震度7レベルが起きても耐えれるように
タワーはできてるんだよね？
懸念されてるのは、普通の地震ではなくて長周期地震なわけだど、
それも関東圏に限って言えば問題ないということでいいのかな？
（免震は運が悪いと共鳴しちゃうかもしれないけど）

ってことは、タワーマンションは安全って結論でいいんだよね。

>>207
上のほうのレス読んだ？
詳しい人が丁寧に説明してくれてるよ。

>209
不安を煽るだけのレスはやめれ。
理由があるなら具体的に。

関東平野の場合、東海地震で7秒前後の振幅の長周期地震が起こる可能性がある。
で、1秒10階換算だとすると70階建てあたりが危ない。
ところが、中越の時は56階建てのヒルズが共振しちゃった事実もある。
実際はどうなるかわかんないねー。

ってのがスレの流れだと思ってたんだが。

共振した場合のコンクリートのダメージが気になりますね。
タワーのように重さがあると負荷が一点にかかった場合危険
中層あたりが一番負荷がかかる場所でそこから崩壊しやすいでしょうな。

>>211
共振したのって六本木ヒルズのオフィスビルの方じゃなかったっけ？
マンションの方も共振したの？

オフィスだけ危険だと思ってる人は
いつかコンクリートの下敷きになることがあるかも

オフィスの方が開口部とか大きくて剛性的には劣りそうな気もするけど、どうなんでしょうね。

でも起きてる時間のほとんどは会社にいる人も多いだろうし、買い物とか外出してる人も多いだろうね。
地震が来たときに、その場所に応じた適切な行動がとれるかは自信ないです。

>>214
そりゃー、つきつめればどこだって危険だよ。
だけどこのスレはタワーが危険か安全かを問うところなの。

タワーは相対的にみて危険な建物だよ
重いもの高いものほど危ない

>>213
共振したのは建物ではなく、エレベーターのケーブルですね。

>>217
阪神大震災ではタワーは無事で戸建のほうが被害が大きかったという話しが
上のほうであがってたと思いますが。
相対的にとはどういう意味ですか？

>長周期の地震であればタワーの方が危険
相対的にみてってこと？
でも、計算上ではタワーでも大丈夫なんでしょ？共鳴する可能性は低いんだから。

>>222
ごめんごめん
計算って言うのは、>>174さんの見解の話し。
まぁ、長周期地震については実際に起きてみないことにはわからないわけだけど、
でもこのレス読んで少し安心したわけよ。
地震保険は家財だけでもいいかなー、なんて思ったりしてね(^^;
地震のことはまったく無知だから、詳しい人もっといろいろ教えて下さい。

長周期地震でタワーの危険性が全く無い訳ではないけれど、
立地条件やタワーの構造、免震・制震・(ただの!?)耐震によって
かなり変わってくるので、「タワーマンション」ひとつで答えを出すのは
難しいという結論に落ち着くしかないのではないでしょうか。

もちろん、低層マンションが安全かといえば、別の問題もある訳で、
免震のタワーマンションの方が、どちらかと言えば安全と思われるという
程度でしょう。物件によって異なる訳で、誰も100%安全とは言えません。

ただし、これだけは言えます。
命が助かるのが、まずは第一なのは決まってるけれど、
実際問題として助かった後が大変です。

停電・断水（オール電化ではないマンションはガスも問題）。

これだけで言えば、（地震の被害状況にはよるが）タワーマンションの
高層階の住人は、しばらくは生活が出来ないような状態にまで追い込まれる
という事だけは事実ではないでしょうか。

私も阪神大震災の被災者ですが、食料とかは数日で炊き出しなどがあり問題は
無かったんですが（大規模地震ならこれも問題？）、ライフラインの復旧には
かなりの時間を要しました。

電気はかなり早かったので、オール電化ならなんとかなりそうですが、
問題はエレベーター。エレベーターにトラブルが無く、復旧や調査に必要な
担当者が自分のマンションにいつ来てくれるかが鍵でしょう。
数十階も階段を上り下りする事は大変困難ですから。

