タワーマンションは危険か安全か

>119
長周期で液状化？

タワーマンションは大地震でも耐震性が良いので、マンション内に3日分の水・食料を備蓄し、住民は公共の避難区域に行かずマンション内で待機するように、との指針が出たようです。難民になってテント暮らし、はしなくてすみそうですね。

>>122
たった3日分の食料と水なんて何の役にもたたない。
やっぱりみんな地震を体験してないんだね。
大地震では水道は約１ヶ月、ガスは約３ヶ月止まるということを覚悟しといた方がいい。
ある意味ガスも水も出ないタワマン３０階よりテントの方がマシかもよ。

タワーマンションが建てられるようなインフラの整った区域で、ライフラインが１月も停止したことなんてないですね。あったら教えてください。

震災にあわれたのは気の毒ですけれど、何でもかんでも当時の自分の状況を当てはめようとするのはおろかな考えです。

無いよりは役に立つだろ。少なくとも3日は。お前んとこないのか？
タワーでもなんでもないうちでも、なんだか1週間分は地下に眠ってると
説明を受けたぞ。

確かに飲み食い出来ても水道の来ないタワーはやばいな。
タワーでなくても階段で10階を越えると大変なことになる。
と、神戸でくらった奴が言ってた。

>>124
ホントに愚かな奴だ。可愛そうに。

具体的な例を挙げて話しましょう。

そんなこといっていたの？いまさら？

>大地震では水道は約１ヶ月、ガスは約３ヶ月止まるということを覚悟しといた方がいい。
こちらの具体例は？

>>122さん
＞マンション内に3日分の水・食料を備蓄し、住民は公共の避難区域に行かず
＞マンション内で待機するように、との指針が出たようです。
そのソースをお知らせください。
うちのＭＳの備蓄を見直すためです。結構、費用かかるんですよね。＜防災備蓄。

待機までは義務じゃない。今日の日経に出てる

↑
因みに千代田区が60メートル以上の物件に対してってことね。

>>129
神戸ポートアイランド、六甲アイランド。
ライフラインが人工島と陸をつなぐ橋下を通っており、そこが脱落した為に
ライフライン停止しました。
タワーが倒壊した事例はこの島には無かったと記憶してますが、
ライフラインが数ヶ月止まっては暮らせません。
住民はボートで陸側に避難。当時外人が結構多く、ただでさえ乗り合いの救援ボートに
彼らがペットまで乗せて場所を取った事でわがままか否かの論争があったりもしましたね。
12年前の話ですから、その後開発された人工島、埋立地は
一本でなく複数の道からライフラインを通すようにしてリスクヘッジした所が増えています。

なにかで、救援物資が届くまでの平均が3日間だったって読んだことあるな。そのことじゃない？
あと、誰かのブログでガスは3ヶ月復旧しなかったってのも見たことある。

短周期の地震だと液状化が起こるから地上・地下のライフラインに影響があるかもしれないし
長周期の地震だとタワーの場合、建物の中の配管類に影響があるかもしれない。
長い基礎杭もちょっと心配。タワーに限らんけど。

実際どうなるかは起こってみないとわからんよね。

大地震の時は、道路（高速道路を含めて）、交通機関（新幹線、電車）すべてがが、ダメになることもお忘れなく。ちなみに阪神大震災ではたった大阪神戸間の復旧に、一番早かった新幹線に2ヶ月、
ＪＲ在来線で3ヶ月、私鉄で半年以上、阪神高速なんて1年半くらいかかったね。メチャ不便だった。
まあ救援物資がすぐに届くのはごく直下型の狭い範囲の地震だけで、長周期地震みたいな広範囲の地震ではどうなるか？地震はたった数十秒から数分で終わるけど、ホントに後が地獄！！

地震でガス管、水道管は切れたら、ガス、水道の供給停止。次に再供給まで道路をすべて掘り起こして工事。水は漏れてわかるけど、ガスは漏れたら爆発するからね。結局長周期で地盤にどれだけ負担がかかるかだろう。まあ震度5なんてぜんぜん大したことない。震度7はホントにスゴイよ。

