購入か？賃貸か？

> これだけ多くの人が安くなると思っているのならそろそろ「底」でしょう。
この部分の根拠が不明なので全然説得力ないです。

別に買うのを否定はしませんが、賃貸を否定することもないのでは
ないでしょうか。経済状況が先々わからないといっているように、
これからさらに悪化することだってありえます。それを個人個人で
判断して買いたきゃ買えばいいだけだし、賃貸に住むと決めたら
それも一つの解でしょう。

22番さん、このスレッドは購入か、賃貸か、がテーマですよ。ひとの意見を説得力ない、とおっしゃる
なら、どうぞ説得力ある意見でどっちが現在選択すべきなのかを書かないと。22番じゃあ、「人それぞれ」
というごく当たり前のことしか言ってないでしょ。

ようするに購入すべきと主張するのはかまわないけど、だからといって
賃貸を選択している人を馬鹿にするなということです。

24番さんは、私の意見に説得力がない、と書かれたのですよ。だったら説得力ある意見を聞かせていただき
たいものです。購入か、賃貸か？　というスレッドです。あなたの意見はどちらなのですか、説得力ある
論法で書いてください、という当たり前のことを言ってるだけなんですが、応じてもらえないの？　それ
だと馬鹿にされて（そうしたつもりないけど）悔しいから揚げ足とっただけ、みたいですよ。

脇から失礼します。

higureさんの投稿では説得力云々以前に、

>いえ、一生買うつもりがないから大きなお世話、というなら今後ともいつ、
>インフレが来て、家賃が高騰するか、ビクビクしながらお過ごしください、
>としか言いようがありません。そのときになって、泣き言をいわないでほしいものです。

この辺りが余計だと思います。　「ビクビクする」とか「泣き言を言う」など、
賃貸派の方を見下しているように感じられる文章です。
無意識かもしれませんが、相手を貶めることで自分の優位を保とうとする
様子が伺えてしまいます。

最後に、説得力のある意見を一つ。
先行き不透明な経済状況で何が起こるか判らない、
という点では分譲派に不利な点も多々あります。
判り易い所では経営合理化のための突発的な転勤などでしょうか。

　マンションさん、こんにちは。私が賃貸か購入か、という議論で賃貸派に欠け
ていると思うのは、
「自分の家くらい、持ち家にしないと」
という心意気というか気概というか、そういう精神的なものもあります。購入するということは
その時点でのかなりのリスクを背負うことですが、いずれかを選べるのなら、
あえてそちらを選択すべきです。自分の家が単なる間借りで本質的には他人のもの、
という状態をあえて積極的に選択する、という考え方に疑問を呈しているのです。この際、
手持ち資金がなく、賃貸を余儀なくされている方は外します。そういう方のことを想定したら、
このスレッドは成立しませんから。

　賃貸でも購入でも死ぬ瞬間までに払う額はほとんど変わらない、とか購入で背負わざる
を得ないリスクを、賃貸なら避けることができる、とかそういう理屈で心底納得し、信念と
されているなら、賃貸派を見下しているように見える意見など、笑い飛ばしてほしいものです。
購入にも賃貸にもそれぞれリスクはありますが、私には簡単にいえばイソップ童話のアリと
キリギリスのように見えます。

　先行き不透明な経済状況で何が起こるか判らない、ということが購入派のリスクである
とのご指摘ですが、逆に先行き透明な経済状況なら買うのですか。
それこそ、私が、＃21で書きましたように、

>今、マンション購入を否定する人の限って、バブルのような好景気の時は
>購入を勧めるんだよね。

という＃14の書き込みにはすごく共感するのです。金利
は最低、　物件価格もリーズナブル、加えてその金利で固定という公庫がもう少しで使えなくなり
そうな今、買わないという選択肢はないだろうということです。公庫がなくなれば、「公庫があった
時代はよかった」という話になるのは目に見えていると思います。

なお、匿名さんに対しては、25番のまま変わりません。どうぞ説得力ある意見を聞かせてほしいものです。

そんなに熱くならずに（笑）。＞みなさん

結局、賃貸であろうが、分譲であろうが
自分が良いと思ったものにお金を払うんだから
他人に何を言われようと関係ないですよね。
ただいろんな意見を聞くのは良いことだと思うので
このスレッドが良い意味で盛り上がるようにしたいですね。

で、本題（笑）。
私は以前は賃貸派（？）でしたが、
つい最近、分譲もいいかもなぁ〜って思い始めていろいろ勉強中です。
転勤とか無い仕事だし、そろそろ持ち家もいいかなっていう年頃なんで（笑）。

どっちが良いかなんて、あんまり深く考えたこと無いんだけど
中立の立場としてそれぞれどんな魅力があるのか考えてみたよ。

賃貸
・気軽に引っ越せる
・希望の物件（に近いもの）が見つかりやすい
・家賃の価格が幅広いので、収入にあわせて選びやすい
・購入ほどまとまったお金が必要ではない

購入
・自分の持ち家となる
・多少のリフォームが出来る
・造りの全てが賃貸より良い（モノによるかな？）
・比較的、同程度の収入の人が多い（同じマンション内は）ので
　変な隣人とかのいる割合は少ない

ざっと考えて、こんな程度しか思い浮かばないんだけど
他に何かありますかね?

　賃貸と購入の違いは、いろんな意味でリスクを今背負うか、後にするか、
という問題ではないでしょうか。上品な表現で客観的に一言でいえばそう
いうことだと思います。

　ただ、他人に対して言うべきではないために目をつぶることも可能ながら
本質的なことをいえば、

「えっその年になってもまだ家持ってないの？」

と言われても（思われても）へっちゃらな人はそれはそれで全然構わない
けど、そうでないなら買ったほうがいいと思います。というと、じゃあ見栄で
買うのか、と思われるかもしれませんが、違います。一人前の独立した社
会人としての最低限の立場の確保の決意っていうかな、そういう証です。

　上のセリフは他人から言われるって意味だけじゃないです。それと同じ
くらい自問自答してへっちゃらなら、という意味を含みます。

＞一人前の独立した社会人としての最低限の立場の確保の決意
なるほど。ちょっと分かりにくかったですが意味は理解できました（笑）。
確かに社会人として持ち家があるということはステータスになると思います。
ただ、購入理由がそだけならちょっと寂しい気もしますが。