しかし水道が一番の問題です。
阪神大震災でも復旧まで３ヶ月程度必要とした地域もありました。
あそこを直せば、次はここで吹き出すといった具合に、修理箇所が多く、
被害は広範囲ですから修理もままならない状況です。

当然水道が復旧しなければ、トイレも炊事も出来ず、大変不便です。
水をくむのに毎日給水車まで何往復もしなければなりません。
（エレベーターがこの時、動いているかどうかが鍵です。）

当然ながら、ガスは水道よりさらに大変ですが、
最近流行のオール電化なら問題ありません。

>>219
阪神淡路大震災当時は最高４０階程度の六甲アイランドの高層タワーとポートアイランドが
一番高かったかな。（神戸市東灘区埋め立て島・ポートは中央区の同）
それ以外は最高２９階建ての芦屋浜シーサイドタウン（芦屋市埋立地），
最高２５階建ての武庫川団地（西宮市埋立地）
芦屋浜は主要な構造物であるものすごく太い鉄骨の柱が何箇所も破断したところが
ありました。ここは鉄骨がむき出しで一部屋ごとユニットで組み上げた団地なので
外部からたやすく確認できました。
破断箇所は地上にわりと近い低い階のあたりでした。
揺れている時間が非常に短かったので長時間続いておれば転倒の可能性もあったと思います。
破断せずとも揺れで鉄骨が曲がり曲がったまま戻らなかったものもありいまだに
注意して見れば確認できます。
芦屋浜の戸建て住宅はかなりの割合で液状化により傾斜しました。
武庫川団地はある階で横一線に亀裂の入った棟もあったようですがいまどうなっているのか
分かりません。
六甲アイランドの高層はわりと耐えたのではないでしょうか。
ポートアイランドは古くからの埋立地で絞め固めの技術も古いのでしょう。液状化が顕著でした。
液状化で泥水が噴出し土が絞め固まり、或いは側方に流動し地盤が下がりました。再び土砂を投入してかさ上げなんて全部は無理なので段差がついたままのところも多く見られます。
神戸市役所本館は埋立地ではありませんが４０階程度ですが４０ｃｍほど傾斜したそうです。
列記した住宅群も程度の差はあれ傾斜していると思います。
震災後、補修をして表面上は綺麗になっていますがコンクリートの内部や特に地下、
基礎部分がどうなっているのか分かりません。
実質それを補修したところなんて極少数でしょう。そのままです。
掘り込んで調査したところもあるみたいですが地下何十メートルもなんて不可能です。
基礎を掘って調べるか？と言うのを管理組合で検討しているところもありましたが、
もし折れていたらどうするのだ・・・資産価値が・・・でうやむやが多かったのです。
近くの中層マンションでも基礎がボロボロになって再起不能になったマンションが見られます。
次回、同じ規模のものが起こったら耐えられないところが出る可能性ありだと思います。
海岸沿いは液状化により水面に近いところほど被害が大きかったように記憶しています。
地震後、ＥＶを筆頭にライフラインが復旧するまでの長ければ数ヶ月の地獄は>>224さんの
ご指摘の通りです。
中古の資産価値としてはタワーがその後特に敬遠されたとかはありませんでした。
見栄えさえきちっと補修すれば元通りです。
まー古くなりましたのと順調に相場が落ちていますので暴落には近いのですが。

その時不動産屋として動き回っていた経験から

タワーを買うなら低地はやめる（シーサイド・リバーサイド・０ｍ地帯）
戸建て住宅も埋立地はやめる（住宅が傾斜したら気持ち悪くてゲロしますよ・
ジャッキアップ＋補修に５００〜２，０００万程度）
古い戸建ては圧倒的に危険（今すぐ耐震強化の補修か立替を）
私が買うなら中層までのがっちりしたサイコロ型のマンションにします。（基礎が折れても
転倒の可能性はほぼ皆無）

