購入か？賃貸か？

年収が１２００万円から上がらなくて不満だ。

買った方が良いかというのは　地域の家賃相場・物件相場　個人のライフスタイルによると思いますが
うちの場合　家賃（管理費込み）で20万くらいです
でも　買うとなれば同じ広さの物件は新築なら6000万程度はするみたいです。
これなら　借り手たほうがいいなと判断してます
うちも貯蓄は月10万くらい（教育積立や車積立などは除いて）しか出来てませんけど
ボーナス入れれば年200万くらいは貯蓄できるし
もし　お給料が下がったり生活費がかさむようになって貯蓄できないようであればもっと安いところに引っ越せば良いかなって思っています（ここが賃貸のメリット）

一番のネックは現状だとそれほど積極的に投資してるわけではないけど
投資利益が年100万くらいはあることです。
うちは残念ながら6000万を用立てることは出来ないので
もし家を買うとなると　毎年100万の投資益とローンの支払い利息が　現状よりマイナスになってしまうことになります
もちろん家賃は浮くわけですが・・。

1億くらいあればなんとか6000万位の家は買えるかな、って思っています
現実には7000万くらい貯めたら5000万程度の家を検討する予定ではいます

５５２さんは都内にお住まいですか？
年２００万の貯蓄＋投資利益１００万って感じですか？　すごいですね。

私も微々たるものですが、手持ち資金を使って投資しています。
５０００万くらいの家がこの辺りの相場のようですが、貯蓄がまだその半分くらいしかないので５０００万くらいになってから、改めて賃貸にするか購入にするかを考えようかと思っています。

ですが、上でどなたかがおっしゃっていたように実際目の前にそのお金があると、逆にそれをゼロにしてまで買う気はなくなりそうですね。

ただ、その状態だと現金一括では買わずに東京◯ター銀行の預金連動ローンなどで半分くらいはローンにして買うつもりではいます。（その時にまだあれば）

賃貸か購入か、を考えるときに、借りるのと同じくらいの毎月の支払いでかえる、とかそこが焦点になってたしますが、やはり一番大きいのは手持ち資金の流動性がなくなるということではないでしょうか。
頭金などに大きなお金をもっていかれるのと、運用できるのとではその後の資金の増え方が格段に違うと思うのですが。
これを計算に入れて比較すると、お金の面での損得ははっきりするような・・・

>>552さんみたいに、年収１０００万超の人だと、いろいろと余裕の選択肢がありますよね。
年収５〜６００万の一般庶民だと、どれも地獄って感じかな。

５５２さんって年収１０００万超なんですか？
年収７００万くらいでも年間貯蓄は２００万くらいはいくでしょう？？

戸建てならまだしも
集合住宅に限るならば
上下左右どれかの隣人が変質神経症か変人かもしれないリスクがあるのに
よく買ってしまうね。
オレなら賃貸しでいつでも引っ越せることを選択する。

変質クレイマー ＝ 変質神経症

音や臭いなどいいだしたら大変だ！！

552です
夫の年収1000万もないです
住まいは一応都内だけど　都心ではないです

コツコツ貯金して　ちょっとづつ運用してたらいつの間にか年間投資益100万くらいは出るようになってました。運用って程でもないですが。
結婚後貯蓄ほぼゼロから1000万にするのが一番きつかったです。その頃は家賃10万くらいの所でがんばっていました。
2000万を過ぎた頃からは　楽に増える、って感じになってきました。
家を買って資産ゼロからやり直すのはちょっと苦しいかなって感じです。

５５２さん見習います。
うちもコツコツと１０００万越えるまでが大変でした。
今でもそんなに楽に増える感じはしないですけど、子供が産まれても妻がすぐに働かなくてもよかったり少し余裕はあるのかもしれません。
けれど、家賃は１３万ほどの今だからそんなことも言ってられるのかもしれません。
うちは、もう少し子供が大きくなったら広いところに引越すか購入かの選択に迫られそうです。
理想はそれまでに貯蓄が５０００万くらいあればいいのですけど・・・

