購入か？賃貸か？

２４６はつまらない自己基準論だったな。

↑いや、そうでもないよ。
文面にも旦那が購入意思を持ち、それに合わせて結果満足している。
つまり、依存しているのだよ。常にね。
今は幸せかもしれない。だけど未来は購入した家を含めてネックになるかも。
後悔か幸せかは後２０年ほど見守る必要があると判断する。

世帯年収１０００万でも貧乏人はいるよ。
なぜ世帯年収１０００万で線引きされるのかな？
質問を変えてみよう。
世帯貯金、最低いくらあれば分譲を買う？
他の借金はナシとして。
貯金は年収よりは保証があると思うけど。

＞後悔か幸せかは後２０年ほど見守る必要があると判断する。
これって賃貸派は２０年待つということ？
人の振り見て、賃貸継続か否かってこと？
そうなりゃ実質はずっと、賃貸なのでは？

基本的に、土地は別として、家自体は2000万弱なので・・・5年くらい住めれば後は売ってもいいのかなと思っています。それで差損が出ても1000万程度なら気にしません。高級車を一台買ったと思えばいいのではないでしょうか。毎月の住宅費は賃貸でもかかりますし、買ったあとも賃貸のときとくらべてそれほど精神的ストレスがかかってるとは感じません。多少背伸びしているくらいでも若い頃はちょうどよろしいかと思います。背伸びしたらしただけ人生そのようになっていくものですよ。前向きに努力すればいいだけです。かといって、いちおううちも人並みに返済計画を立てて買っているので、ものすごいリスクを背負っているとも思いません。お金の使い方は人によってさまざまでしょうし、自分が家を持ちたいと思う人は実行可能な範囲であれば不必要に恐れる必要はないかと思ったまでです。賃貸で自由に生きていくことを否定しているわけではないです。くれぐれも誤解されたくないのですが、私もこれまで子供ができるまでは賃貸で十分楽しくやってきていました。

あと私は専業主婦ではありませんが、専業主婦でも運命共同体として夫と結婚している以上、家を買うかどうか議論する権利は当然あるでしょう。うちの場合は子供ができてから私が在宅で勤務しているのですが世帯年収は900万強、収入割合は夫：私が３：１で、家を買う際にはお金は私のほうが貯金が多かったので多く出しています。ただこれも運命共同体である夫婦間で収入がどちらにあるかとか、いくら出したかという問題で、家のことに関する発言権がどうこうするという問題ではないと思います。これは夫婦に対する価値観の問題かと思いますが。

>>254
何か勘違いしているようですけど・・・
「楽しくやってきた」っていうのは賃貸とか購入とかの問題じゃないでしょ
世帯収入が９００万で、５年住んだら１０００万程度なら気にしないって・・・
本気で思ってるんですか？ダンナさんもそう思っているのかな？

不動産を投資運用資産だと考えるなら賃貸よりも購入の方が経済的にはお得である
ことは間違いないです（賃貸業が成り立つわけですから）
だけど投資って言うのは１００％の財産を使ってやっちゃいけないのです
そうしないと、地価の下落や近隣の居住環境、開発状況などで資産が変動
した場合の影響が重くなってしまうでしょ
だから個人が不動産を購入する場合は売ることを念頭においてはいけません
これから購入を考える方は「５年くらい住めれば後は売る」なんて言わずに
一生住んでも良いって思う物件を探して選んでください

ちなみに土地の価格は変動が小さいと思われるかもしれませんが、
売買する際にかかる費用が通常の金融商品に比べて高額ですので
投資目的には向いていません
こちらも買った時点で１割程度は目減りする資産になります
税金もかかりますしね

私の世帯年収は３５００万強ですが、賃貸です。
年収５００万くらいの頃に入居した賃貸マンションに住み続けています
自分が再就職した際の年収や妻の得りうる収入、資産などを考えて
会社が倒産した場合でも、今の生活を維持することが出来ます
まぁ、一生住みたい場所が出来たら家を建てると思いますが
今はまだ仕事と遊びで忙しい感じですね