リスクは負いたくない、という消極的な理由での賃貸派。独身や
DINKSならいいけど、妻子持ちだとちとね。
やっぱり、引越しって子どもにはメリットよりデメリットの方が多いからね。
親のリスクを避けるために、子どもにデメリットの可能性を負わせるというのは。
あ、積極的な理由、例えば今の便利さは捨てがたい、という理由の賃貸ならいいと思います。
「こうしたい」ということをかなえようとするのが人生ですから、それを子どもにつたえるのは
いいと思います。親のワガママにある程度付き合うのも子どもの仕事だしね。

あ、表現まずかったかな、と思ったので追加。金銭的リスクを負いたくない、
というのも「自由に使えるカネは多い方がいい」という風に考えれば、
積極的な理由だと思います。
ようは、より肯定的な言葉であった方がいいな、ということ。

　イソップ童話の「アリとキリギリス」は不変の真理だと思うのですが、いかが
でしょうか。といっても、私もバブル時代は賃貸派でした。時代に応じた対応
があるのは当然ですが、金利最低、不動産価格そこそこ、住宅金融公庫
ラストチャンス、という状況でもなお買わない、というのであればこれからどんな
世の中になろうとも買わないってことでしょうか。私は今後の一生で遅かれ早かれ
再び、
インフレ高金利の時代（それを人は好景気と呼ぶかもしれない）にもまた、
直面するとは思うのですが、そうなったら買うのでしょうか。あるいはその時の
不動産価格上昇、公庫もなく不利な融資環境のなかで購入をあきらめたら、
賃貸住居のグレードダウンで対応するということなのでしょうか。

　よく考えてみるとこのスレッドが立つこと自体、けっこう余裕な感じありますよね。
賃貸か購入か、どっちでも選べるけれどもどっちがいいか、というテーマなわけで
すから、それでなお賃貸だというのなら、今後経済状況が悪化したらなおさら
購入するわけないでしょうし。

　購入派だけれども、もっと安く、金利も下がるから、それを待っている、という
考えであれば、もちろんそれも見識だと思いますけどね。

　誰も書いてくれないから自分で書きますが（笑）、私は21番の発言でこう書き
ました。

＞これまでの世の中、いろんな特異な出来事
で局面は変わったじゃないですか。オイルショックとかプラザ合意とか不動産
総量規制とか、政策、とりわけ海外がからむ政策合意や中東などの不安要因
によって、景気動向は変わります。荒唐無稽と思われるかもしれませんが、
現実にそういうことは起きているので、やはりこれからもたまには起こるでしょう。

　書いて何日も経たないうちにさっそくこのありさまです。わかりますか。

政策インフレなんて話も出ていますね。
そうなれば、借金も貯金も実質目減りしますので、
買った者勝ちみたいなことも有り得ます。

でも、逆にデフレスパイラルに陥る可能性だって十分にあります。
そうなった場合、借金して購入した人は損だと思います。

初めまして。私はずっと賃貸でした。
それでいいと思っていたのに，犬を飼おうと決めたら，
ペット可マンションの家賃があまりに高いのでした。
中古に始まり，早一年が経ちましたが，未だに購入の契約ができません。
キャンセル歴３回。
私は本当はマンションなど別に欲しくは無かったのでした。
ロ−ンだの管理だのに煩わされない自由がほしかった。
犬さえいれば，資産なんて要らないんだと思っています。

はじめまして。私は今、分譲マンションを探しています。
今まではずっと賃貸だったのですが、
子供も生まれ、私も専業主婦となり、（何年か後にはパートで働くかもしれないけど）
主人が転勤の可能性もほとんどないので、決心しました。
私は、今後の生活プランがおおよそ見えてきて、頭金に出来るぐらいの
お金ができれば、分譲の方がいいのかな？と思います。
賃貸の魅力は、駅近の物件が多いことと、
引っ越せば、その時々の最新設備が入った物件に入居できること。
あと、オシャレな外観の物件とかに入れることでしょうか？

購入した場合、洋風調の建具が入ったマンションとかもあこがれるんだけど、
老後（笑）のことも考えてしまって、結局落ち着いた（平凡な）間取り・色合いを
選んでしまいそうです。

でも、東京とかってやっぱり購入するとなると高額ですね〜。
うちは愛知ですが、今２LDKで家賃８万３千円
今候補の分譲が４ＬＤＫ（面積が９０㎡強）で、２８００万（月々７万弱の予定）
です。

>37
>購入した場合、洋風調の建具が入ったマンションとかもあこがれるんだけど、
>老後（笑）のことも考えてしまって、結局落ち着いた（平凡な）間取り・色合いを
>選んでしまいそうです。

すごい分かります（笑）。マンションを購入しようかなって思い始めた頃は
インテリアはこうで家具はこうで間取りはスッキリしてかっこよくて便利で
なんて考えたりするんですけどね。
それにいろいろ見てるうちに考え方も微妙に変わってきますよね。
なんだかんだいっても実際生活することを考えて選ばないと後悔すると思うし。

私は、賃貸派です。
今、新築なんて購入したら、その瞬間,評価損１０００万発生なんて事も…。
キャッシュ一括購入ならともかく,
３０年ローンとかで購入するのは、リスク高すぎだと思います。
地価は、まだまだ下がるでしょうし…。

後、前レスに「引越しは子供にとって…」というのが有りましたが,
都市部ではそうでも無いですね。
１〜２時間の電車通学させるぐらいなら、通学校の側に転居した方がマシでしょう。
老後は、病院の側に転居するのが便利ですし…。
入居拒否の問題は、キャッシュさえ持っていれば、なんとかなります。

まあ、キャッシュさえ持っていれば、“余裕”もでて、“雑音”に惑わされる事もなくなり
全然問題無いということですね。

中古を購入すれば、一瞬の評価損なんて目には会わないと思います。
賃貸するにしても、売買価格の５〜１０％くらいの賃貸料は払わないといけないので、
不動産価格がそれ以上の急降下を「してくれないと、「後で買う」というメリットは得られませんよね。