建て方にもよるのでしょうがタワーは強力な揺れをそのしなりで吸収します。
揺れ終わったら元通りではありません。
どの建物も何センチ或いは何十センチも傾斜が残ったままと考えておいてください。
ある程度以上傾きますと日常生活に支障が起こります。（頭痛・めまい・立ちくらみ等々）
たとえそこまで行ってもタワーはジャッキアップで補修なんて不可能です。
幸いあの時はタワーの倒壊や座屈では死者は出ていません。
中層以下の古いマンションでは多くの犠牲者が出ました。

まだ長周期の巨大地震を経験していないのでタワーが安全なんて神話に過ぎないと思いますが
少なくとも古いゲタ履き（店舗等で１、２階に広い空間を取っている）マンションとかよりは
数段安全だと思います。（長周期を経験していないので間違ってたら訂正してください）
そして平均的な戸建て住宅よりも。
木造では２×４、２×６が圧倒的に丈夫でした。
激震地でひびもほとんど入っていないのがありました。
でも室内はぐちゃぐちゃだから家具の固定だけは怠りなく。

※家を買うとき建てる時は古地図等で過去の土地の履歴ののチェックは怠りなく。
　過去の水路やため池、海面、浸水した過去等々調べてください。
　これだけでもある程度の失敗は防げると思います。
　上物も基礎も同じなら地盤の差が出ます。

↑
長過ぎ。
直下型地震の阪神大震災とこれから予想される長周期地震（プレート型地震）
＝南海、東南海等といっしょにされてもねえ。
直下型にタワーが強いなんてことは証明済でしょ。

タワーは物理量が大きいから負荷のかかり方で一気に崩壊する可能性がある

安心したければ軽くて丈夫な物を選ばないと。

>>224
卓上型のＩＨがあれば電気さえ通れば煮炊きは大丈夫です。
１万円で買えます。だからガスはダメ！という論拠にはしないでね！

長周期の余震が来たら鍋がひっくり返るよ！！

225さんの話、たしかに長いけど、とても参考になりました。
ありがとう・・・

　　ｖ

30数階〜40階建てのマンションで火災が起きた場合、15〜20数階が危ないんじゃない？
はしご車は届かないし、屋上までは距離がある。

実際長周期がきたら　上層階の人間はパニックになるんだろうね

詳しい方に質問なんですが
タワーが長周期地震で周期が合うと危険なのは
分かるのですが、震度３〜５あたりの地震でも
周期が合うと震度６以上の体感で
筐体にも問題が出る可能性があるのですか？

>>235
長周期地震は共振さえしなければほとんど揺れは感じないんじゃないの？
上層階だろうと地面だろうと。

火事の時、屋上は安全なんでしょうか？

＞739
マンション火災では住戸間の延焼がほとんどないので、
大丈夫でしょう。

>>240
え〜そうなんですか？
すぐに消防車が来て消火できればいいけど、地震の時なんてだーれも
来てくれないですよ。消防車が火事現場まで到着できないし、水も出ないんだから・・・。
そのままだったら延焼しませんか？

長時間、鉄筋やコンクリが熱にさらされていると、どんなダメージを受けるのだろう？
そこで余震が来たらどのようなことが起きてしまうのだろう？

でも、高層階住人全員助かるの？

>高層ＭＳには、ちゃんと専用の設備があるんですよ。
>消防車が来なくても、ホースだけそのフロアに持っていけばよいし。
>水は貯水タンクからでます。
>ついでにいうと、一定規模のＭＳには防災時の非常電源設備もあります。