自慢話はもういいので、タワーマンション関連の話をお願いします。

震度６は「普通の地震」じゃないと思いますよ。

避難所にたくさん来られても困るので、自治体としては
マンション住人は避難所に来ずに自宅で頑張って下さいという指令なんだろ。
それを
＞難民になってテント暮らし、はしなくてすみそうですね。
と解釈する人もいるわけだ。
本当は避難所の方がましなんだけどね。

テント村暮らしはいやです。3日待ってエレベーター・電気が回復すれば、自宅が安心。

電気がつけば自宅でも何とかなるかも。トイレは使えないけどね。
だけど大地震のあとの頻繁な余震に気をつけてね。
その度にドキドキするから。
余震ごとにエレベーターとまったら閉じ込められるよ。
想像しただけでタワマンは悲惨だわ。
日頃から足腰鍛えてないとね。

タワーマンションだから大変なのはエレベーター停止ぐらいしかないということですね。
わかります。
自分や家族の完全や財産の保全に関しては設計の新しく、躯体にお金をかけられるタワーマンションが優れていますね。

小規模地震でも周期が合えば倒壊する可能性がある

まあタワマンが絶対安全とはいいきれない。まだだれも知らないから。
今は数字による可能性でしか何も言えないからね。
やっぱりネックはエレベーターかなあ。

タワーマンションが最も危険なのは物理的に自明でしょう
地震時に一番危険なのは重厚長大であること

自明だからもめるんだよ。
極論で反論し、それにお付き合い。
また極論で反論、それにお付き合いがエンドレス。
極論だけにつっこみどころが満載。
くだらないからスルーが一番だけど、突っ込みたくなる人が多いんだろ。

タワーマンションは倒壊したりはしないでしょう。
中堅以上のゼネコンの技術レベルであれば、その心配は無用です。
でも何かしらの損傷は低層・中層・高層に拘わらずある・・・と、仮定して、
その後の修復に一番費用がかかるのがタワマンである事は間違いないです。

というか、倒れられでもしたら、
その下敷きになる家や人がかわいそうだ！
大惨事だよ。ないと信じたい。

149さんの意見には同意だが、一番費用がかかるといっても総額だよね？
　400世帯のタワマン
　10世帯の3階立てマンション
　2階1戸立ての一軒家
さて、１居室辺りの復旧負担額はどの順？．．．修繕積立金も含んで良しとする。

東海地震によって7秒周期の地震が発生すればタワーが一番揺れる。
もし何分間も大きな揺れが続けば大きな被害を被るかもしれない。
そしてこのような地震はまだ未経験であり、このような揺れを想定した作りにもなっていない。

ひとつ言えることは、このような地震が発生したら、タワーの最上階は大きなゆっくりとした揺れがしばらく続く。
そしてそれを経験した住人は、余震をおそれて避難場所へ逃げることになるであろう。
そしてそこは人があふれかえり、苦しい毎日を過ごすことになるであろう。

>>151

１住戸当たりの負担額もやっぱりタワマンですよ（笑）
但し、同じ地盤で震度７程度の巨大地震を想定した場合。
一応建築関係の仕事してます。この場合戸建ては比較出来ません。
（ＲＣ、木造など構造次第）

それとあなた、建築用語勉強した方がいい。
「居室」→住宅内の部屋のこと
「３階立て」→３階建て
「２階１戸立て」→２階１戸建て

>>153
同じ震度でも短周期・やや短周期・長周期で建屋への影響はかなり異なってくると思いますが、
あなたの試算ではどのような条件を前提としてらっしゃるのでしょうか？
建築関係の方のようですので、この際、是非ご教示ねがいますです。

>154

その質問には無理があるのでは？
具体的な建物の構造計算書や躯体図まで持ち出さないとならないでしょう。
この掲示板内に収まる話じゃなさそう。
一般論としては１５３の話は解らないでもないよ。

