購入か？賃貸か？

>>117
昔のなごりなんだよ。家は日本にとって一番の財産だったんだ。
長屋に住む人は、それはもう感謝の気持ちで一杯だったらしい。
今ではそんな事はないけどね。不必要ななごりではある。

いつまでも賃貸に住んでる人って、ヤドカリって言うんだよね。

つい最近マンション購入に踏み切った者です。
私の考える購入、賃貸それぞれメリット、デメリットがありますが、
私が注目したのは以下の点です。その結果、購入の方のメリットが
大きかったので、購入に踏み切りました。ローンは、35年固定2.8%で
借りました。頭金があるのなら、購入の方が、快適な生活ができて
良いと思いますが、いかがでしょうか？

■購入のメリット
○設備が立派である。
○同じ広さ、設備の賃貸より安い。
○住人の雰囲気がよい（落書き等が少ない。）

■賃貸のメリット
○地震で建物が壊れても修理をする必要がない。

＞○設備が立派である。
確かに。賃貸はコスト優先。
＞○同じ広さ、設備の賃貸より安い。
長い目で見ると安いかも。
＞○住人の雰囲気がよい（落書き等が少ない。）
当たってるけど絶対ではないところが悩み。
賃貸なら引越しが出来る（相手も出て行く可能性あり）けど
購入してしまうとそう簡単には引越しできない。（相手も同じ）

賃貸の最大のメリットは気軽さなのかもしれない。
気軽に住みたい場所や環境を変えられる。
嫌になったり飽きてきたら引っ越せばいいし
近所付き合いも購入ほど真剣に悩むこともない。
ローンや共益費なども基本的に悩まずにすむ。

戸建にせよマンションにせよ購入理由に良く挙がるのが
「いずれローンは終わる。一生家賃を払うのがもったいない」
と出てくるけど収入に不安がなければ賃貸でもいいかもしれない。

賃貸は、今のように定収のある保証人がいないと契約できない、というのをなんとかしないとね。
これまでマンション、戸建てと４件の賃貸物件を渡ってきたけど、全て保証人が必要だった。
それも、預金がどれだけあろうが関係なく、今、定収を得ていることが条件だった。
結構保証人頼むのに苦労したよ。こんなの60過ぎたらもう無理だ。

だから買うことにしたよ。

保証人が無くても借りるシステムがある場合もありますよ。
家賃の数十パーセントで保証人が無くても、連帯保証人を引き受けてくれる
っていうものです。といっても、怪しいものじゃなくて、不動産関連の公益法人が
やってるものがありますので、調べてみると良いのでは？
収入の審査などはありません

>■購入のメリット
>○設備が立派である。
>○同じ広さ、設備の賃貸より安い。
>○住人の雰囲気がよい（落書き等が少ない。）

悲しいかな、何十年同じマンションに住むという想像力が欠けている。
築５年もしたら、新築も陳腐化する。
築１０年で、賃貸にでる物件も多いし、家賃と支払額（修繕費含む）は変わらない。

築３０年のマンションのマンションみたことあります？　まるで団地ですよ。
転勤・退職・家族・環境の変化があっても、引越しも出来ない事を我慢した結果、
手に入るのが、そういう古びた物件です。

■保証も無い将来の年収以上の借金をしてマンションを買ってはいけない

・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから
・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する計算
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる

>>130

デベの受け売りですね。技術は進歩し続けます（そうしないと売れないですから）。
5年前ブロードバンドマンションは、全戸で現在のADSL以下の速度しかない。

適切な投資というけど、そこまで考えてマンション買ってるの？
エントランスなどは古びていくよ

構造も進化していくから、現在の施工方法で建てた物件自体が陳腐化する。
流行もあるしね。エントランス、天井高、占有面積などは、絶対に変更できない。

水回りを含めた間取りが変更できるから、３０年後も快適に暮らせる保障など無いよ。

建ってから３０年、陳腐化もせず値段もいまだに一億超えるようなものもある。結局、技術云々よりも、
肝心なのは最初のコンセプトときちんとした管理だよ。

正直、賃貸に住んでる人は金持ちだと思うよ。
高い家賃を生涯払い続けるなんて私にはとてもとても・・・

>>135
家賃が高いと言うのは短期的な見方です。

頭金とその利子、上昇する管理費・修繕費、老朽しても同じ返済額を考えると、
購入した場合の方が割高になるケースが多いです。

それでも、分譲の方がお得だと計算なら、得だと思う分リスクがあるということです。

具体的には、引越しできない、同じ金額を返済し続けることがあげられます。

>>136
>老朽しても同じ返済額を考えると
老朽化する前に完済したら、それ以降の負担は修繕費と固定資産税だけだよ。

それにしても立替って公団とか明らかに見てぼろいし、するのはわかるけど、
これら建物はもともと規模も小さいし敷地いっぱい立ててないから、
どこかのデベが介入して大きいの建てて、新規の住人から費用取ってるけど
今のマンションが老朽化で立替って、
建蔽率いっぱいいっぱいならまさしく実費で立替ってことですか？
どうなるんですか？？？すごく疑問なのです。
どなたか解決お願い致します。

>>137
老朽化する前に完済するためには、多額の頭金か、月々の返済額を増やす必要があります。
それでも賃貸より得といえる金額でおさまるのでしょうか。

修繕費・固定資産税・管理費・駐車場。大規模修繕費もあります。
永遠に払い続けるのです。

>>138
正直言って、今販売しているマンションは建て替えなど考慮されていません。
だから100年住宅なんて、馬鹿なことを言っているのです。

分譲マンションは永住のためのものではなく、最後に所有した人がバカを見るシステムです。

また、そのような事態を想像できない人間がマンションを買うから始末が悪い。

今時のマンションは、少なくとも購入者が生きてる間には建て替えの必要はない。
だから建て替えなんて考慮してないんじゃないかな。その代わり、内装を大幅に
変えることに対する考慮はされてる。

マンション建て替えもね、基礎や骨組みを残す工法などがどんどん開発されているから
そんなに心配いらないんだよ
今までの30年のまま何も改善されないで、これからの30年が過ぎると思うほうがどうかしてる

>>142
建替えで問題なのは技術うんぬんより「区分所有者たちの同意」の
取り付けだよ。特に築年数が古いと低所得者が多くなり現実的に
無理という人も多い。

最後の所有者たちがババを引くというのは事実だよ。

それに関しては法整備が進んでいる
心配ないよ

マンション購入ってババ抜き？？あーなんだか戸建てが良くなってきたー。
でも住みたいところの戸建てはてが届かないんですよね。
でもカーテン開けられない生活も嫌だし。
１４４さん、法整備って？？詳しくお願い致します。
あと、マンションも立替って抽選なんですよね？平米数以上
はまた実費だし。

>>144
建替え時の必要費用（建て直し費用等）を払えない区分所有者に対して
どうするか？

法律通り行くかな？現行だって4分の3の賛成があれば立て替える
ことは可能だがなかなかうまく行かないよ。所詮、人間の集まりだもん。

建てかえ費用も工法の発達でぐっと安くなる見通しだよ
心配いらない
それ以外の法整備も進んでいる
完成しているとは言ってない
今後の話だが、だからと言って30年後もまったく何の有効な対策もとられていないと
思うやつはちょっとおバカだと思うよ

脳内某有名高級住宅地一戸建て（木造アパート）から書き込みご苦労さん
＞８＠マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

>>148
私から見れば「未来は良くなっているに決まってる」と安易に
思う人のほうがちょっとお馬鹿かなあと思うけど。

今、建替えでうまく言ってるケースは容積率・建蔽率をかなり
余らして建築されたマンションくらいだよ。こういうところは総戸数を
増やしてその価格で再建築費等を賄っている。今のマンションは
ほとんどの場合容積率いっぱいいっぱいだからこの手は使えない。