いずれは買うつもりなら、早く買わないと、それまでの賃料が無駄になる。
賃貸か購入か、というのはつまり、
「一生借り続けて賃貸料に苦しむ」か、「とっとと買ってローンに苦しむ」かの選択だと思います。
現状では、金銭的な損得だけで考えれば、どっちが得なんでしょうか？
賃貸の方が本当に得なのでしょうか？

同じグレードの住戸で比べたら、一般的な賃料より、３５年ローン(公庫)の返済額のほうが安くありませんかね。

私は購入しましたが、「グレードを下げない一生賃貸」のほうがリッチだな、と思います。
私が購入したのは、購入した方がｌ金銭的に安上がりだと思ったからです。

>まあ、キャッシュさえ持っていれば、“余裕”もでて、“雑音”に惑わされる事も
>なくなり全然問題無いということですね。

　そんなことありません。それはデフレ状態にある今がそうだというだけで、インフレになったら
また変わります。私は今でも景気は循環すると思っています。つまり好景気と不景気は交互にやって
くる。デフレの次にはインフレが来る。これから数十年生きるなかで、あと１回、インフレとデフレ
に遭遇するだろうと思っています。インフレになったら、家賃が上がったり、反面、借金が実質
目減りしたり、ということもあるのです。私たちはお金で生きているのではなく、それで買う食べ物
で生き、家で生きているのです。買えるとき、買うべき環境が整っているときに買っちゃいましょう、
ということです。しかし、これだけ低金利で地価が下落してるときに「それでも賃貸」なんだから、
その意味からも住宅公庫は確かに不要かもしれません。この先、家賃が上昇して「それなら購入しよう。
低利で貸して」というのは虫がよすぎますよね。

若いうちはどうでも良いのですけど、民間の賃貸住宅は年寄りにはなかなか貸したがりませんね。そうすると、歳を取ってからは
持ち家／公団住宅／県営・都営・市営などのアパート
の類が現実的な選択になるのでしょう。ここで持ち家を選択するとすると、
・ローンを組んで買う（価格Ａ）
・賃貸で頑張ってお金をためてキャッシュで買う（価格Ｂ）
の二通りですが後者に自信が無いので前者にしました（＾＾）
うちの田舎の親戚筋のおばさんは「ローン位抱えなくちゃ真剣に仕事する気になれないだろ？」・・・・（−−；何か違うぞ、そりゃ。

余裕で気に入った物件を買えるほどの金持ちじゃないということを前提に
言えば、分譲マンションには資産価値を求めるべきではないと思います。
そのかわり高レベルのセキュリティと利便性などにお金を払うもの。戸建て
は土地は残るが維持費はそれなりなので定期を崩さず通帳がマイナスと
いうのと似てるような気が・・・。
賃貸は相対的に見て造りのレベルが低いし、分譲賃貸なら買った方がまし
という気がします。買って不便を感じたり支払いがきつくなれば貸せばいい
んだし。だから、借り手が付きそうなマンションを買うか郊外の戸建てにゆと
りを求めるのがベターだと思うのですが。首都圏の戸建てはマンションやビ
ルが増えると住環境としての価値は減ると思います。（日照の問題など）
売ることを考えてもバブルの頃のようになりますかねえ？

私は今年の２月に契約しました。来年３月入居の青田買いです。
今３４歳で、３５年ローンです。
皆さんいろいろ議論されてますが、私にとっての一番の心配なことは
私のキャッシュフロー水準が今後どうなるかです。
今現在の収支だけで見れば賃貸でも分譲でもあまり変わらないのですが、
将来については、やはり少し不安です。失業しなくても６９歳までは
とても払いつづけられないので、繰上げ返済していくのですが
そのためには賃貸に住んでいる今よりも住居以外の生活水準は
下げざるを得ません。
それでも購入に踏み切ったのは、営巣本能というか自分の城がほしいと
いうか漠然としたものです。
もちろん、今の賃貸住宅よりも住環境は良くなるはずですが。
それと、私だけかもしれませんが、今借金をして不動産に投資するのは
ひょっとして面白いかもと思ったからです。
現在の日本財政状態でこの経済環境が続くとすれば間違いなく日本
は破綻するからです。どうやっても国は借金を返すことができないはずです。
では、ではどうなるか。いくつかシナリオがあるでしょうが、
私は、よく言われているインフレ政策を取るしかないように思うのです。
それも、今後数年内に大きくその方向に向かうと考えています。
そうなったら、面白いなあと少し考えています。
どうでしょうか。

　私は年内に入居です。確かにインフレにするしか政府の財政状態は改善
されないですね。といっても、なかなかそっちに経済が向かわないのですが、
なかなか向かわない、と思っているうちに、いきなり急激にインフレに向かう、
ということだって可能性は高そうです。

　この先行き不安の時代にお互い、よく決断をしたものだと思います。自分
なりにリスクを背負ったということで、もちろん悪い方向にいくかもしれませんが、
完済できれば自分の家です。リスクを背負わず賃貸に住む人にはそれ相応
の将来が待っている、という気がしてなりません。

基本的には購入有利と考えていますが、結局はその場所(物件)に何年住み続けるかでしょう。

転勤族で3-5年で引越しであれば賃貸(購入した物件を賃貸する勇気があれば別)、10年以上住み続ける可能性が大であれば購入。

仮に、

3000万円の物件を頭金1000万、2000万円を20年ローンとして、ローン支払いトータルが2500万円(つまり3500万円の物件)。

10年後に転勤等で手放した場合、価格が2500万円に下落としてもそれは1000万円の損ではなく、『1000万円で10年間暮らせた』。つまり家賃が月約8万円。

当然積立金等の出費はあってもやはり8-10万円の家賃を10年間支払い続け(10年間の家賃:およそ1000万円!!)て手元に何も残らないことを考えると、値下がったとしても(バブル崩壊だとか、欠陥住宅などの特例は除く)購入がお得と考えます。

当然、無理の無い返済計画と同様に気に入った物件であることが前提、といってもこれは賃貸でも同じ。

ってことで、やっぱり購入です!!