進度７で6・7秒の周期だと、50階程度のビルと周期が一致するとか。30階程度だと大丈夫では？

たいがいのタワーはダンパーや制震装置を持っているので、
ゆれの強さは弱められるだろう。

その制震装置が固有周期をより長周期側にふってしまうらしい。
短周期には効果絶大だけど。

恐いのはタワマン内部で出火した時、巨大な煙突になって、避難階段に人が殺到することだってＴＶで見たよ。
煙で視界が悪くなり将棋倒しになるんだってさ〜
私はダイビングしようっと。

長周期だとタワマンが一番崩壊しやすいでしょうが
実際崩壊するシーンが見られるのかな

不思議なのはタワーの建物は昔からあるのに、
長周期地震で倒壊した事例が一切でてこないこと。

日本ではまだタワーが建っている地域で規模の大きな長周期地震は起こったことないから。

メキシコの20年前の長周期地震では高層ビルが軒並み被害を受けてる。

関東平野の長周期発生原因となる東海（・東南海・南海及び宮城県沖も？）
プレート型超巨大地震の発生確率がどんどん高くなっていますので、
長周期の影響はあと数十年ではっきりすると思います。

東京のタワーでは、東海の短周期の被害は少なく、もし被害があるとすれば長周期？
大阪・名古屋のタワーの方が、東南海・南海の短周期・長周期共に危険では？

>発生する長周期地震動の周期は，盆地の大きさによります。
>関東平野は７秒，大阪平野は５秒，濃尾平野は３秒程度。
だから、そうかもね。

今週の読売ウィークリーの特集。

以下、読売新聞内の読売ウィークリーＨＰより
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/より

人気の超高層マンションは「もう買えない!?」
「長周期」地震の恐怖が襲う

建築学会、土木学会が緊急警告　最上階は2.5メートルの揺れが8分のシミュレーション、31階では家具半数以上が転倒／90％超の高層階住民が「絶望的な恐怖」／対策はあるのか——

　大都市圏で続く超高層マンションブーム。地震に対する最新の建築技術が結集され、「震度7でも倒壊しない」が売りである。ただ、超高層マンションが大地震に見舞われた例はなく、本当は何が起こるのかは、実は誰にもわからない。ここ数年、建築学や地震防災の分野で、大地震では「未曽有の事態」が起こり得ることが、徐々に明らかになってきた。
　地震の揺れのうち「長周期地震動」は遠くまで伝わりやすい。この周期と建物の「固有周期」が一致すると、建物は地面の4〜6倍も揺れる。家具固定器具はほとんど効かない恐れがあり、安全空間確保などの対策が急務。住民の避難をどうするか、被災後の「超高層難民」対策など、最新データを基に、山積する課題をリポートする。

うーん、何だかだんだん心配になってきた。
例えば常にヘルメットをかぶって生活すればどうだろう。
少しは効果があるのかな？

崩壊倒壊がほんとに起こるとなるとおぞましいわ
これがほんとの日本沈没なんてね

地震の時にマンション内にいないことが一番安全かも。
揺れがおさまっても、１階に降りる手段がないかもしれないしね。

長周期にタワーが弱い可能性は高いと思うけど
タワー以外のマンションや戸建ては、長周期含め
直下型など、すべてで安全って訳ではないだろう。

タワー特有の危険があるかわりにタワーなら安全って場合もあるし。

すべてに安全じゃなければ住めないって意見の人って・・
テント暮らしなのかな？

安全性云々の前にタワーの高層階なんて人の住むところではない。
住んでたから言えます。
テレビでも特集してたから憶えている人もいるでしょう。
人間の感覚なんて不思議なもの。
低層マンションと比べても上層階へ昇るまで数十秒しか変わらないのに
人間は出不精になる。
そしてそれは子供ほど影響する。
全部とは言わないが、たったそれだけの秒数が人の気持ちに影響するのだ。
大震災などが起これば陸の孤島と化す。
健康の為と毎日数十階を上り下りする体力があればいいのですが。
２０キロのポリタンクで浴槽を満タンにするのは地獄だぜ。
せいぜい７階建てくらいのがっちりしたマンションがいいかな。