もちろん一生すむことが前提ですが人生何が起こるかわからないという意味でそういう可能性もありうると言ったまでです。
現在子供が小さいので1000万切ってますが、これまではもっと多くて頭金2500万は払っていますし。特に無理な買い物をしたつもりはないですね。しかも今がこれほど幸せなのは事実です。5年、10年、20年のスパンで人生考えるのを刹那的と言う方はきっと100年くらいの単位で物事考えてらっしゃるのでしょうか。そこまで万全を期すこともないと思いますが・・投資とかも特に考えていないし、うちもいざとなれば私の収入だけでも暮らしていけますよ。

「楽しくやってきた」とか「5年くらい住めば」というただの言葉尻ばかりとらえて、文意を汲み取っていただけないようなのでいくらお話してもしかたないかと思いますが。わたしは賃貸か購入かで迷っている方がいたら「こんな例もあります」という意味で言っただけです。255さんのようなこといってたら誰も不動産を買わなくなるでしょうね。日本の将来も心配です。

日本の賃貸市場はぼったくり。
満足出来る立地、広さ、仕様のところに住もうと思えば月３０万以上はする
ので、頭金及び返済能力が十分ある方は当然お買いになってよろしい
です。

賃借に関わるルールに問題有ると思います。
居住権が保証され過ぎているから、その権利に見合う保証料が家賃かと・・・
『滞納している人間にも住む権利が保証され、飛んだ人間の私物にまで財産権有り』
滞納したら明渡すのが基本！
飛んだら財産放棄として、ゴミ行、処分費用は探して、請求！
契約からすると有り得ない権利が保証されている現状にこそ、問題有りです。

まわりに流されて、マンション買うのが当然と思っている人多いな。

不動産なんて素人が買うものじゃない。
現金で買えないようなら、買う資格が無いんだよ。

>260
>不動産なんて素人が買うものじゃない。
じゃあ、誰が買うの？素人が誰も買わなくなれば不動産業界は倒産の
嵐だね。
>現金で買えないようなら、買う資格が無いんだよ。
荒唐無稽。

私の世帯年収は３５００万強ですが、賃貸です。


口でならなんとでも言えるなー。
稀有な例出して、一般論に参加してるバカがいるね。
そうそう、ちなみに、うちの世帯年収は2億円弱ですが、分譲です。ｗ

>>261, >>262

こんな子供みたいな事を言うのは、分譲派か、デベか。

借金してマンションを買う行為自体が間違いなんだよ。
地価と給料が上昇し続け、終身雇用が前提の時代の昔話。
現在のサラリーマンの状況はまったく異なっている。

生き残ろうとするデベの、
「家賃より得」、「購入すれば資産になる」、「家を持って一人前」みたいな
くだらない言葉に騙されて買ってはいけない。

今住宅をローンで購入している人の大多数がリストラされたりしてローンを払えなくなった時は、日本経済も破綻したということだからそれはそれでいいんじゃない？
赤信号、みんなでわたれば怖くない。賃貸で住んでた人も現状のところには住めなくなってホームレスになるのか。

お金持ちはあえて分譲マンションなんて買わないでしょう？
投資や、別荘なら。。ですが。
知り合いの方は賃貸が良いって・・税金いらないから。と。
今は所得が低くてもマンション借金して買えますもんね。

金持ちは賃貸とか分譲にこだわらないですよ
住みたいと思った物件が売り物件だったら買うし、賃貸だったら借りる
そんな感じです

２６６はただの貧乏だからわからないんだな。

結局、一生、現状の賃貸暮らしでも何ら差し支えないという人やリストラ
を極端に恐れる人は借金してまで買わなければいいでしょうというだけ
の話。（でも、リストラで職を失ったら家賃の支払いはどうするんだろう・・。
リストラされても家賃は払わなければならないと思うけどね。あと、一生
賃貸だとして、老後に年金から家賃を払い続けるのはきついと思うけど。）

＞２６９
だから賃貸の人は、リストラされたらホームレスになるしかないってことです。
リスクがどうのこうのって心配してるけど、人間誰しもリスクを背負ってるんだよねー