全然別の観点からです。主人は、賃貸の親に育てられ、ずいぶんぜいたく
して育ってきました。結婚した今でも、自分のお金でありたけいいもの
購入する、遊ぶ、という生活してました。購入するまでは。
私はその用な環境で育つ、子より、多少は、我慢して節約して育つ子の方が
いい子なのをみて、自分の分をしっている。購入が間違ってなかった事、
確信してます。

ちなみに、両親は、財産を作らず、お互い好き勝手に暮らし、離婚し
お互い、賃貸に暮らしてます。姑がいうには、財産さえあれば離婚などしないって
いって、毎晩のみ歩き、遊び暮らしてます。
だれが、老後の面倒みるのだか・・・

結局よりどころがなかったのでしょうね、お互い、面白おかしく暮らせはするけど。

退去した際の、敷金をめぐるトラブルや、賃貸に住む人の意識の弱さ
（どうせ一生すむわけではないし）っていう、精神的なものからいっても
断然、分譲派ですね。あくまでも他人の家に住んでいるっていう不安定感
。賃貸はやはり、見た目リッチでも心は、空虚です。

賃貸に住んでいるていうと、転勤あるのと聞かれ、ないっていうと買えばいいのに
と軽くいわれ、他の賃貸にいる人が、購入するって時の
購入という意識なくとも、漠然と感じる敗北感もあります。
買ったの！っていった時の、まだ、賃貸にいる仲間の悔しそうな表情。

やはり、精神的な安定は、購入です。

「敗北感」とか「仲間の悔しそうな表情」だのって、そうゆうものですかね。
見栄や競争の意識が強いお方なんですね。
そういう人には購入がいいんでしょうか？

いいえ、そうかもしれない、、うまくいえないのは私の表現力不足で、

もともと、購入希望だから、先に購入されたってことで、ショックなのです。

私ってほんと、表現力ないなあ。

でもさあ、話を歪曲しないでね＞："ぶんぶん”さん

私は２４年間、ずっと同じ場所（親の持ち家）で育ちましたが、親の都合により一家で他の地域に分譲ですが引っ越しました。２４年間住み慣れた家・地域にとても愛着をもっていたので、その後１０年以上経過した今でも「２４年間過ごしたあの家には帰れないんダ」っていう寂しさがあります。なので私は「子供のために絶対に引っ越さないゾ！」っていう決意のもと、マンションを購入しました。が、入居直前に流産。という経験を経た今は、「今（現状）」および「自分」を第一優先に考えてもいいんじゃないかな。と思うようになりました。もちろん将来設計や子供はとっても大事。でもそれにとらわれすぎるのも良くないかな、と。将来は、将来設計に基づきある程度想定はできるけど、その通りになるとは限らないし、ならなかった場合のショックも大きいし。なので例えば、現状は夫婦共働きで残業が多いので会社に近い賃貸。その後、仕事や収入が安定し子供も出来たので分譲、みたいな決め方でもいいのかもしれない。今、「どっち」って決めなくても、立場や環境の変化によって暮らしを変えてもいいのかもしれない。

購入派です。
購入者の多くは【ローン契約者が死亡した場合、残りのローンは保険で支払われる。】っていう保険に加入します。この保険に加入しなければお金を貸してくれないところもあります。なので、もし自分が死んだ場合、残された妻や子の住むところはローン返済に苦しまずに確保できるのです。でも、再婚の邪魔になったりして・・・(^_^;)

＞56ぴよ子さん
分かりますね〜。
私は親の転勤もありそこまで一場所に住むことはなかったですが、
やはり大人になってから両親が家を購入したので、今の「実家」には全く愛着がありません。
定年の問題もありバブル絶頂期の高い時期に購入したので、場所等の条件も良くありません。
父が亡くなった後唯一その家に愛着を持つ母が一人暮らししていますが、
兄弟誰もそこに引っ越したいと思えないです。もちろん、独りにさせているのはとても心配なのですが・・・

という訳で、「自分の家」への憧れもあり、私も購入派です。

ゼネコンの施工管理レベルが低いため、一般庶民にとっては、分譲マンションを買うのであれば、賃貸の方がよいのでは。インターネットでも、色々と欠陥マンション情報が出ています。
「青田売り」で購入した場合、どうしても欠陥マンションのリスクは残ります。戸建ならば土地という資産が残りますが、分譲マンションの場合、建物が欠陥であれば、事実上、何も資産が残りません。
（この点、中古マンションを、しっかり確認して購入するのならば、リスクは減りますが。）
賃貸ならば、欠陥の場合、最悪、引越しできます。

５９の者です。買うのであれば６０さんに同感です。
住宅性能評価書（設計時、竣工時）付きかどうかは、そのデベロッパーの姿勢が分かると思います。
住宅性能評価制度が始まったときは、ほとんどのデベロッパーは無視しており、どうなるのかと思っていましたが、最近、付ける会社が出てきました（まだ一部ですが。）。
また、住宅性能評価書の有無とは別に、そのデベロッパーの資力や顧客対応も確認すべきでしょう。
少なくとも、インターネットなどで、明らかに欠陥マンションなのに紛争となっている会社は、欠陥を隠蔽しようとする悪徳業者です。
デベロッパーにとって、欠陥が出てもゼネコンにしっかりと責任をとらせればよいはずです。
それを隠蔽しようするのであれば、その会社の常識を疑ったほうがよいです。

最近分譲を購入しました。
自己満足なのかもしれませんが、分譲で自分のマンションを購入するのっていいですね。
なんだかワクワクしますね。
賃貸には感じられない魅力がそこにはあります。
自分の財産のためにも仕事ももっと頑張ろうという気になりました。
そうゆう意味では買って悪くなかったと思います。

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６２さん、よかったですね。
私は賃貸でも分譲でもどちらでもいい派です。
住んでみてプラスに働いたのなら、その人にとって良いチョイスだったんでしょうから。

分譲マンションが増え、賃貸のデメリットが目立ってきました。
・広い賃貸はない。
・遮音性能が低い。
・断熱性能が低い。
・管理レベルが低い。　などなど。
クオリティの格差が、大きくなってきたとも言えます。
これだけでは判断できないでしょうが、分譲か分譲タイプの
賃貸に住むと、差は歴然です。
分譲を超える素晴らしい賃貸も存在しますが、分譲の底上げは
ここに来て一気ですね。
だからと言って、直ぐに分譲に飛びつくのも危険ですけど。

