たばこ１箱１０００円可能？

1000円越えするとJTの利益は必ず減るだろうから
まず、法改正から　だな。

JTは煙草だけで経営している会社ではありません。薬も開発していますよ。JTの利益の心配までしなくて良いと思いますが。

>>83

知らないの？

他で儲けること考えろって事だろ、８３が言いたいのは

>>85他で儲けること考えろって事だろ、８３が言いたいのは

８３です。おっしゃる通りです。
中国の冷凍餃子での失態損失は自業自得としても、2008/3期決算での営業利益は国内タバコで2,223億円、海外タバコ販売で2,053億円と海外が営業利益の45％を占めていると発表している。

海外が伸びる余地が高いと予測されるので、国内で値上げによる減益が発生しても企業努力で乗り切る企業力は十分あると見て取れるので。

タバコが1000円になったら
今よりマナーが悪くなりそうだね。

今よりマナーが悪くなったら２千円にすればよろし

2000円ならちょっとお金持ち気分で一服できそうだな。

税金分だけ値上げするって考えるからややこしーし。

税金分が上がって1000円になったら、さらに200円程度利益分上乗せして1200円位にしたらよろし。
例え売上げが1/3程度になったってJTのタバコからの利益の総額は同じ位になるだろ（たぶん）。

JTの経営を圧迫するようなことは JT法に違反になるの？

ま、喫煙者は税金を払ってるんだ！みたいな主張が通る時代は
終わったってことだな。

税収が欲しい国からして、タバコ税の収入より、喫煙がもたらす社会的損失のほうが
大きいって認識になっちゃったわけだから。

１箱1,000円化の話だって、目的は、税収増じゃなくて喫煙人口の減少でしょうが。

ま、タバコに対する潮目が変わったなって実感したのは、禁煙タクシーが登場したときかな。
過当競争の中、１人でも多く客を乗せたいタクシー業界が、
喫煙客の声よりも、臭いタクシーを嫌がる客の声を取ったわけだからね。

ずいぶん思い切ったねぇと思っていたら、あれよあれよという間に拡がっちゃって、
今じゃ禁煙タクシーがない都道府県なんて数えるほどになっちゃったよね。

タバコに対する世間の目は相当厳しいってことだよね。

>>91

JT法違反です。

やはりベランダで吸うしかないんだな・・・

日経新聞が6/18の社説で、1箱500円ならいかが。と、きたぞ。1000円派には手ごわい相手が出現したな。

>>96
何が「手強い」のかよく解らんけど、１箱千円でも大いに結構だと
思ってる私としては、別に500円でもまったく問題ないと思う。
それが喫煙者として受け入れやすい価格だと言うなら尚の事。
それでも現状よりは大幅な値上げである事には変わりないんだから
税収増も自然に達成できるかな、という感じ。
日経が主張しているのは、なにも「喫煙者が気の毒だ」という事ではなく
無用な摩擦を避けつつ、あくまでも「値上げ」を前提とした
現実的な着地点を探れば500円くらいじゃないの？という事だと思う。

「１箱千円」にアレルギーを示す喫煙者が、対案として「500円」を
良しとするなら、それはそれで政策的に大成功って事なんじゃない？
言い方を変えれば、そういう喫煙者は「500円ならまだ買える」と
言っているに等しいんだから。
日経の真意もそういう事だと思うんだけど。

>>97
同意。
一気に１０００円より、５００円にしてやめさせる数をセーブしながら
カネを取っていく、真綿で首をしめていく感じがベストなんでないか？
どーせ値上がり機運には違いないし、その後もジワジワ上げていくでしょ。
現実的でいいんじゃないか、とりあえず５００円ってのは。