なんだかみんな大変だな。
まあ、持ち家が一番なのは否定できないよ。

相談させてください。
夫婦３５歳、子供３歳一人、今後一人予定。
貯蓄２５００万。収入６００万（夫）。妻今後パート程度の予定（年１００万）。
現在家賃１１万。１LDK。駅徒歩５分。便利な沿線。学校環境良好。

（１）このまま当分ここに住み、狭くなったら広めの賃貸に借り換え（家賃１４万位）か、
（２）この近辺でマンション購入（４５００万位）
（３）沿線を下って（通勤時間が今より＋４０分）一戸建て購入（４０００万）
どれが良いでしょうか？
購入後の貯蓄ゼロになるのが不安ではありますが．．．

個人的には、それだけ貯蓄があるなら（２）の選択がいいのでは？と
思います。まあ、人それぞれですが。

＞＞５６０

持ち家の人も苦労しているようですよ。だいたい、戸建ての立て替えが
できる人ってあまりいないから、老後はぼろぼろになった家に住んでる
のが普通。

私の友達は、ダンナの親の家がぼろぼろで、自分達が新築の家を購入
したときに、ちょっと悪いなぁと思ったそうです。親の方は、自分達では
立て替えられないけど、子供たちが親の土地の上に２世帯住宅を建てて
くれるのをかすかに期待していたようで、、、。

今日ふと思った。

迷うなら賃貸だ。
購入は、（金額の範囲内で）徹底的に気に入ったものでないと後悔する。　以上

これって当たり前の事ですかね？どうなんでしょう？

>>561さん　563さん

私も　迷うなら賃貸、と言うことで良いのでは？って思います。
ですので　561さんへの答えは　超理想のマンション（もちろん予算内で）があれば　１番で
そうじゃないなら2番で。

もちろん　絶対戸建という信念があるなら　通勤40分（片道？）プラスになっても郊外って手もありますが・・。

どっちにしても　お子さん二人目が産まれてからでも全然遅くないと思いますし
14万家賃払っても数年貯蓄をすれば　ほぼキャッシュで買うことも可能なのでは？

ローン組める年齢ってのもあるしね。

５６１です。
みなさんありがとうございます。
やはりもう少し気に入った物件みつかるまで、このまま今の家に住みたいと思います。
子供二人産まれたら、また違った思いになるかもしれませんしね・・・

本当に気に入った物件ってでてくるのでしょうかね？？
マックスまでローンくむのは嫌だし、かといって変に妥協するにも大きな買い物だし・・・

＞本当に気に入った物件ってでてくるのでしょうかね？？

あまり予算オーバーの物件は見ないようにしていれば
おとしどころは見つかると思うので　あせらないほうが良いと思います。

>おとしどころは見つかると思うので　あせらないほうが良いと思います。

そうですね。あせらずなるべく頭金増やせるようにのんびり構えます。
買わないと決めたら、気が楽になるというこの不思議さ・・・
やはり、生粋の賃貸派なのかもしれないです。

頭金を貯めてからのほうがいいですよ。
できれば１０００万以上。でないと怖くてローンなんて組めませんよ。

賃貸探しは恋人探しと似たようなものです。
不動産購入は結婚相手探しと似たようなものです。
いろんな賃貸を経験してみるのも悪くないでしょう。

既婚者の場合、購入すれば本人が死んだら保健でローンはなくなり妻のものとなる。
賃貸の場合は、妻がその後も賃料を払わなければならない。

＞買わないと決めたら、気が楽になるというこの不思議さ・・・

私もそうでした！
この気楽さを捨てても良いと思えるような物件が見つかれば買うかもしれません。

普通の生命保険くらいはいったら？

諸費用とかで結構飛んでいきます。４００万位？それだけでも憂鬱になります。

４００万の諸費用で憂鬱になるようでは、不動産の購入なんかはなから考えちゃダメだよ

高級車をひとつつぶす覚悟じゃないと家は買えないか。だとすると家持はすごいね。どんな家でもすごいよ。本当にすごい。すごいなあ。すごいや。

すごいかな？まあそれを凄いと思う人はそれで良いんじゃない？

購入か賃貸かに関しては、山崎元氏のブログで、投資家の観点から考察されています。
山崎さんは、個人投資家の間では結構有名な人です。

http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/d/20061215 持ち家か、賃貸か
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/d/20061218 持ち家か、賃貸か その２