やはりマンションの末路は暗いなあと思うけどね。

未来は良くなっているとは言っていない
当然の法整備やよりコストパフォーマンスの高い工法が充実してくるのは
それほど突拍子もない考えではない

なぜにそこまでストーカーのように粘着する？
刑事ドラマなら容疑者（つまりあんた）はマンションに個人的な恨みがあるものとなるな

>>151
デベは立て替えるより空き地に新たにマンション作ったほうが
利益が上がるからね。建替え法が出来ても結局空振りになるのでは？

そもそも資金力のある住民は真っ先に出てっちゃうよね。

なんかきみってひがみっぽい老人の愚痴みたいなことばっかり言ってるね

でも不動産の人って、戸建てじゃなくて中古のマンション買う人
多いですよね。。それなりにいいのでは？新築はどうかと
思うけど。売るとき残債残る可能性大だから。
不動産の人って新築買わないひと多いってほんとでしょうか？
知り合いはそうですが。

うん、当たってるかもね。
うちは新築したんだけど担当営業マンは中古マンションに住んでる。
他の営業マンも自社物件から中古を探すケースが多いようだ。

住宅会社、建設会社関係の人はボロい家に住んでる人多いです。新しい家は無駄だと思うそうです。中身をよく知ってるから。

普通のマンションの場合、購入した瞬間に三割ぐらいは売却額が下落する。

供給過剰で、十年後は中古マンション価格は暴落するよ。
これは、報道でもでているよね。

建て替え以前に、その時期デベがどれぐらい残っているのだろうか。
住民の同意も困難を極める。
他人同士がひとつの財産を共有する事が間違っている。

何が悲しくて、借金してまでマンション買うのだろう。

>他人同士がひとつの財産を共有する事が間違っている。

分譲マンションの存在、全否定しちゃってるよ。この人。

>>158

借金してまで、本当に何十年もマンションを共有する権利を買うことが妥当なのか
考えてみな

>>159
全額キャッシュで買ったらどうなの？

>>158
分譲マンションどころか、公共財と税金も否定してるんだけど、たぶん本人気づいてない。

>160

それぐらい余裕があるならいいんじゃない。
だったら、頭金にして注文住宅建てたほうが幸せになれると思うけどね。

>161
おいおい、財産って知っている？

今時、住宅に投資価値とか変な夢見てるからそんな妄想に囚われるんだな。
家なんてのは、所詮は耐久消費財なんだから、資産の目減りとか、けちくさいことばかり
考えても幸せにはなれないんだな。旨いもの食うよりカップ麺食って貯金するのが幸せな
人とか、せっかくいい靴買ったのに、履きもしないで後生大事にしまっておくのが幸せな人なら、
幸せに感じるのかもしれないけどね。

>163

何かあったら、真っ先に破産するタイプですね。

>>165
ちょっと躓いたくらいで首くくるタイプだね。

年収の何倍もの借金して買うものを、気にしないとはすごいな。
気にしないなら、リスクと借金背負ってまで、なぜ買うのか分からない。

現金で買えるようになってから、買ってからでも遅くない。
そこまで貯金できないなら、そもそも買う資格がなかったということ。

普通のサラリーマンが不動産を購入する事が異常

資産価値暴騰（インフレ）＝分譲組がハッピー。

資産価値暴落（デフレ）＝賃貸組はハッピー。

ってことでよろしいでしょうか？

これからはインフレ・デフレを予想しあうスレに変更です。

インフレ・デフレで、分譲・賃貸どちらが得かは難しいです。
金利以外にも、多くの要素が関係します。

土地持ち、借金無しであれば、インフレは有利ですがね。

どうも実際に分譲に住んだことのない人がいろいろ言ってますな
君らの妄想に付き合うのも大変だよｗ

>170
根拠もないし、一般的な論議にもなっていないですね。
分譲派（というかデベ）は、その程度？

ここに自縛霊のように粘着してる167みたいな人
いろんなスレッドで同じようなこと書いてるよね
高級住宅街に住んでるとか言ったりして。。。(プッ)
だんだんどういう人か見えてきたのでまじめに相手するのやめます