議員さん達もとりあえず５００円で考えてるようですね。

そりゃーそうだ、タバコを吸い続けさせポックリ早死にさせるように
うまく誘導することが最重要。医療費も年金も助かる。

下手に禁煙なんかされて中途半端な病気で長患いで長生きされちゃー
元も子もなくなる。

>>99
＞タバコを吸い続けさせポックリ早死にさせるように

現在生きている７５歳以上の人の喫煙履歴のデータもないのによくも、まぁ

タバコは決してポックリ簡単に＊＊る薬という訳ではないですけどね。
肺癌は本当に苦しんで逝くみたいですよ。

うちの親父は叔父が肺癌で亡くなったのをきっかけに
ぱったりと煙草を止めた。まぁ、元々「中毒」という段階には
至ってなかったから禁煙もそれほど難しくはなかったみたいだけど。
叔父の断末魔は直視に堪えないものだったらしい。
当時は私も従兄弟（叔父の子供）まだ小さかったから
思うところがあったんだろうな。
私も子を持つ身となった今は、病気で死ぬ訳にはいかんと思う。
元々吸わないから禁煙の苦労は無いけど、やめられない人は
ホントに大変だよなぁ…。

100よ
喫煙者は医療費掛かるが早死にするから年金とあわせて考えるととんとんになるって
医学論文がどっかにでてたぞ

マウスで他の害を一切与えずニコチン・タールだけを与えたデータくらいしかないんじゃない？

>>94

>JT法違反です。

じゃあ何で今までの値上げはJT法に引っかからなかったの？

>>105
経営への圧迫の度合いの違い

>>106

>経営への圧迫の度合いの違い

だとすると、１０００円の値上げが経営を圧迫する要因となると決まったわけではないから、
必ずしもＪＴ法違反にはならないって事だね。

年収200万円以下のワーキングプア層にも、ストレス発散と癒やしをたばこに求める喫煙者はいる。
「経済的に手が出せなくなり、『たばこすら吸えないのか』と、
ますます“＊＊＊意識”を植え付けるだけです。自暴自棄となって、
秋葉原の通り魔のような“ハネっ返り”が続出する恐れすらあります」

だそうです。
煙草って本当に怖いですねぇ。

>>108
そういう輩は・・・酒に走るんだろう(笑

そもそも、人格を変貌させる即効性がある「酒」が「タバコ」より社会悪にならんのが不思議。

自販機もTASPOなどは、タバコも酒も一緒だと思うんだが・・・未成年でも酒なら害はないのか？

注)タバコに害が無いとはいいませんし、社会的に制限があるべきなのは間違いありません。

>>109
酒類の自販機は販売時間に制限がかかってるケースが多いし
随分前に、カードリーダーに運転免許証を通さないと買えないやつも出た。
結局「売り方」に仕掛けを作ったところで抜け道はいくらでも見出せるから
本当の意味での抑止効果は得られない、って事なんだと思うよ。
個人的には、TASPOもそう遠くないうちに破綻すると思ってる。
未成年者の喫煙抑止には、それこそ「値上げ」が一番効果的だろうから
今回の価格改変が実現すれば、TASPOの存在意義は殆どなくなるんじゃないだろうか。

新聞で見た購入者数の予測は、１０００円でもあまり減っていませんでした。
ニコチン依存症には、吸う本数を減らしても禁煙は無理なのでしょうね。

昨日のテレ朝、やじうまプラスでは
喫煙者に味方するコメントばかり並べてたな。
コメンテーターも司会者も。

さすがテレ朝。

世間で誤解が多い点なのですが、
ニコチン依存状態の患者さんが、タバコの本数を「減らす」ということは不可能です。

「不可能」というのは、患者さん自身が実現不可能ということと、
もうひとつ
完全に依存物質を絶たない限り、そもそも依存から抜け出せない、
という両方の意味があります。