このスレに負けず劣らずのコメントもありますので、参考までに。

住居を投資という観点から考えるということ事態が少し変ではないかな
まあそういうものの見方があってもいいけれど、それはちょっと斜めから見てみたと言うことだと思うな
そういう考え方だと、子供を産むことの投資効果とか、結婚の投資効果なんてのも考えていくと
一生一人暮らしのほうがいいなんて答がはじき出されるかもしれないでしょ
これは全く家や家族というものをデジタルに捉える考え方でしかないので言葉遊びとしか思えないね

↑いいところつくなぁ。
あくまでも資産運用で有利＝人生の幸せではないからね。
山崎元さんの本も読んだり、
そういう視点の考え方もわかった上で、
うちはマンション買いました。
リスクをわかったうえで、
家族と過ごす時間と環境をとりました。
時間は戻らないからね。

どうして　家と　家族本体（人間）が　同一レベルで語られるのかのほうが不明。

借金してまで家が欲しいって　ローンありでも高級車じゃないけど満足できないとかって人と同じレベル。

最近貯蓄額と同額で定借マンションを購入しました。　山崎さんは個人的に好きで、今までずっと賃貸派でした。　子供も中学生になりある程度定年までの絵が描けたので、思い腰をあげて買いました。　今までは貯蓄のために会社から遠いところを低賃料で借りていましたが、
購入マンションに移ると通勤が1時間短縮されます。　賃貸すると家賃３３万くらいらしいです。　定年まで働いた場合、
同じ場所で家賃を払う総額＝今回の購入額＋諸経費　となります。　賃貸派だったとはいえ、
もしかしたら購入でもよかったのか、、頭がこんがらがっています。

究極までいくと田舎でスローライフって議論になるのかなあ。資本主義社会で家購入は一つの目標だわな。金銭では得られない満足ってのがあるんじゃないか。車とか服とか時計とかうまいもの食うのだってそうだしな。金がそんなに惜しいのなら、そういう生活をすればいいけど、使って何ぼだからな。要は身の丈にあった暮らしをしてればいいのではないかと。。。

>>580
日本語でおｋ

山崎さんのブログ見てきました。
なかなか参考になる話ではありますね。
経済的な側面から見ると確かに反論の余地がない結論のような気がします。
おそらく、ここでも（私もですが）賃貸か？購入か？と答えがでない問題にあれこれ頭を悩ませるのは、家というのが経済的な側面からのみ判断できることではない、ということと、時代（年齢？）によって不動産の価値も多様化してきているので、どのステージに立っているかによって随分見方も違うような気がします。

夫の親（団塊世代どまんなか）は、ことあるごとに賃貸に住んでいる私達のことを、「いつ買うんだ？賃貸なんてもったいない。子供もできたのだからそろそろ家くらい構えられないのか？？」と煽ります。
私達はお父さんみたいに老後の保障もないので、そう気軽には買えないですよ、と言おうかと思っていつもやめます。

>580
>借金してまで家が欲しいって　ローンありでも高級車じゃないけど満足できないとかって人と同じレベル。

うーん、人生における生活の場（住まい）と車も同列に語れない気もする。
家に対する思いは、普通の物とは違う人が多いからね。
そういう人が家を買うんだけど。

老後の保障がなかったら賃貸は苦しいと思うけど？
中古の一戸建てで、予算で買える無理のない物件を買ったほうがいい気がする。

家に対する思い入れとかそういうのは抜きにして、都心近郊での住まいで賃貸と購入を比べた場合はどうでしょうか？
例えば、人気沿線駅徒歩１０分、賃貸3LDK１４万。新築マンション３LDK４６００万。
頭金にまわせる貯蓄２０００万として。
あ、年齢は３０代後半。子供二人小学生。妻。