>>167
全額キャッシュで買ったらどうなの？

＞167
あんたに言われる筋合いじゃないわな。

>174
それだけの現金があるなら、いいんじゃない。
注文住宅買ったほうが幸せになれると思うけど。

>こりゃ確かに妄想だ(w
分譲派は、論理もなく、汚い文章だな。品格が無い

>176
金がなくて木造アパートか社宅で隣近所にぺこぺこしてるのか知らんが
随分しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
そんなにいやみな人間になるんだったら少し無理してでも分譲に住んだほうが良いと思うよ
あとこういう人が近所にいるわけだよね＞賃貸
なんとなく低レベルの嫌がらせとかされそうで欝ですな

分譲住宅には>>177みたいな高慢チキが多いから気を付けろっ！
こういうヤツが隣近所に迷惑かけてることも知らず注意されたら
「嫌がらせされてる」と勘違いするんだ・・・間違いない。

しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜

安普請の賃貸で満足しているなら賃貸に住んでた方がいいよ。
賃貸に不満がある、満たされないから分譲を選ぶんであって
賃貸か分譲かで迷うのはおかしな話。
金銭面で購入に不安があれば賃貸で我慢してたほうが正解。

誰に言ってるの？

>>180
分譲派のほとんどが、年収以上の借金して買っているわけだ。

一般のサラリーマンなら借金してマンション買うぐらいできる。
ただ、ばかばかしいから買わないだけ。

賃貸を馬鹿にするのは、あまりに古臭い、昔の習慣から逃れられない人

>>177

本当に、分譲派は品がないですね。

マンションを買う前に、下記のことは肝に銘じ

・新築は最初だけ。ぼろくなっても返済額は変わらない
・引越しができない。家族が増えても減っても
・あなたのものになるときは、ぼろぼろの部屋。築30年のマンションって・・・
・頭金1000万円で、他に何が出来るか考えよう。　海外旅行何回いける？

>>182
>ばかばかしいから買わないだけ。
どうばかばかしいのかお教え下さい。

>>185

184で言われていることじゃないかな。

賃貸で、ノー借金だと貯金すりゃーいいのに、ついつい海外いってみたり
ギャンブルやったり、好き勝手な買い物したり、お金使いまくっちゃうんだよね。
それが家を買ったとたんに、節度のある生活に。
早く返したいから、出世するぞーって仕事に意欲出るし。

ローンというものはいわゆる数字上の話だけではなくてさ、
メンタル的にも影響あるね、人間だから。

どっちにしても、私はケチだから、
他人に毎月何万もはらっている事がいやだった。あはは。

>>187
借金して、仕事に精を出す。横山やすしみたいな人ですね。

>他人に毎月何万もはらっている事がいやだった
マンション買ったって、銀行とデベに毎月何万払っているですよね。

財産が残るなんて言わないでね。
残るのは、永遠に払い続ける管理費・修繕費、二束三文の古い建物。
そのうち、建て替えです。

財産を残すことだけを目的にして、虚しくないかね。まるでロボットだな、キミは。
私の人生はもう少し楽しくて、価値のあるものだよ。

>189
財産を残す事が目的だなんて、誰も言っていない。

ここに書かれている事は不動産を購入する上で、常識の範囲。

モデルルーンみたいな部屋が永遠に続き、家賃より安い返済額だ買っちゃう
前に、リスクと損失を考えようということ。

リスクがあり損であることを理解していて買うなら、止めない。
人は損得だけで生きていけないからね。

>>190

そのとおり、ココに書いてあることなんて、みんな知ってる常識でしかない。
みんな、知っててマンション買ってるってことなんだよ。

>>191

いや、常識だけどみんな理解してるわけではないと思うよ〜。

>>191
マンション購入者から、
「家賃を払い続けても捨てるだけ、何も残らない」、
「買わなくても、家賃は払い続けるから、一緒」、
「家賃をよりやすくて、こんなに豪華で広くなった」

