購入か？賃貸か？

保証料分の金積める余裕なんてないだろ賃貸貧乏人には！リストラされたら
高齢者は再雇用難しいからなー、そんな賃借人の保証を低料率でやってくほど
リスク高い商売はやらんよなー。

２８０＝バカ決定。退場。

バカだから貧乏賃貸人なんだね（涙）、せめて一部の高級自発的賃貸派に
なれるように、みんな応援してるからね。頑張ってネｗ

この手のスレだと、高級賃貸がどーとか話題出るから、
こないだ、都内の家賃60万円台の物件（100㎡）見てきた。

内装がその辺の3〜4000万円台マンションとかわらなかった。
ほんと、賃貸って安っぽい。あんな物件に60万出したくないね。
億ション買った方がいい。

激しく同感。
でも、１００平米で内装が安っぽい物件の家賃が月６０万かぁ。
古くなっても売らないで賃貸にまわした方がいいのかな・・

そーそー、賃貸マンションは、貸す側に回らないとね。億ション相当の賃貸物件となると、
賃料は２００万超えるからね。

まあ必要の無い人にまでは購入を勧めないけど
買うなら値引きを引き出せる時期(ちょうど今頃)に売れ残り物件の出物を探すのも面白いよ
結構良い部屋がビックリするような値引きで購入できる場合もある
賃貸を続ける理由は色々あるだろうから
一概に賃貸駄目というのもどうかと思う
まあ大きな買い物だからなかなか決心はつかないだろうけどね

賃貸は未来がないので、築浅の中古買った。お得だった。

>>287
億ションだと賃料２００万って本当ですか？
うちのは辛うじて億ション（内装はかなり高級仕上げだし、閑静な第一種低層住宅地、１０２平米）
だけどそんな高額で貸せるなら凄いなー。

んなわけナイナイ
１億元手があれば４年ちょいで回収できる計算になる
家賃２００万の物件だと新築時で３〜４億くらいだろうね

というかそんな賃料払う人ってそうはいないからね
200万の家賃が払えるなら相当な物件が買えるでしょう
家賃を経費で落とせる立場の人くらいかな
あまり意味の無い数字だと思う
同様に、家賃で15万以上払える人は3000〜4000万の物件を買う力があると
不動産屋が言ってました
なので家賃15万クラスのファミリー賃貸はのきなみ空室が増えてなかなか決まらないそうな
今は分譲はどう考えても底値なので家賃でそのくらい払っている人はどんどん買っているのが現状ですね
買わないのは転勤族か何か事情がある人か家賃10万以下の所に住んでいるファミリーかな

＞２９３さん
私もその口です。
ファミリータイプのテラスハウス66㎡＋庭付きでしたがなんだか手狭になってしまって・・・・
都心へ電車で20分以内なのでけっこう高くて2台分の駐車場を入れると15万出てましたね。だから前の賃貸から歩いて3分ほどのとこに売地がでてそちらを購入、注文住宅で100㎡程度のものを建てました。これまで4年ほど住んでいたので愛着はあったのですが、やっぱり今の間取りのほうがそうとうすみやすいです。やっぱり自分たちで考えた間取りだからでしょうか。

賃貸派の皆さんに質問です。

狭くないですか？

狭く感じたら引っ越せばいいんじゃない？
俺は広すぎるくらいだよ
前が狭い部屋だったんで広いところ選んだら今度は広すぎた
完全に一部屋余ってる（ここ半年はドアも開けてないなぁ）

引越し貧乏

>298さんへ

90平米だとなんとかなりませんか？前住んでた70平米くらいのテラスハウスですが、お隣は4人家族でした。でもまだ子供二人が同性で就学前だったし・・・どうなんでしょうかね。うちは思い切って買いましたが、同じテラスハウスの人たちはやっぱり転勤族だったり実家が近くにあっていずれはそこに帰るつもりなのかな？っていう人が多かったです。月15万以上払っていたし頭金もけっこう貯めていたのでローンの返済が12万程度になってむしろ楽になりました。大きな借金ですが繰り上げ返済でどんどん返していく予定だし、今の新居がとても居心地がいいので頑張り甲斐はあります。