スレ住人に損得計算をさせようとするのはいただけないですね。
ご自分でどうぞ。

＞子供もできたのだからそろそろ家くらい構えられないのか？

というご主人の親御さんの発言ですが、うちの親もマンションを
買ったと話したら「めでたい、めでたい！」と喜んだくちなので、
家を買ったら一人前、というような想いが親の年代にはあるのかも
しれませんね。

老後の保障がないから、という点については、保障がないからこそ、
いくらもらえるかわからない年金から賃貸の家賃を払うリスクを
取るより、私は購入しちゃいたいと思いますね。

>>587
微妙ですが　私なら4600万相当のものが14万で借りれるなら　絶対賃貸。
頭金の2000万の利子所得など考えても　買うのはもったいないかも。

ただし　他にも十分に貯蓄があって　買換えは絶対なし、理想どおりのマンションが見つかってるなら買うのもアリかもしれない。

理想ねえ
理想どおりのものを今までに何かひとつでも手に入れたことがあるのかな？

５９０さん
>私なら4600万相当のものが14万で借りれるなら　絶対賃貸。

なんとなく１４万も家賃払うなら買った方っが得だよ〜と言う方が多いかと思っていたのですが、上記のようなお考えの理由をよろしかったら教えてください。
やはり、賃貸派のお考えですか？
購入派の人の考えはよく聞くのですが、賃貸派の人の意見がなかなか聞けないので、是非参考にしたいです。

１４万ローンにまわせば、６０００万ぐらいの物件は買えるよ。

>１４万ローンにまわせば、６０００万ぐらいの物件は買えるよ。

管理費や駐車場代、固定資産税などの負担分を差し引くとローンは１１万位になりませんか？？
購入で躊躇する理由はこの辺りなんですよね。
戸建てよりもマンションのほうが好みではあるのですが、この月々３万弱の本体価格以外の負担がどうも気になって。
２０年、３０年後のこと考えると、管理費等で１０００万近く払っているわけですよね。
それと別に最初の購入時に修繕積立基金とかもありますよね？？

賃貸なら築２０年もたった物件なら賃料も下がっているだろうし、そう考えると購入に踏み切る利点が見あたらないのですが・・・
どなたか、精神的に満足感がある、とかそういうことではなく、経済的なメリットを教えて頂けないでしょうか・・・

５９４みたいな人は一生賃貸で良いと思う
無理に購入する意味なし

>>592さん　590です。

私の立場を書くと現在は賃貸派ですが　元々は持家派で家を探していました。
でもって　今後も良い家が見つかりなおかつ資金的に余裕があれば
（キャッシュで買って更に手元にも十分資金を残せる状態なら）買うかも知れないです。

私の一つの目安は　物件価格÷200　です。
家賃相当で考えて月23万以上の物件が　4600万なら検討の価値ありという意味です。
（23万は新築時家賃ではなく築10-20年の物件で考えるようにしています）
表面利回りで言うと年6％です。
実質で言うと　年5％以下となるのではと思います。
これでも山崎さんの意見よりだいぶ抑えた数字です。

月14万の家賃だと　表面利回り3.6％程度なので税金等考えると実質は2％台になると思います。
これは絶対お買い得?家賃だと思います。

都心部以外は持家志向が強いので　どうしても家賃と比較して物件価格が高いと思います。
一つの考え方、と言うことで　参考にして見てください。

５９２です。５９０さんご回答ありがとうございます。
利回りという考え方もあるんですね。
これにあてはめると、今の賃貸で考えても割安かもしれません。
都心の賃料は高いと思っていましたが、購入しようとしても高いので、相対的に割安になるということですよね。
これから子供に学校行かせたりとどのくらいの支出になるか未知数のですので、購入する物件の適正価格が見いだせずにいました。
一般的な年収からみたローンの算出の仕方ですと、個人の支出の傾向なども平均をとっていますので、いまいちぴんと来ないようなこともあったり。
かといって、買える家ということで安全めな金額のものを購入して、場所や立地に妥協するのもなぁといった感じです。