などと、ファイナンス上おかしなことを、何人も聞きましたが。

>>193
>などと、ファイナンス上おかしなことを、何人も聞きましたが。
どうおかしいの？

>>194

190を読んで理解してください。
それでも理解できないなら、不動産を購入することはやめたほうが無難です。

「リスクがある」「損である」って事しか書いてないんですけど。
具体例を挙げてもらえます？

ごめん、184だった。ていうか、このスレと、「賃貸派同盟」のスレ全部読めばいいんじゃない。
疑問点があれば具体的に書けばいいし

>>197

>・新築は最初だけ。ぼろくなっても返済額は変わらない
>・引越しができない。家族が増えても減っても
>・あなたのものになるときは、ぼろぼろの部屋。築30年のマンションって・・・
>・頭金1000万円で、他に何が出来るか考えよう。　海外旅行何回いける？

↑前提で話してるの？
大丈夫？

発生しうるリスクだろ、それ

スレの流れとは関係ないんだけど。
生涯にかける住居費を低く抑えたいなら賃貸が正解だよ。
ただ家族が４人・５人といて広い居住空間を望もうとした時、
賃貸は選択肢が少ないし賃料も相応の負担になるのではないかと。

>>199
>・新築は最初だけ。ぼろくなっても返済額は変わらない
これは理解できる

>・引越しができない。家族が増えても減っても
できるでしょ。普通に。

>・あなたのものになるときは、ぼろぼろの部屋。築30年のマンションって・・・
繰上返済せず３０年コツコツ返してる人は極少数では？

>・頭金1000万円で、他に何が出来るか考えよう。　海外旅行何回いける？
住居費と遊興費を同一にされても・・・

>>200

家族向けの賃貸が現状貧弱なのは、そのとおり。
今後、この供給過剰な分譲が、賃貸市場で流通し始めたときに変わるでしょう

賃貸に回るのは、売れ残ったものばかりだ。いいのはでてこないよ。

今の供給過剰の異常さ、ローン破産者の多さ、少子化、
今後の賃貸市場が、今より選択肢が増えると考える。

一生考えていなさい。そのあいだに貴重な時間は浪費されていく。

>できるでしょ。普通に。
「普通」の定義が分からんが、賃貸より相対的にできづらいと思うが。

>繰上返済せず３０年コツコツ返してる人は極少数では？
物件と人によるけど、永住を前提としている場合、物件の老朽化は避けられない。
現在の一般サラリーマンの購入スタイルは、永住志向。

>住居費と遊興費を同一にされても・・・
頭金を払った後、家賃と返済額を比較する人間が多いので、あえて書いた事。
賃貸の場合、住居費は別にして、頭金の貯金は他に使おうが、投資しようが好きに使える。
分譲の場合は、マンションを売却するまで、頭金を塩漬けするしか方法がなくなる

本来定住地を持ち、我が家を構えるのは至極当然の事だと思います。
国が豊かになってきたから、本来自己責任の部分である住まいについて怠慢だった結果を公の責任として、公団民営化反対とか言っているのではないでしょうか？

>本来定住地を持ち、我が家を構えるのは至極当然の事だと思います。

都市生活者が不動産を構えるなんて、高度経済成長時の昔話。
地価と給料が上昇していたから、できたこと。
戦前は賃貸が一般的だし、世界の都市も同様。

多額の借金させて、マンションを買わせるなんて、ひどい話だ。

購入か、賃貸かと問われれば

現金一括で購入。

都心の話とすれば
分譲と同等の質のものを賃借しようとすれば月30万以上します。
結局賃貸がお得なのは物件の質を落とした場合の話です。

>>206
>「普通」の定義が分からんが、賃貸より相対的にできづらいと思うが。
「引越しできない」って断言してますよね。184で。

>物件と人によるけど、永住を前提としている場合、物件の老朽化は避けられない。
>現在の一般サラリーマンの購入スタイルは、永住志向。
回答になってませんね。

>頭金を払った後、家賃と返済額を比較する人間が多いので、あえて書いた事。
>賃貸の場合、住居費は別にして、頭金の貯金は他に使おうが、投資しようが好きに使える。
>分譲の場合は、マンションを売却するまで、頭金を塩漬けするしか方法がなくなる
頭金は住居費の一部ですよ。捨金じゃないんですけど。