賃貸だとリストラされても暮らせるって思ってるバカ共が集うスレは
ここでつか？

>>270
借金のあるホームレスと借金のないホームレス
自己破産したホームレスとそうでないホームレス
まぁリストラ＝ホームレスなんて乱暴な式は成り立たないが
やり直しがしやすいのはどちらかは明確だね

＞２６９
今時年金を頼りにしている時点で危ないと思いませんか？
借金なければボロアパートにでも引っ越してバイト生活でもしながら
就職活動に励めばいいですよ
レギュラーの支払いがあるとそれも出来ない可能性が・・・
まぁ不動産の査定額がローン残高より下回らないように計画すれば
大丈夫なのだが、そんなケースは稀ですよね。

>>272

ホームレスに借金なんて関係ないよ。やりなおせると思ってるところがアマアマ。
現実の厳しさ、恐ろしさをまるで知らずに生きてるんだね。幸せそうで羨ましいな。

>>269

年金を貰うような年になってから、簡単にバイトの口が見つかるケースのほうが、
よほど稀。

リストラされたら>>274の人生は終わるらしい
リストラされないように必死で頑張ってください
>>275は引用のやり方を勉強してからにしてください
>>273の１行目と２行目以降はつながっていないと読むのが普通じゃ？
年金もらう歳までローンが残るような借金を組む方が違和感アリ

いやー年金支払う年齢以降になっても死ぬまで賃料搾取されて、いざ
引っ越そうとしても保証人もたてられずに部屋も借りられない賃貸貧乏のほうが
違和感ありまくりですけど。

うちは、５０歳代前半で返済終わります。７０歳や８０歳になっても、
家賃払うなんて考えただけでも嫌ですね。

保証制度が整っている今時
「保証人がたてられないから部屋が借りれない」
なんて世間知らずな・・・読んでて恥ずかしい

賃料＝搾取、賃貸＝貧乏、高齢賃貸＝無計画
ってのに違和感を感じてから文句言ってくれって感じだよ

将来高齢者の比率が異常に多くなるのに保証制度が維持できるなんて
思ってる短絡的な・・・読んでて恥ずかしい

もう少し長い視野で考えようね。ｗ

保証料分の金積める余裕なんてないだろ賃貸貧乏人には！リストラされたら
高齢者は再雇用難しいからなー、そんな賃借人の保証を低料率でやってくほど
リスク高い商売はやらんよなー。

２８０＝バカ決定。退場。

バカだから貧乏賃貸人なんだね（涙）、せめて一部の高級自発的賃貸派に
なれるように、みんな応援してるからね。頑張ってネｗ

この手のスレだと、高級賃貸がどーとか話題出るから、
こないだ、都内の家賃60万円台の物件（100㎡）見てきた。

内装がその辺の3〜4000万円台マンションとかわらなかった。
ほんと、賃貸って安っぽい。あんな物件に60万出したくないね。
億ション買った方がいい。

激しく同感。
でも、１００平米で内装が安っぽい物件の家賃が月６０万かぁ。
古くなっても売らないで賃貸にまわした方がいいのかな・・

そーそー、賃貸マンションは、貸す側に回らないとね。億ション相当の賃貸物件となると、
賃料は２００万超えるからね。

まあ必要の無い人にまでは購入を勧めないけど
買うなら値引きを引き出せる時期(ちょうど今頃)に売れ残り物件の出物を探すのも面白いよ
結構良い部屋がビックリするような値引きで購入できる場合もある
賃貸を続ける理由は色々あるだろうから
一概に賃貸駄目というのもどうかと思う
まあ大きな買い物だからなかなか決心はつかないだろうけどね

賃貸は未来がないので、築浅の中古買った。お得だった。

>>287
億ションだと賃料２００万って本当ですか？
うちのは辛うじて億ション（内装はかなり高級仕上げだし、閑静な第一種低層住宅地、１０２平米）
だけどそんな高額で貸せるなら凄いなー。