こういう私はまさにいつまでたっても買えない人なのかもしれませんが、なんらかの裏付けがあれば踏み切れるような気がしたのです。
でも、やはり賃貸派ということがわかりました。
ありがとうございます。

たとえば都心のいいところにある一戸建て（３LDK)なら家賃２５万以上するだろうが、ローンを組むことによって、もう少し月々の負担を減らすことができよう。

定年後田舎に家を買えばよい

35年ローンを払い終わる頃は、家もボロくなって、住み替えか建て替えだ。
その分の費用も考えないと．．．

>>599
確かに。

３０代までに家を（特にマンション）購入された方に伺いたいのですが、建替えなどについてはどんなご予定ですか？？

住んで３０年もすれば中身はともかく建物本体はかなり古めかしくなりますよね？
もちろん、住めないことは無いと思いますが、一生亡くなるまでと考えると結構厳しいような．．．

ローンを完済して、子供に学校だして、住み替え建替えの費用も貯めて、老後資金も準備して、定年を迎える。
全く自信ないのですが、みなさんはどうなのでしょう？？
よろしければ教えてください。

私も30前半で購入しましたが、永住（建替えなしで住めること）を前提として検討しました。
具体的には性能評価で劣化性能３、耐震２の物件を中心に検討しました。

まあ３０年で建替えしないと住めないようなマンションは、そうはないと思いますよ
今、建てられたマンションが老朽化する頃は完全な建て替えではない
基礎や枠組みを残したリファインなどの方法がより発達してることだと思います

なんにしても立地が全てでしょう
いくら建物が頑丈でも不便なところには住みにくくなっていくと思いますので
立地はよくよく考えて購入しておけば良いと思います

建替については戸建の方が心配。確実に建替費用が発生すると思います。

マンションの永住目的なら立地、広さも重要ですよ。

経済的観点から評価した結果、自宅購入を決めました。
幾つかの優遇制度を利用できたり、
金融資産に偏った資産配分を見直すことができたり、
インフレヘッジとしても長期固定住宅ローンは有効に働くことが決め手でした。

それまでは、
少子化、税負担増、低賃金化、老後の不安、何処を見ても大きな流れは明らかに
守りに入るべき局面でしたので、必要以上に家計を引き締めてきました。

希少物件を底値買いできたこともあって経済的に自宅取得は失敗ではなかったのですが、
自宅を購入してみて、経済面以上に成功したことがあります。
それは金勘定だけでは測れない効果でした。
持家の満足感は、私が考えていた以上に家族に満足感と幸福感をもたらしました。
例えば花を一本植えるのにも、"自分の家を飾っている"という気持ちが
生活全体にはりあいを持たせてくれているようなのです。
今しか得られない幸福を存分に享受することも、短い人生の中では大切なのではないでしょうか。
今まで、人生の最大収益ばかり考えてきましたが、
人生の最大幸福という観点で設計を見直してみるのも良いかもしれません。

所有する喜び　というのは確かにあるね。

高価な機械式腕時計もそうだけど。

家を所有すると言うのは、その土地に根付くという意味もあるんじゃないだろうか
その点だと賃貸は浮き草、流れ者といった感じになりやすいと思う
（この掲示板でも気軽に転居できることをメリットに上げる意見があったようにね）

土地に根付いて暮らすということが心の安定につながる
そんな幸福感もあると思うな

土地根付いて暮らすという幸福感も、味わってみないとわからないですね。
私は賃貸派で、ひとつの場所に固定されるのを嫌ってあえて賃貸を好んでいたのですが、それも自分の思い込みで購入してここで暮らすと決めたら、今はみえない世界が開けている来るのかもしれません。

ただ、それも近所との関係やら住んだあとに不満がなかったらというのが前提で、生半可な覚悟では後悔のほうが多そうな気がして決断できない部分も・・・
３〜４年前くらいまでに買っていた人はある意味うまい決断でしたよね。
私は既に価格もあがりはじめた今、購入のタイミングは完全にはずしたかなという感じです。
もう少し流れをみてから判断してもいいかなと思っています。