結局は、どちらがリスクのある選択なのか？というところが大きな論点
になっているようですね。でも、人生ですから近い将来の事は想像できても
１０年先は分かりません。ただ、家は買うべき派です。僕は。
転勤になれば貸せばいいし。転勤を気にしていれば定年まで買えないし。
歳をとってから買うより、若いうちに買いたいし。子供の成長にも関わる
だろうし・・・と色々考えるとなおさらだしね。
一番決定的なのは、賃貸は広くてもキレイでも自分の家じゃないから、なんか
虚しく感じるところかな。

例えば、これから先１０年間賃貸に住むとすると月々８万円の年間約１００万円。
10年で１０００万円です。それから、家を３０００万円で買うと結局４０００万円が
住宅費にきえます。ただ、今２２５０万円の家を買うと寿命にもよりますが住宅費
として４０００万円もはかからないでしょう。
ということは、家を買うことにより生涯年収の中にゆとりが生まれるますし、
何よりマイホームで暮らすということは、生活基盤がしっかりしたということなのです。
ということで、６８さんおめでとうございます！！

全壊/全焼だとアララなんですけどね

69：たあたんさんのコメントは、どこかおかしいような気もがしますが、
全体として真実を突いていることがあると思います。

それは、家を財産としてではなく、消費財として捉えていることです。
家を後々まで残る財産と考えて勝手な前提で無理なローンを組んだり
すると、将来裏切られるかもしれませんが、消えてなくなるものに捨てた
お金と思えば、へっちゃらです。

リスクは分譲より賃貸の方が大きいでしょうね。

国の持ち家推進政策は、以下の２つの意味を持ちます。

1. 公的な優良賃貸住宅を充分に供給できない状況をカモフラージュ
し、すべてを自己責任とするため。
2. 住宅ローンという商品を推進し、金融機関の財務体質を改善する
ため。

これ以外の理由はありません。銀行にしても、本音では『あなたのマイ
ホームを応援します』なんてこれっぽっちも考えているわけはなく、
実質金利ゼロの預金金利から比べると、たとえ２％台でも圧倒的に
暴利で比較的安全な住宅ローンで一儲けさせていただきます、という
ことです。

日本だと、家族構成と居住スペースが逆行してる場合が多いのも
問題ですね。

結婚後と子供が小さいとき：　給料安い、狭い賃貸、窮屈
多少余裕が出てきた年齢：　収入アップ（いまどきそうでもないか）、
広い分譲、子供は独立してガラガラ（笑）

初めて書き込みします。持ち家を購入したいと考えています。
是非相談に乗ってほしいんです。お願いします。

私は今、小さな建て売りの中古の一戸建なら一括購入が出来ると思い一括購入を考えています。
（この先が賃貸だと不安なのです…）
でも一括で買ってしまうと（諸費用等も含み）貯金が残り１００万円位になってしまいとても不安です。
でも私はアルバイトなのでローンを組めないんです。
だから一括で買うしかないのです。
アルバイトな自分にたいしても不安を感じているから買いたい気持ちも大きいですが…。
本当にこんな状況で買ってしまって良いのかとても悩んでいます。
また一括購入なんかは税金もたくさんかかるのでしょうか？
自分でネットで探してみたけど一括購入については書かれていなかったので不安です。
何もわからない私が買おうと思ったのが間違いなのかもしれませんが答えてくだされば嬉しいです。

あなたは凄い、アルバイトで数千万貯めたのですね。
キャッシュで買うのが理想です。
２５００万円を３５年固定金利で３％の低金利で借りれた
としても支払総額は４０００万以上になります。
理想的ですね、あとは悪徳不動産屋に騙されないこと。
建売でも最近は住宅性能表示制度を受けた評価書付き
の一戸建てが出ています。
建売は建てている過程がわからないので絶対ここは押さえ
ましょう。
グッドラック！

不動産さんお答え有難うございます。確かに数千万ためるのは本当に大変でした。(;^_^A
でも夢がマイホームだったので…。ただ一括購入についてかなり悩んでいます。
問題は税務署の動きなんです。私は所得の申請をしていません。
「どうやって貯金したんだ？」と言う問題です。
親の贈与にしても親にお金を渡して振り込んでもらうのは簡単ですが親の収入なども場合に
よっては調べられるそうでとても不安です。
家を買ったことはないし乗り切れるのかがわからなくって踏み出せません。

あいさん、そんなにビビることないですよ。
今なら住宅取得資金として３５００万円まで親から貰っても
無税ですから、親がせっせと娘のためにタンス預金していた
ことにすればいいんじゃないかい。
でもね、今マイホームを買えば確実に値下がりすると思うし、
マイホームを持つことが庶民の夢の時代は終わったと思う。
公な数字にならないが、マンションの完成在庫は確実に
毎年増えているしね。
今、大手不動産会社やハウスメーカーは賃貸住宅の建設
に力を入れ出して、昔と比べたらホント立派な賃貸住宅も
建ってきている。
住宅設備は年々進化するから、その都度新築賃貸に変わる
という方がお得とも言える。
でも中古の一戸建ては、どうかな、修理費などの維持費や固定
資産税も馬鹿にならんからなあ。
多少の家のがたつきは買った後に文句どこまで言えるかだな。
築２、３年の中古マンションがおすすめだが・・・。

色々と教えて頂き有り難うございました。
アドバイスも有難うございました。
でもどうしても一戸建てが欲しいので一戸建て購入します。
有難うございました。

どうしても欲しい！そんな強い気持ちが
あれば何でも出来るな。
言われてみたいね（笑）。

先が見えない。転勤、リストラ、病気、災害．．．
借金したくない。賃貸しかありえない。

本当に将来のことを憂いでいるのなら逆に購入と思います。
帰る実家もないのに賃貸のまま年金生活に突入したら・・・。

今の家賃を払い続ける余裕はまずないでしょうな。
更新料払えず追い出されたらどうしようって感じです。

８１、みたいな超マイナス思考の奴は家など買う資格なし。リスクを回避し死ぬまで賃貸でいなさいＹＯ。
でもさあ２０〜３０年後の家賃＋駐車場料金の方がよっぽど怖いだろ。