んなわけナイナイ
１億元手があれば４年ちょいで回収できる計算になる
家賃２００万の物件だと新築時で３〜４億くらいだろうね

というかそんな賃料払う人ってそうはいないからね
200万の家賃が払えるなら相当な物件が買えるでしょう
家賃を経費で落とせる立場の人くらいかな
あまり意味の無い数字だと思う
同様に、家賃で15万以上払える人は3000〜4000万の物件を買う力があると
不動産屋が言ってました
なので家賃15万クラスのファミリー賃貸はのきなみ空室が増えてなかなか決まらないそうな
今は分譲はどう考えても底値なので家賃でそのくらい払っている人はどんどん買っているのが現状ですね
買わないのは転勤族か何か事情がある人か家賃10万以下の所に住んでいるファミリーかな

＞２９３さん
私もその口です。
ファミリータイプのテラスハウス66㎡＋庭付きでしたがなんだか手狭になってしまって・・・・
都心へ電車で20分以内なのでけっこう高くて2台分の駐車場を入れると15万出てましたね。だから前の賃貸から歩いて3分ほどのとこに売地がでてそちらを購入、注文住宅で100㎡程度のものを建てました。これまで4年ほど住んでいたので愛着はあったのですが、やっぱり今の間取りのほうがそうとうすみやすいです。やっぱり自分たちで考えた間取りだからでしょうか。

賃貸派の皆さんに質問です。

狭くないですか？

狭く感じたら引っ越せばいいんじゃない？
俺は広すぎるくらいだよ
前が狭い部屋だったんで広いところ選んだら今度は広すぎた
完全に一部屋余ってる（ここ半年はドアも開けてないなぁ）

引越し貧乏

>298さんへ

90平米だとなんとかなりませんか？前住んでた70平米くらいのテラスハウスですが、お隣は4人家族でした。でもまだ子供二人が同性で就学前だったし・・・どうなんでしょうかね。うちは思い切って買いましたが、同じテラスハウスの人たちはやっぱり転勤族だったり実家が近くにあっていずれはそこに帰るつもりなのかな？っていう人が多かったです。月15万以上払っていたし頭金もけっこう貯めていたのでローンの返済が12万程度になってむしろ楽になりました。大きな借金ですが繰り上げ返済でどんどん返していく予定だし、今の新居がとても居心地がいいので頑張り甲斐はあります。

賃貸時代が学生時代から入れて15年以上と長かったので何度も引越ししましたが、やはり何かの区切りがついてからでないと購入は悩みますね。すぐに売ったりできないし・・・同じテラスハウスの人もみなさん15万以上払ってファミリーもいて、外資系証券会社や大手メーカーの方、システムエンジニアの方等々、決して貧乏とかではないですが、それなりに賃貸に住む理由というか、メリットがあったのではないかと思います。

マンションの管理会社に勤めている者です。
日頃色々なトラブルを目にしたり、住人同士のイザコザを見せられてます
ので分譲マンションは住み辛いなあ、と。
ですので、買うなら絶対に戸建てを考えてます。

ウチは古い管理物件が多く、「あー、マンションって築30年経つとこうなる
んだ」と非常に参考になります。

・建物の老朽化（地震来たらかなり危ない構造）
・百万円単位の滞納（回収の目処が立たない・・・）
・進む賃貸化（総会出席率の低下、意識の低さ）
・年金生活者の増加（小額決済にも異常に細かい、臨時徴収はもってのほか）
・人間関係のトラブル（これが非常に多い）
など、挙げればキリがないです。

でも、戸建て買うお金なんてないんですけどね・・・
買うならマンションしか選択肢がないのが辛いところです。

>300
すると一戸建ては30年たっても、
老朽化せず耐震性もばっちりで、
住んでる人は高収入で年金に頼らないお金持ちばかりで
近所との人間関係のトラブルも無いと？
面白い見解ですねｗ

戸建も、街自体が老齢化しちゃうと若い人は逃げ出したくなるのはマンションと同じ。
違うのは、家のメンテに関して、自分さえ我慢すれば金銭問題の負荷が小さいこと。
きれいな家で高い満足感を持って生活したければ、どっちでも同じ。

でもさ
せっかく自分の家をきれいに保っても
密着してる両隣がボロボロの汚い家だったら悲しくないか？

300が言ってるのは
「マンションはきれいにしたくてもできない」
であって、戸建ては我慢すれば良いって事じゃないと思わｒ
まー現在の築３０年はマンションでも戸建てでも耐震性は低いだろうね
今、新築の建物が３０年後そうなるとは言えないけど
人間関係のトラブルは戸建てなら管理会社は関係ないってこった