これはアルコール依存にせよ、ニコチン依存にせよ変わりありません。

裏を返せば、本数を減らせないという人は、すでにその物質に依存している可能性が
大きいということです。

一旦、依存症になった人には、その後の人生で、アルコールやニコチンといった依存物質と
「「適度に付き合っていく」という選択肢はありません。

この「依存物質を絶つ」という目的のために、医療の現場では
薬物療法、精神療法が用いられるわけです。

「依存」は言うまでもなく、精神疾患のカテゴリーに入ります。
そして、ＷＨＯの国際疾病分類（ＩＣＤ−１０）では、喫煙による依存も挙げられています。

これが何を意味しているかと言うと、「ニコチン依存」は、もはや本人の意志の力では
どうにもならないものだということです。

減らす努力をしたができなかったという経験をお持ちの方、
減らすこと自体がそもそも想像できないという方は、
ご自身を責めるのではなく、
早急に医療機関を受診されることをお勧めします。

１０００円になったら・・・。

闇物が出回りそうです・・・。
また、自由業の人たちの資金源に！？

単価を下げるために１本を２本にすればいい。ばらして紙でまく。昔、戦中戦後に再生利用とか
自作の煙草製造（蚊取り線香にもトライした人もいるとか）には、紙質から三省堂のコンサイス
英和辞書がおすすめと言う記事を読んだことある（５０年位前かな？）。
どうせ１本の半分も吸わないんだから頭を使って１本を２本に２本を５本とかに増やせばいい
じゃん。わし吸わんからスカスカとかどうかと言う副作用は知らん。

面倒くさけりゃ１本を指が焦げる位吸って次の煙草には時間をかける。ピースの両切り今でもあると
思うけど・・・・（１２年前に缶から出して、フィルター付きなんておかしくて吸えるけぇ〜と
言ってた奴がいたんで）。

くだらん。

>>118
なにをムキになってるのか？　わからん。
そういう奴には吸わしとけばいいじゃん
覚せい剤と違って国が販売を許してるもんだし。

１０００円になったら、みんな個人輸入して、税収は減ると思うよ。

>>121
甘い甘いｗ
そんなにマメな連中じゃありませんて。

>>121

輸入ってどこから？
美味しいのは欧米に多いから高いぞ。
中国から？

いっぺんやってみようや、１箱１０００円♪

だから　そのまえにＪＴ法を改正してからね

ベランダ喫煙しばらくやってなかったけど、
1000円になったら再開するぞ。

↑
高級シガーのように羨望のまなざしを浴びながら？

>>125さん

たばこ事業法　　第一章　総則
（目的）
第一条 　この法律は、たばこ専売制度の廃止に伴い、製造たばこに係る租税が財政収入において占める地位等にかんがみ、製造たばこの原料用としての国内産の葉たばこの生産及び買入れ並びに製造たばこの製造及び販売の事業等に関し所要の調整を行うことにより、我が国たばこ産業の健全な発展を図り、もつて財政収入の安定的確保及び国民経済の健全な発展に資することを目的とする。

と、あり、価格の改定は別の条項で財務大臣の承認が必要になる。

1箱1000円たばこは上記の条文に鑑み、即刻実施すべきものと判断できる。

税率調整を実施し、数量減による葉たばこ農家の収入を補償すれば取り合えずOK。
葉たばこ農家も、食料自給率UPに繋がる作物に転作しましょう。

朝のテレ東、経済ニュースで解説してたが
1000円になると今まで禁煙したいと思ってた人全員が禁煙するから税金は減収になる。
だと。
そんなに単純な話か？値上げで簡単に禁煙できるのかね。愛煙家さんたち。

過去の値上げや海外の例を見ると、値上げによってそれほど税収は変化しないみたいよ。
いったん増、反動減、落ち着くといった感じ。

>>129
私も見ました。
1000円引き上げる事により減収になるとと意図的に印象付ける構成でしたね。
話の中での禁煙継続率100％と言うのは、やめたいと思っている喫煙者の97％が、
禁煙に成功する事が前提。
97％減ると言う事は、成人の喫煙率が0.8％になる事である。
有り得ないでしょうね。
厚労省が言っている、８割禁煙でも現状維持。値上げが実現しても、
８割の人が禁煙するのは欧米の状況を見ても想定しにくく、税収減はあり得ない。
て、言うのが現実的だと思うけどね。

スポンサーも大事でしょうが、偏った報道は如何なものか....