>>83 同意

ただ賃貸派の人でも、
定年時に住宅一括購入できる貯蓄を持っている人なら尊敬できます。
でも結局、今買うか、後々買うかでしょ？

所詮借家は家主の都合で追い出されるリスクが大きいですよ。
通常は６ヶ月前に宣告されれば退去を拒否できる理由ないんだし。

６０過ぎて意気揚揚と引越しなんてできないって。

僕は、若いうちは賃貸で、好きなときに好きなところに住んで
（親が生きているうちは保証人となってくれるので）、できるだけ高額なところは避け、
お金をためて、定住したい場所をみつけたら、そこに定住する不動産を購入するって
いうのが理想と考えてます。ローンの借金はできるだけ抑える（半額とか全額を現金）
ように、貯金したいと思ってます。ローンは結局、高額年収の銀行員の給料になるわけですから、
言い過ぎかもしれませんが。不動産価格の２０％前後は不動産屋さんの広告宣伝費や利益なんでしょうから。
不動産価格イコールその価値と思わないほうががいいと思いますが、そんなことばかり考えてると
いつになっても疑心暗鬼で買えないですけどね。

> 僕は、若いうちは賃貸で、好きなときに好きなところに住んで
> できるだけ高額なところは避け、お金をためて

若いうちに好きなことをするのはいいけどよっぽど我慢しないと金なんて貯まらないよ。
理想はあくまでも理想

>>86
同感。

民間賃貸で好きなところ（好きなところと言う以上、それなりの家賃）
の家賃を払いながら貯蓄をするのって難しいよ。
自分も独身のころはそう考えなくともなかったけど。

たとえば月平均３万円を貯蓄し、
定年までにいくら貯まるか計算してみてみるとよい。

それで家買えますか？

８６さん
途中まで同感ですが、３万円という根拠は？
家買えない貯蓄額にする為の３万円としか思えない。
ローン組んで家を購入した場合でも３万円の貯蓄額では少ないと
考えますが如何？世間一般がそうならごめんなさい。
私は賃貸で好きなところにそれなりの家賃で住んでいますが
手取額の約２５％ずつ家賃と貯蓄にそれぞれまわってます。
これも私の場合なので世間一般がそうだといっているのではありません。
今なのか将来なのかは別として、購入を視野に入れられる生活（経済）
環境なら３万円は例えの額としては少ないと判断します。

ソースもなく例えば３万円で話してすみません。

よくモデルケースとされる夫＋専業主婦＋子２の家庭で、
月々３万円って現実的な額だと思ったんですが。

では逆算して
都内住宅の平均的なもの（４０００万円程度？）を
約３０年後に月々の貯蓄で一括購入したいとして、
月々１０万円貯金してやっと３６００万円ですね。

ボーナスなどなど考えると必ずしもこうではないでしょうが、
さすがに家賃払いながら月１０万円の貯金は厳しいですよ。
それができるならきっと、裕福なご家庭です。

・・・と言いたかったです。

８７さん。
何かつっかっかったみたいでごめんなさい。
８５さんの考えが自分に似ている部分があったのでついつい・・・
８７さんの例示で私の考えを私の場合として書いてみますと。
例示されている数字を使うので実際の私の経済力では無い事をご理解ください。
　月々１０万円貯蓄できる。
　家賃も１０万円支払っている（これは８８で書いた私の手取り比率を基準にしました）
　という事は月々２０万円のローン支払いに相当。
　３０年支払ったとすると７２００万円が住居費として掛かる金額。
　購入時の諸費用、ローン金利相当分、管理費３０年分、税金３０年分、修繕積立金３０年分
を７２００万円から引くと実際幾らの物件が購入できるのかを考えてしまいます。
そうなると移動の自由が購入よりよりある賃貸も悪くないかな、賃貸しながら
貯蓄が出来てそのとき購入できるならしようというのが私の考え。
ローン支払相当額２０万円がもっと低額になれば総住居費も下がってしまいます。
こんな事を考えてしまう私もきっと買えないんでしょうね。　

>>90
いえいえ。

私は購入派（最近購入した）なので、賃貸派の方の意見は貴重に思います。

とある雑誌（詳しくは忘）に出ていましたが、
実は年金需給開始までにかかる住宅総費用は
同じ様な条件（間取など）を選択した場合、購入も賃貸も大きな差はないそうです。

ただし、社宅や住宅補助の特別な理由がないかぎり、
延々賃貸で生活して定年間際に購入するのが、
費用としては一番大きくかかるのは確かだそうです。

買い急ぐ必要はないと思いますが、
貯蓄がある程度できて「ここだ！」と思ったら、
やはり購入は間違いでないと思います。

いろいろご意見ありがとうございました。
私の言いたかったことは、お金があれば購入したほうがいいでしょうね。
要は、銀行に支払いをできるだけしなくていいのだったら、購入したほうが得ですよね。
マンションは、習得してからの維持費（修繕費、管理費、不動産税）もばかになりません。けっこう見落とされがちなのが
２０年、30年後の大規模修繕費ですよね。２００万から４００万以上すると聞いてます。
ローン支払い終わったらそれで出費が終わりではないですよね。
はじめは安い管理費も何十年のたつとどんどん高騰していきます。再来する大地震にも備えなければなりません。
そういったことを踏まえて、いい物件を購入するのなら、いい決断だとおもいます。
ですから、賃貸とか購入とかは比較になるものでもなく、定住したいといって嗜好によって
決めるものではないのでしょうか？経済的に購入が得するというのは一概にいえないのだと
思います。購入後、大地震で修復費用がかさんだ場合は、賃貸派が有利ではありませんか？
賃貸派も一生、年老いるまで賃貸契約に惑わされ続けることに耐えつづけなければなりません。
結局、移動性の嗜好の問題じゃないでしょうか？