賃貸時代が学生時代から入れて15年以上と長かったので何度も引越ししましたが、やはり何かの区切りがついてからでないと購入は悩みますね。すぐに売ったりできないし・・・同じテラスハウスの人もみなさん15万以上払ってファミリーもいて、外資系証券会社や大手メーカーの方、システムエンジニアの方等々、決して貧乏とかではないですが、それなりに賃貸に住む理由というか、メリットがあったのではないかと思います。

マンションの管理会社に勤めている者です。
日頃色々なトラブルを目にしたり、住人同士のイザコザを見せられてます
ので分譲マンションは住み辛いなあ、と。
ですので、買うなら絶対に戸建てを考えてます。

ウチは古い管理物件が多く、「あー、マンションって築30年経つとこうなる
んだ」と非常に参考になります。

・建物の老朽化（地震来たらかなり危ない構造）
・百万円単位の滞納（回収の目処が立たない・・・）
・進む賃貸化（総会出席率の低下、意識の低さ）
・年金生活者の増加（小額決済にも異常に細かい、臨時徴収はもってのほか）
・人間関係のトラブル（これが非常に多い）
など、挙げればキリがないです。

でも、戸建て買うお金なんてないんですけどね・・・
買うならマンションしか選択肢がないのが辛いところです。

>300
すると一戸建ては30年たっても、
老朽化せず耐震性もばっちりで、
住んでる人は高収入で年金に頼らないお金持ちばかりで
近所との人間関係のトラブルも無いと？
面白い見解ですねｗ

戸建も、街自体が老齢化しちゃうと若い人は逃げ出したくなるのはマンションと同じ。
違うのは、家のメンテに関して、自分さえ我慢すれば金銭問題の負荷が小さいこと。
きれいな家で高い満足感を持って生活したければ、どっちでも同じ。

でもさ
せっかく自分の家をきれいに保っても
密着してる両隣がボロボロの汚い家だったら悲しくないか？

300が言ってるのは
「マンションはきれいにしたくてもできない」
であって、戸建ては我慢すれば良いって事じゃないと思わｒ
まー現在の築３０年はマンションでも戸建てでも耐震性は低いだろうね
今、新築の建物が３０年後そうなるとは言えないけど
人間関係のトラブルは戸建てなら管理会社は関係ないってこった

>>304
その通り。
マンションは新築時は入居者のレベルもある程度そろっているが
年数を重ねるにしたがって、生活困窮者が多くなって大規模
修繕しようにも住民の足並みがそろわず、朽ちていくままという
ことを３００氏は言っている。
一戸建ては自らの裁量および資金のみで増改築できるということ。

増築できないケースを説明してください

＞３０９
それじゃ水掛け論になってないじゃん

子供は大人の言うことわからんよ。
大人は子供をわかっている、かつてそうだったから。
大人になると責任あるけど子供よりはいい、むしろ楽しいくらい。
大人になりたくない子供は、大人を尻目にずっと子供でいる。
そんなところでしょう。

そうっか。。４LDKはムリですね。７７平米だと２LDK＋スタディルーム（うちはウォークインクローゼットにしてました）だったけど、夫婦＋未就学児一名という組み合わせのファミリーが多かったのは確かです。

確かにマンションを購入するのには私も抵抗があったので、そうとうムリしましたが30坪ちょこっとの一戸建てを買いました。これでもやっぱり子供は二人までかなぁ。。という感じです。

買うか借りるかは、今の貯金と年齢によって変わると思います。
わたしの周りではある程度貯金がある人（２−３０００万円）は、結構のんびりと賃貸生活しているようです。いつでも買えるとなると案外すぐに買わずに気楽な賃貸がいいのかもしれないです。世の中の動向（雇用環境、金利など）が激しく変化している中で、今慌てて大きな買い物をしなくてもいいのかなと感じます。
逆に１０００万くらい貯まって、年齢も４０歳前後であれば、買ってしまったほうがいいのでしょうね。