>>131

それなら、過去に値上げしたのに値上げ前と税収が変わっていない事実を踏まえて
今回１０００円に値上げすると税収が必ず増えるとする根拠を述べよ。

別に税収が増えなくてもいいと思います。
大幅な減収にならなければ喫煙者が減る事による医療費の削減・火災原因の上位である
タバコの火の不始末による火災に伴う損失の減少、吸殻のポイ捨て減少などトータルでは
メリットが大きいと思います。

寿命が短くなるからその分年金支給額が減るという意見もありますが、タバコが原因の病気で
入院すると多少寿命が短くなった程度ではペイできません。

そもそも禁煙すると回答してもそう簡単にはやめられないでしょう。せいぜい本数の削減くらい
でしょうか。

＞寿命が短くなるからその分年金支給額が減るという意見もありますが、
＞タバコが原因の病気で入院すると多少寿命が短くなった程度ではペイできません。


早く亡くなれば年金だけでなく、病院・歯科へもかからなくなるのだが。

＞別に税収が増えなくてもいいと思います

本末転倒になってるぞ
初心に帰れ

>>134
つまり喫煙者が肺ガンで早く＊＊ば
医療費低減に効果があるとw
さすが凄い発想。

>>136

喫煙＝早死には、すごい発想でもなんでもなく君らの主張どおりだが？

早死にすれば納める税金も減るわけだが？

>>138

じゃあ周りに迷惑をかけないように、早死にしないように吸って下さい。

タバコ1000円の効果の一つは、喫煙者が大事に吸い込むことで副流煙が少なくなり、
周りの健康被害が減ることもあるのでは？

政府は（財務大臣は）ＪＴ株式の50％を保有し毎年配当金で２５０億円の収入を得ているが一方で現在の保有株式数は５００万株×本日の株価４５３千円＝２兆３千億円の資産となる。

たばこを値上げは５００円でも１０００円でも良いが、所有するＪＴ株を売却し介護等福祉予算に当てるべきである。

>>132
その前に、諸外国が1000円近くの価格でも喫煙率が0.8%になっていないのは何故か根拠を述べよ。

>>134
病院にかからず早死にしてくれればトータルではタバコを吸ってくれれば安上がりでしょう。
現実はポックリ逝く人は少数でガンになったりして医療費をたっぷりと使ってあの世へ旅立ちます。副流煙で家族をガンにしてしまっている可能性も大です。

それに火災の損害も減るワケですから、相当早死にしないとコストがかかってますよ。

>>135
タバコ税としてトントンになればOKですよ。最低ね。でも、おそらく若干増収でしょう。
そんなに禁煙できるはずがありません。

あとは社会的コストやタバコの煙から開放されますしトータルではいいことばかりです。

解放だろ？
隣の煙害で脳味噌やられたなら同情する。

喫煙による疾病での保険公的負担
喫煙による早期死亡による年金支払額減少or遺族年金による増加
タバコ税による税収
誰かシミュレーションしてるではないかい
政府は それくらい計算してから タバコ税の税率変更すべきだろ

年金のデータもまともに管理できない国の政府がそんな事できるわけないだろ。

146のシミュレーションは数人で出来るが、147の年金管理はインフラ含め全国展開しないと出来ないので、147の論理展開には無理があると思うが。

本当に数人でできるものなのか？
それも少し無理があると思うが。

>>146

75歳以上の男性の喫煙率のデータがないと、そんな「言い切り」はできないのでは？

喫煙率50%とかだったら、早死論も怪しくなるな。

健康オタクが長生きしてるって聞いたことがないしね

わしゃ思うんじゃが、ふぅんふぅん総理でも、何と特定財源じゃったガソリン税も一般財源化を明言した。
タバコ１箱１０００円だって、ふぅんふぅんいいんじゃないかな。とか言って決まっちゃうよ。
反対したってブッシュと同じ様な人気（任期）しか無いんだから、実績を歴史に残したいからじゃがね。