１０万円の家賃じゃ、2DKが良いところと思うんだけど。。
場所にもよるけど４０００万クラスのマンションとではかなりグレードに差があると思うけどなあ

賃貸か分譲かを選択するのには人生観、仕事を含めた生活スタイル、親と
の関係も含めた家族関係、それに経済状態等その人いろいろなので、なか
なか決定的な結論が出ないのは当たり前だと分かりました。
ただ住居費の支払総額を減らし、生活に余裕を持たせたいとの願いは皆
同じでしょう。分譲において（賃貸でも家主が還元してくれれば基本的には
同じだと思うけれど）それを阻む大きな障害は８５さん他、皆さんが言って
いるように銀行などに取られる多額の利息ですので、買う時にはなるべく
多くの自己資金を用意し、利息を減らすことが肝心だと思います。最近の
低金利でこそ借金の５〜６割増しの返済総額でＯＫですが、戦後の平均
金利は７％後半だと言われた頃は借金の２倍超を払ったものです。８２さ
んが言ってるように住宅（特に分譲マンション）という資産は最初から分譲
価格に見合う担保価値が無いことが多いと思いますが、沢山のお金を融
資してくれるのは借りる人の給与額の面で合格と判断されているからです。
だから、不動産の値下がりが心配される最近の時勢では不本意な途中
売却などの場合、それ迄の返済の多くは利息に充てられ借金の額があまり
減っていないため、下手をすれば借金が残ってしまうなどのケースも考えられ、
経済面での損得のみから判断すれば、ローンを組んで分譲を手に入れるの
はあまり魅力的な選択とは思いませんが？（自己資金が少ない場合は絶対だと思います）

景気対策に利用され、モノが動いたら税金、金を借りたら利息。国と銀行に
せっせと奉仕ということのようです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞１０万円の家賃じゃ、2DKが良いところと思うんだけど。。
＞場所にもよるけど４０００万クラスのマンションとではかなりグレードに差があると思うけどなあ
１０万の家賃の賃貸と４０００万クラスのマンションがなんで比較の対象なんだ？
４０００万クラスのマンションじゃあ頭金２割入れても月々１０万の住居費
（９０の言う維持費を含め）じゃあ、おさまらんぞ。

私もつい最近までは賃貸派でした。
しかし今、分譲マンション購入を検討中です。
賃貸派→マンション購入検討の理由なんですが、いちばん大きかったのは
実家が再開発によって取り壊し＆立ち退きになったことでした。
実家はずっと文化住宅を賃貸していたんですが、今ではそこでひとり暮らしの
父も満足して暮らしておりました。
しかし、家主の「取り壊しが決まったので３ヶ月以内に退去して欲しい。」の
ひとことで、引っ越しを余儀なくされてしまいました。
父は現在７１歳でひとりぐらし。
独居老人に部屋を貸してくれる大家はほとんどいなくて、
新居を決めるのがホントにたいへんだったんです。
私の夫が保証人についてくれて、なんとか住むところを確保できたようなものです。
私たち夫婦は現在夫婦揃って４１歳。　子供はなしです。
将来今の父と同じ年齢になったときに、何らかの理由で転居しないと
いけない状況になったときに保証人になってくれるヒトがいるかどうか・・？
父の立ち退き＆転居は私にとってカルチャーショックでした。
父の転居の為に骨を折ってくれた夫も、同じコトを感じてマンション購入を考えたそうです。
購入したからといって、すべてが安心だとは思っておりませんが・・・。
「父と同じ状況に陥りたくない」という理由で「購入派」にのりかえた次第です。

賃貸と中古マンションの担当をしています。
しまねこサンのご経験通り、賃貸も大家や不動産屋によっては高齢者（６５過ぎくらい）や年金者に対して
部屋を貸していないのが現状です。市や県営住宅なども同様、入居時の年齢制限があります。
身内に保証人がいても借りる本人自身の状況問題であって、滞納したり部屋で死亡してたりと
色々経験しての現状があると言っても過言ではないでしょう。
そんな状況を実際に知ってからは賃貸派だった私もつい最近新築マンションを購入しました。
将来、年老いた自分が住む家が無い。そんなのって私は惨めに感じます。
今すぐに買ったマンションに住まなくても、賃貸にしてローンの返済にあてていつか自分で住めれば
いいかな〜なんて考えで買いました。
あまり考え込んで悩むより将来の自分に投資すると思えば自分なりに納得出来るのではないでしょうか。
ただ、無理は絶対にだめです。これもいつか自分にかえってくる問題ですしね。
つもりで

な〜るほど。高齢時の転居は確かに辛いかもしれませんね。
私賃貸派なんですが、購入で心配している事があります。
今３５ですが購入したら、定年迎える６０台にはマンションは築３０年程度に
なってしまっていて、設備云々の前に住めなくなって立替！なんてならないか
心配です。その歳にまとまった立替費用なんてそれこそ、考えられないんです。
心配しすぎですかね。今や何でもリサイクル費用を消費者が支払う時代。
マンション立替とは言わなくても持っているだけでリサイクル費用出せなんて
言われたりしないか考え込んでしまいます。

そうだなあ。。。
私も今年、１０数年住んだ賃貸の団地から分譲マンションに引っ越しました
理由は、住民の質がかなり悪くなってしまった為です
入居当時は結構常識のある感じの良い人が多かったので良かったんですけどね
子供が女の子で高校生になったのでちょっとここでは心配だなと思い引越しを決意しました
一概には言えませんが、賃貸はそういう傾向がありますね

そんなことでたいして期待しないで引っ越しましたが、電車の駅から５分というロケーションは
想像以上に便利でしたし、住み心地が全く違います
なるべく生活レベルを上げないように心がけて暮らしてきましたが
もう以前の3DKの団地には戻れないなあと実感しています
こういう気持ちになるのも少し恐いんですけどね。。。

なので大きな無理をしないでも買えるものなら買ったほうが良いのではないでしょうかねえ

98さん、新築マンションでしたら、３０年程度で立替にはなりませんよ。
多少の修繕はあると思いますが、修繕積立費を毎月払っていればそういう際にも
そんなに不安になることはないですよ。

賃貸が活発になるのはいいんだけどね。現実的にものすごく難しいよ。
いまの賃貸に不満と不安が多すぎる。

まず一般的に、狭い＋古い割に高い。
自分の周りの同じ世代（同じくらいの収入と思われる）で、
家買った人と賃貸にいる人で、多分月々の貯蓄額って大差ないよ。
大差あるのは社宅にいる人くらい。