私は30代前半ですが、頭金2500万ができた時点で一戸建てを購入しました。
賃貸だとファミリーなので15万払ってたけど手狭だったし、払い続けても自分の
ものにはならない賃貸暮らしはいずれやめようと思ってたので、さっさと買いま
した。ローンもあるけど繰り上げて10年くらいで返せばあとは楽かな、、と。

＞３１５さん
理想的なかたちですね。
きっと賃貸でも購入でも家計に無理がなく、世間の状況変化にも柔軟に対応できるんだろうと思います。
うらやましいです。
迷っているのは１０００万円程度の貯金がありながらも、家賃払ってるとなかなか貯金が増えない状況で歳だけはどんどんとっていく状況に焦っている場合かと思います。
その場合はそのまま賃貸でも先がないし、買っても今の家賃程度のローン返済では、対した物件買えなそうだし。

賃貸のファミリー物件てのは本当に高いよね。買いを煽ってるんじゃないかと思うくらい。

おそらくそれは30すぎるまで子供を作らなかったので、教育費等にお金が
かからず、共働きでやってこれたからだと思います。早くに子供ができて、
生活費にどんどんお金が流れていく状況では貯金は難しかったと思います。
かといって、あまりにも狭い賃貸ではつらいですしね・・・難しいものです。。

確かに賃貸の家賃を払いながら、貯金するよりローンを組んで買っちゃった方がいいね

意外に分譲を買える人が少ないってことかもね。買えない人はカモられると。
やっぱり賃貸は貸す側に回らないとダメだな。

３０００万円のマンションに３０年住むと、約８万円／月。これに管理・修繕費２万円／月と
固定資産税１万円／月を足すと１１万円／月になる。
金利とかリスクプレミアムとか難しいこと言わなければ、この辺が購入判断の分岐点
なんだろうね。でも、もし自分が大家の立場なら利回り３．３％じゃあやってられない。

つまり、３０００万円相当の物件に１１万円／月の家賃を払っている人は
大家にカモられてると思う訳だし、大家は大家で利回りが低いと思ってる訳だ。

えーと。
現在、1500万円で購入したマンションを（築10年）賃貸に出しています。
管理修繕費を除いたネットの家賃は11万円です。
港区、駅近なので割りと良い値段で貸せていると思います(^^)
参考まで。

へえ。そんなに利回りとれるのか。
３０００万円相当の物件を１１万円／月で借りてる人は購入しない方が断然得だね。

賃貸で３０００万円相当の物件っていうのは、ない！
月２０万払っても無理なんじゃない？
賃貸物件の賃貸ってのは？
分譲が賃貸に回っているのなら、確かにお得。

326: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/08(火) 23:36
へえ。そんなに利回りとれるのか。
３０００万円相当の物件を１１万円／月で借りてる人は購入しない方が断然得だね。

>>327
普通にあるだろ。
ウチのマンションでは、八割はオーナー自身が居住しており、二割は人に貸してる。
ときどき中古で売りに出るが、だいたい３０００万円前後。
賃料は管理・修繕費込みで１５万／月。325より利回り悪いね。

329
そこは分譲タイプじゃんっていうより分譲。
賃貸用で建てられた物件とは違うでしょう。
賃貸は賃貸用で語らないとごちゃごちゃ？

今まで住んだのは、みんな分譲用を賃貸にしたやつだったよ。
ファミリー向けの賃貸専門マンションってあるの？　公団のこと？

>>330
賃貸用って言ってるけど、賃貸用のマンションって対象のバリエが多様なので
一言でどうって言えないんじゃないの？それこそ賃貸用なんて言葉を出した方が
ごちゃごちゃしてくるよ