>>304
その通り。
マンションは新築時は入居者のレベルもある程度そろっているが
年数を重ねるにしたがって、生活困窮者が多くなって大規模
修繕しようにも住民の足並みがそろわず、朽ちていくままという
ことを３００氏は言っている。
一戸建ては自らの裁量および資金のみで増改築できるということ。

増築できないケースを説明してください

＞３０９
それじゃ水掛け論になってないじゃん

子供は大人の言うことわからんよ。
大人は子供をわかっている、かつてそうだったから。
大人になると責任あるけど子供よりはいい、むしろ楽しいくらい。
大人になりたくない子供は、大人を尻目にずっと子供でいる。
そんなところでしょう。

そうっか。。４LDKはムリですね。７７平米だと２LDK＋スタディルーム（うちはウォークインクローゼットにしてました）だったけど、夫婦＋未就学児一名という組み合わせのファミリーが多かったのは確かです。

確かにマンションを購入するのには私も抵抗があったので、そうとうムリしましたが30坪ちょこっとの一戸建てを買いました。これでもやっぱり子供は二人までかなぁ。。という感じです。

買うか借りるかは、今の貯金と年齢によって変わると思います。
わたしの周りではある程度貯金がある人（２−３０００万円）は、結構のんびりと賃貸生活しているようです。いつでも買えるとなると案外すぐに買わずに気楽な賃貸がいいのかもしれないです。世の中の動向（雇用環境、金利など）が激しく変化している中で、今慌てて大きな買い物をしなくてもいいのかなと感じます。
逆に１０００万くらい貯まって、年齢も４０歳前後であれば、買ってしまったほうがいいのでしょうね。

私は30代前半ですが、頭金2500万ができた時点で一戸建てを購入しました。
賃貸だとファミリーなので15万払ってたけど手狭だったし、払い続けても自分の
ものにはならない賃貸暮らしはいずれやめようと思ってたので、さっさと買いま
した。ローンもあるけど繰り上げて10年くらいで返せばあとは楽かな、、と。

＞３１５さん
理想的なかたちですね。
きっと賃貸でも購入でも家計に無理がなく、世間の状況変化にも柔軟に対応できるんだろうと思います。
うらやましいです。
迷っているのは１０００万円程度の貯金がありながらも、家賃払ってるとなかなか貯金が増えない状況で歳だけはどんどんとっていく状況に焦っている場合かと思います。
その場合はそのまま賃貸でも先がないし、買っても今の家賃程度のローン返済では、対した物件買えなそうだし。

賃貸のファミリー物件てのは本当に高いよね。買いを煽ってるんじゃないかと思うくらい。

おそらくそれは30すぎるまで子供を作らなかったので、教育費等にお金が
かからず、共働きでやってこれたからだと思います。早くに子供ができて、
生活費にどんどんお金が流れていく状況では貯金は難しかったと思います。
かといって、あまりにも狭い賃貸ではつらいですしね・・・難しいものです。。

確かに賃貸の家賃を払いながら、貯金するよりローンを組んで買っちゃった方がいいね

意外に分譲を買える人が少ないってことかもね。買えない人はカモられると。
やっぱり賃貸は貸す側に回らないとダメだな。

３０００万円のマンションに３０年住むと、約８万円／月。これに管理・修繕費２万円／月と
固定資産税１万円／月を足すと１１万円／月になる。
金利とかリスクプレミアムとか難しいこと言わなければ、この辺が購入判断の分岐点
なんだろうね。でも、もし自分が大家の立場なら利回り３．３％じゃあやってられない。

つまり、３０００万円相当の物件に１１万円／月の家賃を払っている人は
大家にカモられてると思う訳だし、大家は大家で利回りが低いと思ってる訳だ。

えーと。
現在、1500万円で購入したマンションを（築10年）賃貸に出しています。
管理修繕費を除いたネットの家賃は11万円です。
港区、駅近なので割りと良い値段で貸せていると思います(^^)
参考まで。