喜びや幸福感と同時にローンの不安やストレスも背負うから、トントンでないかい。

>建替については戸建の方が心配。確実に建替費用が発生すると思います。
マンションのほうが長持ちするということでしょうか？？
戸建だと全くの建替えになってしまうのですかね？？

＞喜びや幸福感と同時にローンの不安やストレスも背負うから、トントンでないかい。
そういう人は十分な頭金を用意するまで我慢するなり
流動性と資産性がある物件に絞って買うことをおすすめします。
とりあえず金利が５％超えた時の対策は考えておきましょう。
計画は悲観的に（最悪の事態に備え）、実行は楽観的に！です。

>とりあえず金利が５％超えた時の対策は考えておきましょう。
５％越えますかね？？こういうの聞くと不安になるチキンな私です。

>計画は悲観的に（最悪の事態に備え）、実行は楽観的に！です。
これ、確かに重要ですね。
格言です。

購入するってやっぱり勇気と行動力がいると思います
大きな買い物だし、ローンを組むのにもいろいろ収入の証明やら銀行とのやり取りとかめんどくさいし
恐くなって途中でやめちゃう人もけっこういるんじゃないかな
そういう点では賃貸は気楽だし、お手軽でしょうね

賃貸って大家の税金対策の手伝いしてるだけでしょ。
なのに大家の機嫌を伺って暮らす生活・・・よく我慢できるねぇ。
銀行にローン支払いをしているほうがまだマシ。

機嫌を伺うのが好きな人が多いんじゃないか？
人それぞれ。

賃貸に住んで大家の機嫌伺って暮らす生活ってあるんですか？
私はこれまで５件ほど賃貸で住み替えていますが、大家さんに会ったことは一度もないですし連絡が来たこともないですよ。

大家さんの税金対策を手伝おうが、銀行にローン金利で儲けさせようが、こちらとしてはどちらかしか方法がないのなら、どっちでも一緒だと思うのですが？？

そう考えると現金一括で購入できるのって、一番無駄なコストがかからないってことですよね・・・
また悩みます。

はっきり言えば賃貸が得だよ。
リスクがないじゃんか。
地震きたら賃貸はさらに有利。

現金預貯金があれば、よほどのことがないかぎり安心。
だからマンションを購入して現金預貯金がある人と、賃貸で預貯金がない人だったら、
前者のほうが有利。当たり前ですね。
ローンの有無より、「その時」現金を持ってるほうが強いだけ。
本人や家族、親が突然大病したりすると、すごく実感します。

莫大なロ−ンかかえてキャッシュある人いるの？
あるなら繰上げ返済しなさい。
金利ばかばかしいよ。（月いくら金利あるかしってるの。）
　賃貸の人は普通ロ−ンかかえてる人たちより自由になる現金
あるよ。
619さん全て逆じゃないの。すごいリスクなんだよロ−ンは。

住宅取得減税やその他優遇制度を使ってるので実質利子はほぼゼロだし、
貯金の半分は安全な外債投資に回しているから結構儲かっているよ。
逆にリスク分散に役立ってますよ。繰上げ返済なんて勿体なくてできない。
繰上げ返済は金利が４％超えたら考える。
でもその時は、国内の貯金金利も上がってるか、凄い円安に向かっていると思うので
どう転んでも損をする気がしない。

私も６１９さん、逆なのかと思っていました。
「マンション購入して現金預貯金のない人と、賃貸で預貯金ある人だったら後者の方が有利」ってことかと思ってました。
勤め先に住宅取得の手当が出たり、従来の減税以外にもローン金利を相殺できるような仕組みをもってる人で、投資がローンよりも高い数字で運用できているのなら、そりゃローンでも買ったほうがいいでしょうね。

どちらにしても、家って高過ぎ！
手元に５０００万円あっても（無いけど）４０００万の家かおうとするかというと、やっぱ家だけにほとんどを使うのもったいまいよな〜って思いそうです。
あと１０年くらいしたら、中古とか安くなってくるでしょうか？
結局、今年から来年にかけてマンション買う人が一番損する気がします・・・