賃貸の建物が、分譲と同じ造りだと思いたい気持ちはわかり
ますけどね。造りで一線引けるでしょう。分譲タイプに対して
何て呼べばいいんでしょうね？

>331
賢い物件選びしてますね。
それだったら住んでいる形は賃貸だとしても、快適でしょうね。

でもマンションだって言ってますね。
賃貸とは、そういうレベルなんですね。
2DKや3DKとか、ネットで検索すれば
たくさんヒットしますよ。

>336
そんなのに住んで大家にカモれらるくらいなら、分譲タイプに借り替えるか購入した方がいいね。
それで1はどっちにするか３年半なやんでるんだな。

安普請の賃貸と、造りが違う分譲とを比較するのは不自然だろ？
分譲を検討した段階で賃貸は比較対照から外れるよ。

よく分からないが、今住んでる分譲並みの賃貸が同地域にもしあったら
２０万以下では借りれないだろう
しかしそもそもそんな賃貸物件自体がエリア的に存在しない
そうなると買うしかないと思うんだよね

近くに大規模な分譲マンションがあれば同じような条件の売り物件と貸し物件が出るので比べられる。
Yahoo不動産なんかで検索してみれば？

私は杉並のファミリ向け59m2の賃貸に155,000円で住んでいました。
安普請でした。住人も安かった。

たとえば分譲中古売りの
○○○○○マンション阿佐谷北 2,960万円 2LDK 56.19 1993年築

が>>325みたいに22万円／月で賃貸されているなら、購入した方が良いだろう。
343みたいに15-6万円／月なら微妙なところかな。

>>344
56.19m2で阿佐谷北で22万円/月なんて物件は、
高すぎて借り手がいないんじゃないか。

>345
どんな物件か分かりませんが、普通なら22万も家賃払うくらいなら買いますね
賃貸で住むなら15万以内じゃないかな

>>346
同意。
家賃１５万でも管理費や駐車代を入れたら１８万オーバーだよね。
賃貸としてそこらあたりが限界。

仕様に関してはそれほど考えてないけどね。それよりも賃貸なら
利便性だよ。駅近に限る。

賃貸にもきちんとした人はたくさんいるけど
やっぱりいつでも引っ越せると言う感覚がやや無責任になりやすいかな
そういう人の比率が高いのは仕方ないと思う
俺が以前住んでいた賃貸はなかなか良かったが、だんだん＊＊っぽいのが増えて
暴れたり鍵穴にボンド入れたりするイタズラが増えて不穏になったので
子供の安全を考えて分譲を買った

>1
購入するなら、ある程度の広さがあって部屋数の多いほうが何かと良いと思うよ
子供の数にもよるけど、１人部屋じゃないので家に友達を呼べないって子は結構多い

家賃とローン返済を比較するなら１０年完済で比較すること。
１０年完済が不可能なら買うべきじゃない。安普請になった我が家にいつまでも高い維持費払うことになる。
そもそも金がないのに家買うなんて愚の骨頂。終身雇用も崩れ、時代は変わったんだよ。
そのうち郊外のバス便の分譲物件が賃貸で大量に出るからそこに住んで金貯めるんだね。

>>352
>家賃とローン返済を比較するなら１０年完済で比較すること。
具体例を挙げて詳しい説明お願いします。

>>353
馬鹿、自分のケースに計算しろ。金持ちと貧乏人では比較の意味がちがうだろ

うちの大家さんも１０年で完済したみたいだな〜
当時４〜５千万、今中古だったら３５００マンぐらいの築１０年のを１７万で借りてます。
会社から賃貸だと補助が出るから実際払ってるのは１３万ぐらいだけど。

一生賃貸でいいと思っていたのだが、広い賃貸がない！　といった理由で最近戸建てを買うことを決意した。
どうせ借金するのならもっと早くしておけばよかった、と少し後悔している。