賃貸はいつ追い出されるかわかんないんだし、リスクの分安くしてほしいくらいだ。

だからといって >>101さん の言う
> 家主はマンション経営の「儲かる」という既成概念を捨て
なんてこと、あるわけない。儲からなければ誰もやらない。

ってことで、みんな本音は「いずれは持ち家、自分の城」と思うんじゃない？

購入できる人は購入しても良いタイミングだと思うなあ
これが１０年前だったら、購入やめとけと絶対言ったと思うけど。。
知り合いで、Ａさんはその一番高いタイミングで６０００万で６５平米の２ＬＤＫを買った
Ｂさんは１０年後にそのすぐ近くに９０平米超の４ＬＤＫを３６００万で買った
どちらも新築、Ｂさんの買った物件は完成後４ヶ月経って売れ残っていたため４５００万からの値引きだった
まあ一つの例だけど、住宅減税もあり金利、価格的にも底と言って良い今のタイミングで
購入するのはそれほど悪い判断では無いと思う
あくまでも自分の住みたい地域に良い物件があればと言う条件ですけどね
立地や間取りや部屋の位置(角部屋かとか１階庭付きとか)などに妥協して買うのは反対です

>>103
あんまし難しい計算得意じゃないから考えないけど。

自分が７０過ぎて年金暮らしになっても不安がなくなるくらい安くなったり、
収入ない人にでも簡単に貸してくれるようになればね。

逆に、ぼろくたって、古くたって、まず住むとこあれば
年金もらってなんとかなる気がするのが不思議。

追い出されない安い賃貸があれば光みえるんじゃん？でもそれって賃貸か？

私も現在考え中。

今、家賃が３．５万（角部屋で南と東の窓。平成築で綺麗）で家賃手当てが会社から２万出てるので社宅並な暮らしをしてますが、
築３０年レベルの中古マンション３０平米くらいを１千万ほどで１０年ローンくらいで買おうかと考えてます。
皆さんは一生住む家を探している訳ですから少し状況は違う訳ですが、
１０年後にローンが終わって更に10年ほどの間にお金貯めて、
その後、ずっと住む家を少し郊外に２〜３０００万程度で買った上で
それまで住んでいたマンションを貸し出してローン補填に当てる
なんて考えは甘いんでしょうかねえ？

↑そうですよね。
これからは絶対お年寄りにも賃貸はひらかれていくと思います。
敷金や礼金も無くなっていくように思いますしね。
でもなんだかんだ言って将来的にも賃貸と持ち家の比率は大きくは
変わらないように思います。

あたしも去年まで賃貸派でしたが、
分譲を買ってしまいました。
で、すんなりと賃貸はいやですね。
仕様がぜんぜん違うんだもん。
両方とも最上階ですが
断熱効果をはじめ、階下の物音の伝わりなど歴然と差がありました。
ローンはつらいけどこの快適はやめられませんね。
あの特優賃貸物件は断熱材はいっていたのかしらん？？

賃貸の大家さんはみんながみんな、儲かるから建ててる訳でなく、田舎の方など結構多い様ですが
税金対策の為にアパートを建てている人もいっぱいいますよ。
ハウスメーカーによっては３０年の家賃保証や入居者の完全管理代行など
昔のアパート経営とはちょっと違う感じがします。時代の変化って奴ですかね。

みんな賃貸になったら、誰が貸すの？

>>110
しかし損してまで建てていないでしょう？
日本の住宅事情を憂う、慈善家ならあるかも。

ま、一つ言えることは、
俺の知る限り大家の家は、綺麗ででかいってことだ。
金持ってそうだ。

それが自分の給料の一部だと思うと、くやしいね。

１１０です。
確かに豪華な大家さん宅っておおいですね。
知り合いもそんな感じですが、そこは昔からの地主で田んぼや畑の相続が多く
その反面、後を継いで農家をやる後継人もいない。しかし先祖代々の財産は処分できない」
見たいな感じで仕方なく賃貸経営をしてる。みたいな感じが多いようです。
建てたらメンテナンスなどの経費もかかるし出来るものなら面倒なのでやりたくないとの事ですが
更地の固定資産税と空き地の手入れなどをかんがえると仕方無いのかもしれませんね。

「仕方なく賃貸経営」って、
いずれにしても金持ちの幸せな悩みにしか聞こえんな。

私は“都心の暮らしが快適”と思って過ごしてきました。
住まいは10年以上賃貸です。

しかし、ここ最近、購入を決意しました。
理由は賃貸の入居時にかかる費用「敷金」「礼金」です。
これが前々からバカにならず、
引越しするたびに貯金をパーにする始末です。

10万円／月の物件ですと、かかる費用は約60万円。
引越し費用を加算すると、70万円ほどかかります。
これをキャッシュで決済しなくてはなりません。
退去時に敷金の返済制度はあるものの、
全額返済されたケースなどありません。

異論はあるかと思いますが、
こうした目先の出費にストレスを感じるタイプですので、
この際、気に入った物件があれば積極的に購入を目指すつもりです。

そもそも礼金の意味がわからん。何で借りる方がお礼をしなきゃいけないんだ？

不動産屋にあるとき「新築マンションは買ってはいけません。
買うんだったら中古で間違いないです」と。
決して営業トークをするような人ではなかったので
新築のマンションは諦めました。

118さん
それは、きっとそこの不動産屋さんは新築物件を仲介出来ない為ではないでしょうか。
中古だと手数料で物件価格の３％＋6万円が手数料になります。場合によっては売主側からも貰えて2倍の報酬になりますから
やっぱり誰がどう考えても新築は進めないでしょう。どんなに人がいい営業さんでも、売り上げに全く繋がらない仕事をわざわざ
すすんでやりませんしね。
中古は安いけど耐久年数が短い・新築は少々高いけど永く住める。全てが新品。
どちらの条件を選択するか？ですよね。

自分が新築も中古も視野に入れて物件探し回ってたころ思ったこと。

築数十年経ってれば破格の安さになってるものもあるけど、
中古って言うほど安くなってない。築浅だったら＋１割〜＋２割で新築買える。

実際新築に住んでみて、なによりすべてが新しくて、
気分的に「新しい自分の城！」って思えた。・・・と思う。

中古をリフォームするという手も否定はしないんだけど。自分も考えたし。
でも今のところ支払い面も含めて新築で後悔してないよ。

売り希望値と成約値はちがうよ。買って２〜３年で売り出すときはそれなりに
理由があるはずだから叩けば結構ひいてくれるはずだよ。売主・物件にもよるだろうけど。
そうした交渉事が苦手な人や時間に余裕ない人は新築がいいだろうけど。
まあ、今は新築も竣工後はかなり引くけどね。