206さん大丈夫？

引越しについて言えば、現在購入している一般サラリーマンのどれぐらいが、
引越しを前提に買っているのですか？　特に何らかの問題が発生した場合、
引越しが出来る人がどれだけいるか。

購入直後の売却額ってご存知ですか。大体二割から三割引ですよ。

捨て金なんて、どこにも書いていない。塩漬けって書いてあるでしょうに。

>引越しについて言えば、現在購入している一般サラリーマンのどれぐらいが、

最近は、平均７年くらいで引っ越すそうです。

>>213

もしそうなら、良質な分譲賃貸が大量に出回るね。
高値の分譲掴むより、賃貸の方が自由度が高いよ、もし本当にそうなら。

>現在購入している一般サラリーマンのどれぐらいが、
>引越しを前提に買っているのですか？
いつでも転売できるように残債を考えて購入するでしょ？

>購入直後の売却額ってご存知ですか。大体二割から三割引ですよ。
売却損が嫌なら中古を購入すればいい。
二割から三割引の築浅物件なら問題ないんでしょ？

>捨て金なんて、どこにも書いていない。塩漬けって書いてあるでしょうに。
売却する意思が無い不動産も塩漬け不動産なんでしょうか？
用語の使い方おかしいような・・・

>もしそうなら、良質な分譲賃貸が大量に出回るね。

出回るのは中古物件でしょ。

188>
時価は別にして、払い終われば自分のモノじゃん（笑）
それが損得な面だけでは決められないっていってる訳よ。
車もローンの残っていても「愛車」っていうからね。それと一緒。
たとえ悪いけどさ。それに、「財産残るとかいわないでね。」って、
そもそも、どんな物件か、あなた何も知らないわけで、そう言い切れる根拠もないでしょ（笑）
そのかわり、私も財産残ると言える根拠もないわけで・・・どう？

財産については人それぞれ考えあるだろうけど、
私は残すなんてこれっぽっちもおもってないっす。
あの世にお金もってけないもん！！
沢山稼いで、どんどんお金使って（使わないで楽しめる事もあるだろうけど、
意味としては、お金も惜しみなく使ってという感じ）楽しんで、
いや〜遊び尽くしましたわ、言うことありませぬ〜ていって死にたいね。
明日死ぬかもしれないしネ。
人生長くって、損得だけで考えるのもなー面白くない。
色々経験したいんですわー。リスクを恐れていてばかりじゃぁねぇ。

>明日死ぬかもしれないしネ。
>人生長くって、損得だけで考えるのもなー面白くない。
凄い矛盾だけど、「宵越しの銭は持たない」ってこと？

遊びつくすために、いつ死んでもいいように、財産はいらない事が、
借金してマンションを買うことだと、とても思えない。それが豊かな暮らし？

先が分からないこそ、豊かに暮らすために余計な借金はしないで、
頭金を残して、自由に暮らしましょうと考えた方がよいのでは。

うん、無理だと思う。
何もかも犠牲にして家を買うわけじゃないし、普通はしっかりプランを持って借金
するわけだしね。より良い住環境にお金をかけるのは悪い事ではないと思うよ。
多少借金があった方がお金にしっかりして使途不明金が無くなったりするし。（笑）

このスレって購入するか賃貸暮らしのままでいいのか悩んでる人たちのスレじゃないのか？
購入したくてもできない貧乏人はすっこんでてほしいね。