人生リスク取らなきゃリターンもないよ。
そこそこほどほどでいい人は聞き流して。

＞人生リスク取らなきゃリターンもないよ。
これだけじゃ誤解を招き易いんじゃ…ローンがハイリスクになる人も居るんだから。

＞手元に５０００万円あっても（無いけど）４０００万の家かおうとするかというと、
資産の大部分を現金で持ってることが大きなリスクだと思う。

賃貸住居に満足している人は金銭的なリスク観点でも、そのままでもまったく問題がありません。

ただ、例えば4人家族で3LDK70㎡賃貸だとちょっと狭いけど、4LDK賃貸って
そうそうあるもんじゃない（あっても分譲のボッタクリ賃貸）。
生活利便性を考慮したときに、同じような支払額で4LDK90㎡を購入できるとしたら、
家族の毎日の生活がぐっと快適になるなどの効果を狙うことは十分にありですね。

適切な居住性から得られる精神的メリットって貨幣換算で計れないだけに
表現が難しいけど、お金だけで判断するのはちょっともったいないかなと思う。

>>620
> 莫大なロ−ンかかえてキャッシュある人いるの？
> あるなら繰上げ返済しなさい。

私の場合は、全額を全期間固定(2%台後半)にしたから、
繰り上げ返済する方がバカらしいよ。

外貨MMF(USD)なら、4%台後半の利回りがあるし、
外国株式のインデックスファンドだって、10年20年スパンで見れば、
年平均5〜10%の利回りが期待できる。

住宅ローンなんて、のんびりまったり返すに限る。
そのために全期間固定にしたんだから。

> 資産の大部分を現金で持ってることが大きなリスクだと思う。

そう、
それも、日本円のみで持っている人はさらにリスクを抱えている。
将来のために、ただ貯金するだけでは、多くの人は老後の生活資金を確保できません。

運用でカバーって人が多いけど、よくわからん、それって損することはないの？
「俺だから上手くやってるんだ」って自慢しているの？

単年度ベースでみれば、マイナスの年なんてざらだよ。
長期投資・分散投資で運用するところがポイントだ。
資産運用をちゃんと勉強すればわかること。
そこら辺に出回っている「10倍儲かる」なんて本ばかり読んでいるから、大損こくんだよ。

決して自慢しているわけではない。
このスレの前の方のレスを見れば、少しは参考になるのでは。

↑
>>514辺りを読めってこと。

>626

インフレになったら勝ちだね。
私も2％台固定、キャッシュは投資してる。
投資実績は年利20〜40％だから繰上げなんてしない。
都心戸建てだから地価も爆騰中。
中長期スパンではインフレ必至、将来は温暖化の影響があるから
都心売って安全なところに移住かな・・・みんな「不都合な真実」を見よう。

>>620
>莫大なロ−ンかかえてキャッシュある人いるの？
ふつう、繰り上げ返済しながらも、老後資金や教育資金は、
別途に蓄えてゆくものじゃないですか？
うちは子供一人、共働きの家庭（ともに35歳）ですが、
妻の収入はすべてローンや貯蓄関係に回す予定です。（これから入居）
通常のローン返済が年270万（約6000万借入）
繰り上げ用が年300万
教育資金が年100万貯蓄
老後資金が年200万貯蓄
それ以外として年200万貯蓄

夫の収入から年400万くらいを定期預金に。

すべて繰り上げに回せば完済も早いとは思いますが、
なるべく手元に現金を残しておきたいと思っています。
ヘンですかね？
ちなみに投資とかはぜんぜん知らないので、火傷しそうなので敬遠しています。

>632
ほんとだとしたら、その年から老後の計画より
元金を7年くらいで返済したほうが利口だよ。
72万／月も返済できるのなら完済後に金利が
上がってから貯金しなさい。
　シュミレ−ション自体うそだと思うけど。
おれなら賃貸で貯金して買いたくなったら現金購入するな。