どうも政府やマスコミはタバコ税の増税やむなしって空気になってきたように感じる。
最低でも１箱５００円ぐらいにはなるんじゃない？
それが良いのかどうかは知らんけどね。
喫煙者は大変ですな。

No.66 by 匿名さん　2008/06/15(日) 09:51

俺は反対だね。
1箱1千円なんて暴挙に出るなら、タバコの不買運動を始めてやるからな！ ↑に賛成です。
不買運動と禁煙ストライキをわれわれ喫煙者全員でやろうじゃないか。
千円案がなくなったらまた吸い出せばいい。

でもほとんどがそのまま禁煙されると困る。

不買運動と禁煙ストライキ？
出来るもんならやってみりゃいいじゃねーかｗ
こんな事態になるまで、散々周囲から言われてきたことだろ？

やってる。20年前から。

ニコチン依存者の治療用に、
ニコチンパッチ薬が使えるようになりますから、
簡単に禁煙ストライキできるのでは？

ニコチンパッチはニコチンパッチ依存症になります
ライト系のタバコよりニコチン含有率が高いから更にたちが悪い

といっても習慣とニコチンの両方を同時に我慢するのは大変ですよ。
まずはタバコを吸う習慣から克服していきましょう。
ニコチンを克服するのはそれからです。
がんばってください。

既にひと箱１０００円超の国（イギリス）に去年まで住んでいたので、「ふーん、日本もそうなるんだ、いいんでないの？」　くらいな感想。

１０００円になったって吸う人は吸うので、嗜好品である以上、どんと税金かけていいと思うよ。アルコールにももうちょいかければいいんじゃないかと。

こんなもん、１００００円でもいい。なんで、こいつら住宅コロセウムでやってんだ。あほか。

貴殿も同様でござろう。

むしろ 今の価格が安すぎる 途上国並ではないか

別に10000円でもそれ以上でも構わん。喫煙者じゃないし(笑)

もし、そうなったら、たばこを持ってる人は、若い金を持ってないやつらに、タバコ狩りとかされるんだろうなぁ〜

＜たばこ＞１箱２００円上げも　自民税調が大幅増税検討
7月19日2時30分配信 毎日新聞


　自民党税制調査会（津島雄二会長）は１８日、０９年度税制改正でたばこ税を大幅に引き上げる方向で検討に入った。景気低迷で法人税収が落ち込む一方、消費税の早期増税も困難な中、「税収確保には欧米に比べ税率が低いたばこ税増税が不可避」（幹部）と判断した。１本当たり５円以上の大幅増税となる可能性が高く、１本当たり１０円引き上げ、現在１箱（２０本）３００円のたばこを５００円にする案も浮上している。

　各種試算によると、現在３００円のたばこ１箱の価格を５００円にした場合、禁煙者が増えて販売量は減るが、国と地方を合わせた税収は約２．２兆円（０８年度見通し）から約１．５兆円程度増える見込み。増税が実現すれば、０９年度から予定されている基礎年金の国庫負担率引き上げの財源（年間で２．３兆円）の一部に充てることも可能になる。

　たばこ税増税をめぐっては、消費税増税に慎重な自民党の中川秀直元幹事長が民主党など野党議員も参加する超党派の議員連盟を結成、「たばこ１箱１０００円」も視野に入れて増税を求めている。自民税調や財務省も「増税は避けられない」との立場だが、１０００円にすれば喫煙者が急減し逆に税収が大幅に減少しかねない面もあることから、「１箱５００円までが上限」との見方が大勢だ。