へえ。そんなに利回りとれるのか。
３０００万円相当の物件を１１万円／月で借りてる人は購入しない方が断然得だね。

賃貸で３０００万円相当の物件っていうのは、ない！
月２０万払っても無理なんじゃない？
賃貸物件の賃貸ってのは？
分譲が賃貸に回っているのなら、確かにお得。

326: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/08(火) 23:36
へえ。そんなに利回りとれるのか。
３０００万円相当の物件を１１万円／月で借りてる人は購入しない方が断然得だね。

>>327
普通にあるだろ。
ウチのマンションでは、八割はオーナー自身が居住しており、二割は人に貸してる。
ときどき中古で売りに出るが、だいたい３０００万円前後。
賃料は管理・修繕費込みで１５万／月。325より利回り悪いね。

329
そこは分譲タイプじゃんっていうより分譲。
賃貸用で建てられた物件とは違うでしょう。
賃貸は賃貸用で語らないとごちゃごちゃ？

今まで住んだのは、みんな分譲用を賃貸にしたやつだったよ。
ファミリー向けの賃貸専門マンションってあるの？　公団のこと？

>>330
賃貸用って言ってるけど、賃貸用のマンションって対象のバリエが多様なので
一言でどうって言えないんじゃないの？それこそ賃貸用なんて言葉を出した方が
ごちゃごちゃしてくるよ

賃貸の建物が、分譲と同じ造りだと思いたい気持ちはわかり
ますけどね。造りで一線引けるでしょう。分譲タイプに対して
何て呼べばいいんでしょうね？

>331
賢い物件選びしてますね。
それだったら住んでいる形は賃貸だとしても、快適でしょうね。

でもマンションだって言ってますね。
賃貸とは、そういうレベルなんですね。
2DKや3DKとか、ネットで検索すれば
たくさんヒットしますよ。

>336
そんなのに住んで大家にカモれらるくらいなら、分譲タイプに借り替えるか購入した方がいいね。
それで1はどっちにするか３年半なやんでるんだな。

安普請の賃貸と、造りが違う分譲とを比較するのは不自然だろ？
分譲を検討した段階で賃貸は比較対照から外れるよ。

よく分からないが、今住んでる分譲並みの賃貸が同地域にもしあったら
２０万以下では借りれないだろう
しかしそもそもそんな賃貸物件自体がエリア的に存在しない
そうなると買うしかないと思うんだよね

近くに大規模な分譲マンションがあれば同じような条件の売り物件と貸し物件が出るので比べられる。
Yahoo不動産なんかで検索してみれば？

私は杉並のファミリ向け59m2の賃貸に155,000円で住んでいました。
安普請でした。住人も安かった。

たとえば分譲中古売りの
○○○○○マンション阿佐谷北 2,960万円 2LDK 56.19 1993年築

が>>325みたいに22万円／月で賃貸されているなら、購入した方が良いだろう。
343みたいに15-6万円／月なら微妙なところかな。

>>344
56.19m2で阿佐谷北で22万円/月なんて物件は、
高すぎて借り手がいないんじゃないか。

>345
どんな物件か分かりませんが、普通なら22万も家賃払うくらいなら買いますね
賃貸で住むなら15万以内じゃないかな

>>346
同意。
家賃１５万でも管理費や駐車代を入れたら１８万オーバーだよね。
賃貸としてそこらあたりが限界。

仕様に関してはそれほど考えてないけどね。それよりも賃貸なら
利便性だよ。駅近に限る。

賃貸にもきちんとした人はたくさんいるけど
やっぱりいつでも引っ越せると言う感覚がやや無責任になりやすいかな
そういう人の比率が高いのは仕方ないと思う
俺が以前住んでいた賃貸はなかなか良かったが、だんだん＊＊っぽいのが増えて
暴れたり鍵穴にボンド入れたりするイタズラが増えて不穏になったので
子供の安全を考えて分譲を買った

>1
購入するなら、ある程度の広さがあって部屋数の多いほうが何かと良いと思うよ
子供の数にもよるけど、１人部屋じゃないので家に友達を呼べないって子は結構多い