＞ふつう、繰り上げ返済しながらも、
異常な低金利なのでふつうのやり方だと損する場合もあるという話ですね。
それにしても共働きはすごいなあ、すごい返済力だ。
そういう人は貯金なんか禁止です。
日本経済のためにバンバン金を使ってくれ。そういう法律できないものかな…

>>634
人生何事もなく順風満帆だったら、あなたが言う通りかもしれません。
でも何が起きるかわからないのが人生です。

もし、会社がつぶれたら、当面の生活費を工面しなければならないのです。
怪我や病気で長期入院になったら、治療費も必要です。

そういうリスクを考えながら、キャッシュをどれだけ手元に置くか考える必要があります。
リスクをどの程度考慮するかで、額が変わるから、一概に正解はないです。

>>631
＞投資実績は年利20〜40％だから繰上げなんてしない。

それは、ここ2年くらいの話でしょ。
10年も20年もその成績を出せたら、神様だよ。
ちょっとリスクを取りすぎのような気がする。

＞631
自宅として使っている間は、地価は低迷してくれた方がいいです。
その方が固定資産税を抑えられるから。

売却する時に、地価が爆上げしてくれると理想的です。

>>637
そういう人は相手にしなくていいから。
自慢させてあげればいい。
ローン返済期間を見据えた長期運用手法とは別の話なのです。

>638
同意します。地価が高くなると固定資産税が高くなるから
イヤなんですよね。
地価が暴落しないかな・・・・
そしたら他の土地も買えるのに（爆）

3年後には暴落必死でしょう。
今がミニバブルぎみなだけだから。
いまは購入より貯金だね。
＞636
でも会社を経営してるのにずいぶんネガティブですね。
会社は存続させることが一番重要なので、がんばるしかないね。
自分のためにも、家族や社員のためにも。

誰が経営してるって？ｗ

住宅ローンを組んでいる人でも、
貯蓄できる収入と、運用する金融知識と、それらを実践する度胸があれば、問題なし。

賃貸の人でも、高い家賃を払いながら、
貯蓄できる収入と、...(以下同じ)

こういう人たちは、購入か賃貸かを議論する価値はある。

問題は、住宅ローンの返済や家賃の支払いだけでアップアップの人たちだ。
このスレの議論以前に、収支そのものを見直す必要がある。

＞642
文面からわかってるだろ。？Ｍ

私は>>632ですが、>>636は私の書き込みではありません。
>>632＝私は経営者ではありません。
夫婦とも、終身雇用・年功序列で非上場の中小企業サラリーマン（出版）です。

>>644
はい論破ｗ

>６４３さんに同感です。

投資の運用が１０％越えていたり、ローン払いながらでも年間数百万の余裕があるほど収入の多い人なら「賃貸か購入が」はライフスタイルや価値観によるところが大きいと思うのです。
要は、家買うお金に流れるくらいなら運用資金に回したいとか、そういう価値観もありってことですよね？

私のような庶民では、運用にまわせるお金もたかがしれています。
皆さんに比べると恥ずかしい内容ですが・・・
家賃１２万、年間貯蓄１００万ほど。資金合計２０００万。（うち株式投資３００万。）
ここから子供を学校に行かせたりなどを考えると、まさに購入か賃貸か？どちらかを選び損ねることによってまわらなくなるのではないか？と考えるわけです。

この状況ではそういう意味でリスクもとりにくく（収入の上限もきまっていて子供もいるので取り返しのつかないことになる）悩む次第でございます。
まさに、庶民が庶民のままであるゆえんを示すような内容ですが（笑）どなたかこの現状についてご教授ください・・・

家計と言うのは家賃以外にもたくさんあるわけですよね
食費、光熱費、電話代（特に携帯）、その他レジャーやら車や趣味の出費やら。。
その中で優先順位を決めて行くんじゃない？

>>647 >>648

どちらの言うことも正しいと思います。
優先順位はつけるにしても　順位のつけ方が間違って老後や子供にしわ寄せが来るのは避けるべきってことでしょう。