そらそうだ
ローンだって住みながら払ったほうが無駄が無い

＞３６０
ＷＢＳなんかで、専門化が、”居住用、投資用”という言葉を使ってるけどな。
おめでたいのはこいつだな。専門家を黙らせる意見でも、あるならどうぞ。

>>363
激しく同意。
WBS、言っていることは他の民放よりもましだが内容はほとんどないに等しい。

マンション購入したいけれど、実際金銭的に無理！なので、しがなく賃貸生活です。
せめて、社宅があればなぁと、思うけれど、ないです。

そこで、中古マンションも考えますが、修繕積み立て管理費、大規模改修工事とかでかかるお金考えると
いまの賃貸のほうが、（公団）設備も普通で、更新料なしで、修理はだいたいやってもらえるので
リスクが少ない気がしてしまいます。

老後の住む場所が、心配なのですが、最近npoで、老人の無事を確認してくれるような事業があるらしく、
貸す人も、そういうサービスを利用すれば、貸すのに抵抗ないらしいです。

老人が増えて、マンションが増えて、空き部屋がふえれば、老人に貸ざるを得なくなるのではないかと。。
楽観的でしょうか。

定年後の家賃が　10万もはらえるのか？！というのが非常に心配なのですが、
貯金で現金を残しておくのが一番かなと。

それともやっぱり、中古マンション買って、修繕しながら住み続けるほうが低コストなのだろうか・・
今すんでいる賃貸より、条件のいい中古ってなかなかなくて、あっても２３００万位しているのですよね。
それに、リフォームと、手数料払ったら2500万くらいするのでしょうか。

いまより、悪い条件のところで、中古マンションにしたほうが、いいのかなぁ・・
悩みます・・

どうなんだろうねえ
少子高齢化の中で都市部にマンションがたくさん建ってそこに移り住んでくると
郊外や田舎が過疎化するんじゃないだろうか？
そうなったときに生活が非常に不便になる気がするが同時に空き家も増えるだろうから
どっちをとるかだねえ

断然「購入」でしょう！

賃貸はいくら高額な家賃を払っていても、絶対に自分の物にはなりません。
変な話、賃貸とは赤の他人である大家さんを助ける為に働いているような行為だと思っています。
資産としての期待は０％全くありません。

購入であれば莫大な借金は背負いますが、地道な返済で自分の物になります。
背伸びをしなければ皆さん生活に困るような事はありません。
資産としての期待を持てます。（どんなに悪くても土地代は残りますよね）

個人的には「戸建がベスト」「次がマンション」と言う順番ですかね。

365さん
>そこで、中古マンションも考えますが、修繕積み立て管理費、大規模改修工事とかでかかるお金考えると
>いまの賃貸のほうが、（公団）設備も普通で、更新料なしで、修理はだいたいやってもらえるので
>リスクが少ない気がしてしまいます。
投資用マンションを3部屋持っている立場から言えば、リスクについてはその通りだと思います。
ただし、オーナーはリスクを取るかわりに利益という保険料を取っているのです。
要するに被保険者と保険会社の関係です。どちらが得というのは、今後の不動産市況や災害などに
よって大きく変わってきます。

老後のことですが、私自身は65歳までの人にしか貸していません。部屋の中でお亡くなりになられる
リスクを考えると、少々待っても若い人に貸したほうがトータルの収益にプラスと考えるからです。
もちろん、競争力のない物件は選べないでしょうから住む場所がないなんてありえませんが、制約が
生じることを「リスク」として考えたほうが良いと思います。

>それともやっぱり、中古マンション買って、修繕しながら住み続けるほうが低コストなのだろうか・・
コストで考えれば最も懸命だと思いますよ。建物の躯体、管理、修繕がしっかりしているという前提で。
しっかり作ったマンションなら100年持ちますよ。