読売の記事読んだが、記者が素人ゆえの読み違いがある。
正しくは下記の通りだ。
①長周期地震動は、南海、東南海など海溝型地震の場合に起きる。
②建物の固有周期は、鉄筋コンクリートで１００ｍの場合２秒低度。４５階１５０ｍでも
　せいぜい３秒。一方オフィスビルなど鉄骨造は２００ｍで６秒、２５０ｍなら７．５秒
③長周期地震動が伝わるのは、地面の岩盤から堆積層の厚みによる。
　　関東地方では１０ｋｍ　東海では３ｋｍ
　厚いほど長周期の振動が伝わる。名古屋では３秒、東京では１０秒
④これに「共鳴」する固有周期の建物がやばい
　つまり名古屋では超高層マンションも含めてやばい。東京ではオフィスビルだけやばい。
以上。

六本木ヒルズも新潟の地震で揺れたからね
共鳴したね

174さん

専門的御意見ですね。よく分からないのですが、どうして東京ではオフィスビルだけやばいのでしょうか？

>２０キロのポリタンクで浴槽を満タンにするのは地獄だぜ。
>せいぜい７階建てくらいのがっちりしたマンションがいいかな。

一行目は同意だけど、
なぜ７階なの？自分が住んでいるから？

ポリタンク抱えて階段上れるのは２階か、３階でしょう。
都合よく考えないでねw

>>176
東京の堆積層の厚さは１０ｋｍ程度なので東海・東南海地震が起こった場合の
長周期地震動は１０秒程度（地域によって厚さが多少異なる）
超高層オフィスは鉄骨造　高さは２５０ｍ内外なので７．５秒の長周期地震動が
きたら共鳴して激しく揺れる
一方タワマンは鉄筋コンクリート造なので１００ｍでも１５０ｍでも固有周期は
３秒以下。そういう長周期地震動は堆積層が３ｋｍの地盤（名古屋、大阪）しか
発生しない。

建物の固有周期は、高さに比例する。
鉄筋コンクリート造　高さｍ×0.02　（秒）
鉄骨造　　　　　　　　高さｍ×0.03（秒）

危険なのは加重が局所的にかかること
これにより想定外の崩壊が起こるかもね

振幅と角速度が大きいほど危ない

178さん

有難うございました。テレビ・雑誌の報道は知識のない大衆には本当に危険ですね。すぐパニックになってしまう。

最近増えた制振や免振ＭＳについての記載も一切なく、恣意的な記事の纏め方ですね。

一概に長周期といっても超長周期から中長周期まで振動数も違うので揺れる物件も違う。
周期が一致した時どうするかだね。

むやみに風呂敷広げても仕方が無いのですが、
その「長周期地震」とは、日本国内ではどのくらいの頻度や規模で発生してるのですか？
参考ＵＲＬでもかまいませんのでご提示ください。
（100年に１度の確立なら、かける費用と悩む時間が無駄に感じるので）

>184
東海，東南海，南海地震の頻度が載っているURLです。
http://www.seis.nagoya-u.ac.jp/INFO/tokai.html
規模はいずれもマグニチュード８クラス。
30年内に起きる可能性大だそうです。
その他長周期を起こす地震があるかは調べていません。

規模が大きければ長周期ではないだろ。

大規模だと長周期ではないのですか？

>174（178）さん
免震タワーマンションは免震装置により固有周期を延ばしているので、
「東京ではオフィスビルと免震タワーマンションがやばい」では？

まるで「オオカミが来るよーー！」の世界ですね．．．シミジミ
もっと学者の方にはがんばって頂きたい。学術的に「怖い怖い」では何の役にもたちませんから。

東海・東南海・南海は、今のタワーマンションの耐用年数以内に発生する可能性大。
結果はどうなるでしょうか？

隕石も毎日数え切れないくらい落ちてきています。
燃え尽きずに隕石が落ちてきたら、タワーマンションはどうなるのでしょうか？
（と同じレベルかな．．．）

>>188
俺も174は免震装置を考慮してないと思われるのだが。。。

大きな地震ほどデカイ物は危険だということですな

高さと重さに比例して危険度が増す。
コンクリートは簡単に言うと石膏、振動には脆い。

そうそう、軽〜いテントが一番安全だよね。

タワーが安全と思っている人も、外出時に発生したら意味なしですね。

>191
意味が解らん。
隕石で命を落としたり、怪我したり、財産を失った人がいったいどれだけいますか？
地震とは比べられません。
東海・東南海・南海はいつか必ず起きます。それも30年以内の確立が高い。
その影響範囲に住んでいるのだったら、その被害，対応方法を考えるのが普通でしょう。
東京湾以外の沿岸部は津波も影響も無視できないでしょう。