　これに対し、日本たばこ産業（ＪＴ）や小売店、葉タバコ栽培農家は「たばこ業界が壊滅的な打撃を受ける」と増税に猛反発している。自民税調は増税への理解を得るため、税収増の一部を葉タバコ農家への支援に回すことなども検討する方針だが、実際の増税幅をめぐる調整は年末まで続く可能性が高い。

　たばこ税は０３年と０６年にも１本当たり１円、１箱当たり２０円引き上げられている。

1箱1000円賛成派も反対派も、とりあえずここは1箱500円で手を打ったら大団円じゃないか。

１箱５００円　という落としどころのために最初は１０００円と言っているように思う。
先進国と言われるところの多くはだいたい５００円〜６００円くらいだからね。
俺はそれでもいいと思う。それよりも、税金の中身。
ＪＲが国鉄から代わる時に残した負の遺産(多額の借金)の利子に１箱２０円弱が使われている。
なのに、ＪＲは殆どの車両が全面禁煙。
殆どの車両を全面禁煙にするなら、たばこ税を借金の利子にすることをやめるべき。
それができないなら、喫煙車両か車内喫煙スペースを復活させるべき。

1000円か…もっと安くてもいいから、釣り銭で困るような額にすりゃいいのに

>>167

>ＪＲが国鉄から代わる時に残した負の遺産(多額の借金)の利子に１箱２０円弱が使われている。

違ってたらすみません。
たばこ税って一般財源じゃないんですか？
だとしたら

>殆どの車両を全面禁煙にするなら、たばこ税を借金の利子にすることをやめるべき。
>それができないなら、喫煙車両か車内喫煙スペースを復活させるべき。

こうは言えないのではないですか？

169へ

たばこ特別税だったかな？
確か１０年位前に、１箱２８０円から３００円に値上がりしたときの税。
テレビでの説明では、国鉄からＪＲに代わるときに借金が大きすぎて、
この借金の利子の返済にあてるって言ってたように記憶してる。

だからたぶん、少なくとも　この１箱２０円分は一般財源じゃないはず。

だから、航空会社や私鉄、バス会社とその点で違うにあるＪＲはよけいに喫煙者に
恩恵を感じ配慮しなければならない立場にあるんじゃないのぉ？って思ってしまう。

と、こう言えるのです。

「ＪＲあちこち」の社長を含め、車内禁煙を決めた人たちはこの背景を知ってるんですかね？
喫煙者もしっかりとＪＲにそのことを言っていかなきゃならないのかな？

１　０　０　０　円　で　も　吸　う　の　？
　
　す　ご　い　な　ぁ

　ニ　コ　チ　ン

1000円如きで凄いという感覚が理解できん。
余程マズシイのかい？

>>172

みんなマズシイんですよ…。

じゃあ貴方はきっと今の値段はスゴク安く感じてんだろうね。
1000円タバコが大したことないとは、どんだけセレブなんだろう。

日に1,000円使っても1ヶ月で3万程度でしょう。
セレブですかこれ？

>>171

人　の　価　値　観　に　口　を　出　す　

　す　ご　い　な　ぁ

オ　バ　サ　ン　並　根　性

>>174

今の３倍強になるわけでしょう。

３万あったら、ヨユーでひと月分のランチ代が賄えますよ…（ToT）

1000円でも吸ってる、となると余程ひどい中毒みたいで恥ずかしいな。

買えない人は止めるor減らす
買える人はそのまま

で良いのではないでしょうか。

極端に高額になったら、貴重品としてフィルターの根元まで
残さず吸うことになるでしょう。
　そしたら、ポイ捨てもフィルターだけになって、吸殻の問題
が解決される？

　そのためには、一箱3,000円くらいが適当ではないでしょうか？

えっ？　自分の意思で吸ってたの？

てっきり吸わされてるのかと。。

ニ　コ　チ　ン　に

セ　レ　ブ　な　中　毒　者　の　方

納　税　あ　り　が　と　う　

国　民　の　鏡　で　す　ね