お金の損得以外でも「所有する喜び」「転居できる身軽さ」「リスク（収入、経済状況）」その他色々
あるからいつまで経っても結論が出ないのでしょうね。

金利は低いけど、土地の下がり具合もまだまだ見過ごせない。
よっぽど都会ならともかく、周辺の地価がまだ年に５〜７％も下落していく中で、
なかなか、購入に踏み切る勇気が出ません。
でも、ここ２，３年で周囲の同世代の人たちがどんどん家を購入していき、
会うたびに、まるで賃貸を選択している自分が「間違っている」と言わんばかりの
買え買え攻撃。

なんだかなあ。

金利だけじゃない。ローン減税もどんどん縮小になるし、消費税も近いうちにあがる。
不動産関係の税率軽減措置（不動産取得税、固定資産税、登録免許税など）も
無視できないくらいの金額だぞ。

>>373
金利の上昇、消費税、減税・・・
確かに、どこを「おとしどころ」にするか、見極めは難しいですね。
地価の下落幅も地域によって違うので差が出てくるでしょうし。

自分も家を買う意欲はあるし準備もしています。
もし心底惚れる物件に出会えれば買うでしょう。
ローンを組んで家を購入することを批判するつもりもありません。
ただ、家を買った人は、自分の選択こそ絶対的に正しいのだと言わんばかりに、
必死になって賃貸派を否定することが多くないですか？
この板も全部は読んでませんが一部そういう人がいますね。

私事ですが、昨日も「家賃はお金を捨てているのと一緒。馬鹿だ」というようなことを
持ち家の知人に言われ・・・
「年間のローン返済額を年間の地価下落分が上回っているあんたの金も、相当もったいないと思う」と
言いたいのを何とか飲み込み、ちょっと悶々としていて、ここで愚痴らせてもらいました。
よくよく見るとずいぶん昔のスレッドでしたね(^_^;)

未だ「これだ！！」と惚れるほどの物件に出会えない自分としては、どうしても損得勘定ばかりが先に立ち、
たとえ消費税が何％か上がっても、土地が年々数％単位で下がっていくのを見ると
どちらが損が大きいかを考えると・・・とか、
住宅減税も、住宅補助（賃貸居住者のみ支給対象）として給料にプラスされている程度の額しか
帰ってこないし・・・などと、うじうじしてしまう現状です。

>374
確かに良く考えて買うことは大切ですよね
ただ考えてばかりで結局何もしないで人生が終わってしまわないように気をつけてください
大きな買い物と言っても１００％の納得することってなかなか無いんじゃないかと思いますよ
優先順位を考えて７０点以上なら決断する
そういう度胸も必要だと思います
まあ結婚と同じですなｗ

>375
損得だけを考えたら買えませんよ。
分譲だってローンを完済するまで、賃貸と同じですよ。
賃貸は、家賃滞納は追い出されますが、分譲はローン滞納、管理費滞納で
売却を迫られるか、競売に掛けられます、
競売してもローンが残れば賃貸より悪いかもしれないです。
笑えない話ですが、商売に失敗して競売になったお部屋が同じマンションで
ここ3年で2部屋ありました。

まあ別に無謀な買い物を推奨するつもりは無いですが
だからといって何もしないで
あのブドウは酸っぱいに違いない、食べないでよかった
。。。とうそぶくイソップに出てくる狐みたいな人もなんだかなあと思うな

>377
頭金入れて、確かに月々は家賃並みでしょうね。
ローン破産なんていくらでもあるんですよ、無理なローンを組んでれば。
最近の方は、知らないけれど物件は立地によって劇下がりするんですよ、
賃貸ならリセットして住み替えられますが、ローンならリセットしても
ローンが残る場合が多いと思いますよ。ローンを完済してはじめて完全に自分の物です。

知人も10年前に5300万円の物件を、現地相場2000万円なのに、せっせと5300万円分の
ローンを毎月返済していますよ。

>378

おっしゃる通りです。
買うにはそれなりの覚悟が必要だと言うことです。
物件が劇下がりし、売るに売れなくても涼しい顔でローン返済できる覚悟です。
昔のバブル期も、みんなそうやって買ったんですよ。
現在相場の3倍のローンを、黙々と返済しているんですよ。