タワーだろうが、低層マンションだろうが、一戸建てだろうが今から新築の物件にすむのに免震でも制震でもない物件を選ぶのは愚の骨頂。

>>198
そういう君はタワーの住人ですか？
タワーが安全と思いたい気持ちはよくわかるが、今までだれもタワーでの長周期大地震
経験してないんだから、あまりの自信は禁物ですなあ。
まあ津波ぐらいじゃびくともしないだろうけど。
地震は起きるかもじゃなく、絶対いつか起きるからね。

旧世代物件；大規模な短周期地震でも倒壊、破損がない。耐震物件。

新世代物件；上に加えて内部の人やものの破損がない。免震、制震物件。

次世代物件；上に加えて長周期地震にも対応できるよう設計されている。

>>199
一連の流れを読むと、関東圏の場合、免震タワーのほうが
長周期地震でヤバいことになりそうなのですが…

関東平野での長周期地震の周期は個々の高層マンション固有の周期より長い。
しかし免震構造はマンションの振動周期を長くするので、共鳴すれば揺れが大きくなるかも。

共鳴するかしないかは運しだい。
免震装置とともに振動の減衰装置も備えているので、これのキャパを超えなければ大丈夫。

こんなかんじでしょうかね？

長周期で危険なのは崩壊と転倒
コンクリートは前後左右の揺れに弱い

3m前後の振幅の揺れが8分間も続いたら、転がる家具でミンチになる可能性あるかも。
とりあえず寝室にはベッド以外何も置くまい。

そもそも、普通の地震だったら震度7レベルが起きても耐えれるように
タワーはできてるんだよね？
懸念されてるのは、普通の地震ではなくて長周期地震なわけだど、
それも関東圏に限って言えば問題ないということでいいのかな？
（免震は運が悪いと共鳴しちゃうかもしれないけど）

ってことは、タワーマンションは安全って結論でいいんだよね。

>>207
上のほうのレス読んだ？
詳しい人が丁寧に説明してくれてるよ。

>209
不安を煽るだけのレスはやめれ。
理由があるなら具体的に。

関東平野の場合、東海地震で7秒前後の振幅の長周期地震が起こる可能性がある。
で、1秒10階換算だとすると70階建てあたりが危ない。
ところが、中越の時は56階建てのヒルズが共振しちゃった事実もある。
実際はどうなるかわかんないねー。

ってのがスレの流れだと思ってたんだが。

共振した場合のコンクリートのダメージが気になりますね。
タワーのように重さがあると負荷が一点にかかった場合危険
中層あたりが一番負荷がかかる場所でそこから崩壊しやすいでしょうな。

>>211
共振したのって六本木ヒルズのオフィスビルの方じゃなかったっけ？
マンションの方も共振したの？

オフィスだけ危険だと思ってる人は
いつかコンクリートの下敷きになることがあるかも

オフィスの方が開口部とか大きくて剛性的には劣りそうな気もするけど、どうなんでしょうね。

でも起きてる時間のほとんどは会社にいる人も多いだろうし、買い物とか外出してる人も多いだろうね。
地震が来たときに、その場所に応じた適切な行動がとれるかは自信ないです。

>>214
そりゃー、つきつめればどこだって危険だよ。
だけどこのスレはタワーが危険か安全かを問うところなの。

タワーは相対的にみて危険な建物だよ
重いもの高いものほど危ない

>>213
共振したのは建物ではなく、エレベーターのケーブルですね。

>>217
阪神大震災ではタワーは無事で戸建のほうが被害が大きかったという話しが
上のほうであがってたと思いますが。
相対的にとはどういう意味ですか？