うちは５階建てだけど全部ついてるよ。
当たり前の設備のような気もするけど、そんなことない？

基本的に地盤の悪い所

鉄は熱に弱い

コンクリートは石膏
カルシウムなので熱には強いが衝撃に弱くてもろい

スプリンクラーって信用できる？

実際に動作させてないでしょ？
ぶっつけ本番？

関西大地震では装置が破壊されて機能しなかった模様

普通に低層や平屋なら再建も早いだろ

巨大地震ほどタワーは破壊力が大きい

タワーは使い捨てってことで。

>254
破壊力は地震が持っているのであって、タワーが破壊力を持っているのでは有りません。

地震は建物に関係無く、同じ所に建っていれば同じ大きさの力が加わります。

重いものほど崩壊しやすいよ

タワーは人間の住むとこではない。
特に子供や妊産婦はやめなさい。
いい影響はほとんどない。
アットホームなこじんまりしたマンションが一番。

安全云々以前の問題である。

高層は、安全とは言えんよな。

壊れたら即死

即死の方が楽かもね。
はさまってしばらく生きてるよりは・・・。

タワーに住んでいて大地震で死ぬ確率は低い。
しかし、大地震によってどこかのタワマンに被害が出ると、タワマン全体の価格が暴落する可能性はいがいに高いのではないか。

みなさん、凄いですね？
（そこまで、執拗にアンチになる（なれる）理由が知りたいです。）

コロセウムとはいえ、アンチな、しかも稚拙な１行レスばかり。
（議論する相手が不在なのに投稿、しかも根拠を示さず）

タワーが安全か危険かっていうより、アンチな人が安全か危険かのほうが盛り上がりそうですね。

タワーは相対的に危険という話です。
想定外の事態が起きた時ほど重厚長大な物は物理量が大きく危険。

ここはアンチに知識がないのが、つまらないところだな。
選手交代してもう一度盛り上げてください。

タワマン購入者は終わったな。
いいとされてきたタワー中古の資産価値は暴落必至！

＜長周期地震動＞超高層ビルで６割が耐震性検証されず（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070304-00000008-mai-soci

>００年５月までに建築許可の大臣認定を受けた物件
これは特定できるぐらい少ないのじゃないか？

逆に考えると、00年6月以降に建築許可の大臣認定を受けた物件は、
問題ないということでしょうか？

00年5月に何があったのでしょうか？

特定の物件を認可した後で、規制強化したとか…

耐震性が検証されていないのは、「00年5月まで」に建築許可の大臣認定を受けた
超高層「ビル」の約6割なのですよね。
該当する超高層「マンション」は、>>268さんのおっしゃるとおり、
それほど多くないと思うのですが、どのくらいあるのでしょうか。

同じ強度なら高い物件ほどは危険なのは自明。
どれが安心ではなく相対的に危険かどうかを各自判断すべし。
その結果は自己責任。

震災が来たら、壊れなくたって、住むことはできんだろ。
給水車の水もらうのに、階段を上り下りするのも、ちょっとな・・・

>>272
同じ強度の物件ってあるの？

戸建は最近屋根を軽くしてるよ。
地震に対して様々な機能を備えてるけど万一の事態があっても大丈夫なように。

地震にほんとうに敏感ならそういう戸建を薦めます。
全ては自己責任です。

タワーが多く建てられている地域で気になった点

シーサイド、リバーサイド、高堆積層、旧河川跡、０ｍ地帯、過去に冠水した地域、
地盤沈下地帯、旧工場跡地、・・・・・ｅｔｃ
シーサイド、リバーサイドなんかでよく鉄道の高架橋なんかから眺めてみると
満潮時なんかマンションが建っている地盤の方が水面より低いところがあるだろ。

と、いうかそんな物件が多いんだ。
その人たちって絶対的に堤防とか防波堤とか万一のときの排水ポンプの能力を信頼して
いるのかな？
建物本体のみの強固な造りで安心して買っているのかな？

日本近海で起きるプレート型巨大地震でも地震の周期がゆっくりの場合、スマトラ地震並みの
巨大津波が押し寄せる可能性も否定できないんだよ。耐えられないよ。
そうじゃなくても液状化で崩れる可能性あるよ。

そしたら土壌が水面側に流動し（側方流動）立派な基礎も簡単に、ポキン、建物上部は
竹のようにしなっているから揺れ方によっちゃ下層階や基礎部分の片側に強大な応力が生じる。

あとは書きたくない。

構造計算のとき目の前のそれらの強度まで、それらが崩壊したときのことまで計算ずくなら
安心なのですが。

安心なのですがもなにもそんなことは区役所の建築確認の窓口で言え
それで建設中止またはマスコミに問題提起できたらキミは近隣住民の建設反対派のヒーロー
区会議員当選で一生食える

>>277
すがすがしいぐらいに頭悪いな、このひと。